IPB
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
9 Страницы « < 6 7 8 9 > 
Reply to this topic Start new topic Start Poll 

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> зависть плохое чувство, или по рассказам очевидцев

Andy Krivtsov
post  Reply to Linguiste
Jul 10 2007, 10:49 AM
Отправлено #141
[информация]
QUOTE(Linguiste @ Jul 10 2007, 11:22 AM)
Всё зависит от того, кого бы родила Мария (на время её беременности была мысль поставить местоблюстителем престола Патриарха).

P.S. Для венчания критичен только венец Константина, который в полной сохранности оставался в Софии. Без прочих регалий можно и обойтись.


Как ты понимаешь Комнины сделали бы все, что бы захватить власть в свои руки. От Ангелов остался только Мазерас.

Вопрос понятно в наследнике. Если бы родился мальчик, то вероятