зависть плохое чувство, или по рассказам очевидцев
    |
зависть плохое чувство, или по рассказам очевидцев
Andy Krivtsov |
Reply to Linguiste
Jul 10 2007, 10:49 AM
Отправлено
#141
|
[информация] |
QUOTE(Linguiste @ Jul 10 2007, 11:22 AM) Всё зависит от того, кого бы родила Мария (на время её беременности была мысль поставить местоблюстителем престола Патриарха). P.S. Для венчания критичен только венец Константина, который в полной сохранности оставался в Софии. Без прочих регалий можно и обойтись. Как ты понимаешь Комнины сделали бы все, что бы захватить власть в свои руки. От Ангелов остался только Мазерас. Вопрос понятно в наследнике. Если бы родился мальчик, то вероятность того что Мария стала бы Базилисой при ростущем наследнике очень и очень велика - есть исторические примеры. Может быть со мной в качестве регента. Если бы родилась девочка или ребенок умер я бы приложил максимум усилий что бы стать регентом. Кстати за формулировку "Марию выдают замуж" по отношению к базилисе можно и схлопотать по шапке, так что головы не останется - будь ты хоть патриархом Причем как я понимаю в самом ближайшем будущем должны были подойти войска Арагона что ли или еще кого-то там с запада, которые были бы верны скорее Марии или Комнинам. А также Венеции которая также стояла бы за нами. |
Кобольд |
Root
Jul 10 2007, 11:47 AM
Отправлено
#142
|
[информация] |
К вопросу о том, кого могли возвести на трон добавлю, что именно в Константинополе - кого угодного, милого народу. Самой важной проверкой "божьего выбора" помазанника было время, сколько ему удавалось разными путями удержаться у власти, не вызывая у народа возмущений. Императора обожествляли и не было страшнее чем "оскорбить величество", но мятеж против личности недостойной трона в истории не осуждался, если мятежники выходили с победой (в этом Второй Рим похож, как ни странно, на Мензоберранзан в тютельку). Литаврин приводит случай, как один из восставших против Василия II братьев Мелиссин издали поносил императора, а второй не знал, как его образумить, даже овтесил пощёчину, но это не помогло, брань продолжилась и совершенно, по последствиям, безнаказанно дял сквернослова. Император был ссажен. За 1122 года существования в К. сменилось 90 василевсов. Каждый правил не более, в среднем, 13 лет. Никита Хониат в династическом отношении грустно признавал, что ромейская держава подобна шлюхе, "кому только не отдававшейся". Издревле так повелось, что после удачного захвата власти мятежник побуждал и других к тому же своим примером, если царь был порфиро- (или багряно-)родным, народ любил рассуждать о незыблемости его прав, если узурпатор его свергал, но народу нравился - о справедливости "перста божьего", ибо скинутый "помыкал ромеями как вещами наследства, а не живыми людьми-богоносцами". "Порфирородность" всего-то и означала, что родители василевса жили в Порфире, т.е. здании дворца и у отпрыска имелись права, не юридически, так в силу обычая дававшие ему ряд преимуществ перед остальными, но не провозглашавшие монополию на престол. Из 35 императоров IX—XII вв. едва ли треть носила этот титул. Впрочем, с 1261 г. и до конца империи на престол всходили лишь двое непорфирородных. С 1081 г. по 1453 г. выходец из иной среды не занимал престола ни разу. Для василевсов завелась мода прилагать все усилия к тому, чтобы утвердить свое право передать власть по наследству (порфирородный ребенок, потеряв отца в детстве, редко сохранял ее), но если все погибали и воцарялось новое семейство, ничего страшного, в глазах простого люда, в общем-то, не случалось.
Так что зря довольно потирает руки Мехмед и волнуются насчёт грызни жители города. Обстоятельства чудесного спасения + названные обычаи покроют ЛЮБОГО, кто бы ни приглянулся народу в притязаниях на престол. Сообщение отредактировано: Кобольд, Jul 10 2007, 11:53 AM |
Харальд |
Reply to Гунилла Светлоокая
Jul 10 2007, 11:50 AM
Отправлено
#143
|
[информация] |
QUOTE(Гунилла Светлоокая @ Jul 10 2007, 08:56 AM) Ну, не знаю. Я бы, скорее всего, начала бороться за власть. Или для себя, или для сестры. Оставалась же еще бабушка Елена Драгаш, мать Дмитрия, Константина, Иоанна и Фомы, и ее голос был бы одним из решающих в данном споре. Здесь решали бы дело мечи, а не юбки. Еслиб за тобой стояло преданых с десяток сабель да отважный офицер, ты могла бы все устроить. |
Linguiste |
Jul 10 2007, 11:56 AM
Отправлено
#144
|
[информация] |
QUOTE(Andy Krivtsov @ Jul 10 2007, 02:49 PM) Вопрос понятно в наследнике. Если бы родился мальчик, то вероятность того что Мария стала бы Базилисой при ростущем наследнике очень и очень велика - есть исторические примеры. Может быть со мной в качестве регента. Если бы родилась девочка или ребенок умер я бы приложил максимум усилий что бы стать регентом. Кстати за формулировку "Марию выдают замуж" по отношению к базилисе можно и схлопотать по шапке, так что головы не останется - будь ты хоть патриархом Причем как я понимаю в самом ближайшем будущем должны были подойти войска Арагона что ли или еще кого-то там с запада, которые были бы верны скорее Марии или Комнинам. А также Венеции которая также стояла бы за нами. А какой смысл короновать вдовствующую императрицу, если у неё есть сын - сын императора? А вдруг она выйдет замуж и родит ещё детей, начнётся конфликт интересов? Против тебя как регента (да и как василевса) я бы не возражал. Ты коренной ромей, стоек в православии, толковый администратор, глава мощного клана - чего ж больше? Бездетная вдова императора - существо абсолютно беспомощное, если только за ней нет сильной родни. Поэтому замужество с целью удержаться на престоле для неё - прекрасный вариант. А что звучит цинично - так в любовь пусть девочки играют ;-) |
ksotar |
Отправлено
#145
|
[информация] |
|
Кобольд |
Root
Jul 10 2007, 12:06 PM
Отправлено
#146
|
[информация] |
Ксотару
не видно, что вы процитировали, ибо слетела ссылка, но догадываюсь. Точный текст там таков: "Накануне решительной битвы с императорским войском один из двух братьев Мелиссинов, горячих приверженцев мятежника Варды Фоки, всячески поносил издали порфирородного Василия II, а другой умолял брата прекратить брань и, наконец, ударил святотатца, заплакав от бессилия в сознании братнего греха." Сообщение отредактировано: Кобольд, Jul 10 2007, 12:07 PM |
ksotar |
Отправлено
#147
|
[информация] |
QUOTE(Кобольд @ Jul 10 2007, 04:06 PM) Ксотару не видно, что вы процитировали, ибо слетела ссылка, но догадываюсь. Точный текст там таков: "Накануне решительной битвы с императорским войском один из двух братьев Мелиссинов, горячих приверженцев мятежника Варды Фоки, всячески поносил издали порфирородного Василия II, а другой умолял брата прекратить брань и, наконец, ударил святотатца, заплакав от бессилия в сознании братнего греха." Ну я припоминаю, что такое у него читал: QUOTE Император был ссажен. За 1122 года существования в К. сменилось 90 василевсов. Каждый правил не более, в среднем, 13 лет. Никита Хониат в династическом отношении грустно признавал, что ромейская держава подобна шлюхе, "кому только не отдававшейся |
Кобольд |
Root
Jul 10 2007, 12:18 PM
Отправлено
#148
|
[информация] |
О да. У Литаврина правда более изячно сказано про "блудницу", но здесь, думаю, можно скинуть покров подцензурного пеевода и назвать своими именами )
|
Корум |
Root
Jul 10 2007, 12:18 PM
Отправлено
#149
|
[информация] |
Возвращаясь к артиллерийской теме: взошёл на стену с ручницей и вел огонь со скоростью подачи зарядов .Продолжил в том же духе на улицах. Про запрет на использование пушек в городе не знал. Расстреливал баррикаду в доме Комнинов опять же я. Жаль, не успел схватить двуруч, когда налетели со спины.
-------------------- Делай что должно, и будь, что будет!
Гицелин из Рейнланда, оружейный мастер. РИ "Умереть в Иерусалиме" |
Andy Krivtsov |
Отправлено
#150
|
[информация] |
QUOTE(Linguiste @ Jul 10 2007, 03:56 PM) А какой смысл короновать вдовствующую императрицу, если у неё есть сын - сын императора? Если есть сын - то да, конечно не надо. Тогда она формально остается аналогом регенши при нем. QUOTE(Linguiste @ Jul 10 2007, 03:56 PM) Бездетная вдова императора - существо абсолютно беспомощное, если только за ней нет сильной родни. Поэтому замужество с целью удержаться на престоле для неё - прекрасный вариант. Насчет беспомощности это зависит от того кто за ней стоит. В данном случае если бы таки пришли войска Арагона то за ней стояла бы внешняя армия и Венеция, не говоря уж о нашем доме IMHO дохрена ) |
Andy Krivtsov |
Отправлено
#151
|
[информация] |
QUOTE(Корум @ Jul 10 2007, 04:18 PM) Расстреливал баррикаду в доме Комнинов опять же я. Жаль, не успел схватить двуруч, когда налетели со спины. Ага - вот кто отбивался от меня этой самой ручницей ) |
Корум |
Jul 10 2007, 12:33 PM
Отправлено
#152
|
[информация] |
QUOTE(Andy Krivtsov @ Jul 10 2007, 03:22 PM) В таком случае это ты разбил мне большой палец руки так, что заживет не ранее чем через месяц-полтора. Удары надо уметь фиксировать, и по незащищённым рукам не бить. Горячка боя - не оправдание. -------------------- Делай что должно, и будь, что будет!
Гицелин из Рейнланда, оружейный мастер. РИ "Умереть в Иерусалиме" |
Andy Krivtsov |
Отправлено
#153
|
[информация] |
QUOTE(Корум @ Jul 10 2007, 04:33 PM) В таком случае это ты разбил мне большой палец руки так, что заживет не ранее чем через месяц-полтора. Удары надо уметь фиксировать, и по незащищённым рукам не бить. Горячка боя - не оправдание. Может быть и я. У меня была легкая сабля-дюралька из "Мира Древностей". Приношу свои извинения - я просто не видел твоих рук. Я видел перед собой ручницу и человека ей размахивающего (( Если учесть что меня еще били алебардой по шлему и еще чем-то с других сторон... короче прошу прощения, и очень сожалею о твоей травме |
Аджантис |
Root
Jul 10 2007, 03:28 PM
Отправлено
#154
|
[информация] |
Короче сдается мне совершенно бесмыссленно говорить о том чтобы было бы... если бы...
Не будем например забывать что в городе войска подчинялись мне и Лонго. А и он и я преданы в первую очередь прицессам. |
Andy Krivtsov |
Отправлено
#155
|
[информация] |
QUOTE(Аджантис @ Jul 10 2007, 07:28 PM) Не будем например забывать что в городе войска подчинялись мне и Лонго. А и он и я преданы в первую очередь прицессам. А об этом никто и не забывает. Вообщем вариантов много, и на самом деле было бы прикольно поиграть и в это... но увы |
Elendile |
Root
Jul 11 2007, 07:34 AM
Отправлено
#156
|
[информация] |
Не видел варианта такого: Иеронима - дочь императора Дмитрия, замужем за Лонго.
Думаю у этой парочки тоже были бы претензии на престол в обход (или уход) Марии и её неродившегося ребенка. |
Харальд |
Отправлено
#157
|
[информация] |
QUOTE(Аджантис @ Jul 10 2007, 06:28 PM) Не будем например забывать что в городе войска подчинялись мне и Лонго. А и он и я преданы в первую очередь прицессам. Вот токо всех войск осталось - пару выживших арбалетчиков да несколько человек с Лонго. Между тем стража у Ангелов А ополчение ???? Остались в живых несколько офицеров из Далматосов, за кого они пошли бы это вопрос. Наверное кто больше заплатит. |
ksotar |
Отправлено
#158
|
[информация] |
QUOTE(Харальд @ Jul 26 2007, 09:57 AM) Вот токо всех войск осталось - пару выживших арбалетчиков да несколько человек с Лонго. Между тем стража у Ангелов А ополчение ???? Остались в живых несколько офицеров из Далматосов, за кого они пошли бы это вопрос. Наверное кто больше заплатит. Отвратительно. Стервятники делят труп империи Шутка. Ну и чего вы не доиграли тогда в это? |
Lanc |
Отправлено
#159
|
[информация] |
|
Nayro |
Отправлено
#160
|
[информация] |
QUOTE(Харальд @ Jul 26 2007, 09:57 AM) В Западной Месе оборонялись и выжили, как минимум, четыре арбалетчика. Еще одного видел дежурившим на стене уже после того, как турки покинули город. Болты были в очередной раз выкуплены, благодаря Роману Комнину и хранились рядом с казармами. На сколько я помню - их ни кто не охранял и народ свободно набивал колчаны под завязку. В городе имелось в наличии 14 арбалетов (две машинки уперли турки). Около 5-7 из них были на руках, а остальные доступны в казарме или арсенале. С ними ситуация "кто раньше встал - того и тапки". Это если всерьез доигрывать, а не паковать шмотки к отъезду. Как один из выживших арбалетчиков - я бы ни за кем из знати не пошел. За батюшкой нашим - пошел бы, а за знатными - нет. По мне - так просто заперся бы у себя в районе и подождал бы, пока все уляжется. Собственно, и Дмитрий то воспринимался как недоразумение. После того, как он во всем красном и парадном ликуя взошел на стену, где час назад в простой рубахе Константин стоил метательные машины, в голове четко поселилась мысль "это не мой император". Наследие его рода лично для меня не значило ни чего. А если бы мне тогда рассказали, что во время уличных боев он прятался на острове, то был бы скорее против него и его наследников. Яйца от курицы не далеко падают. ИМНО, большое значение имела бы пропаганда. Святых отцов, стоявших с нами на стенах, лично я бы послушал и решение их бы принял. Как-то так. Сообщение отредактировано: Nayro, Jul 26 2007, 10:21 AM -------------------- Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины!
|
     |
Упрощённая версия | Сейчас: 10th June 2024 - 11:01 AM |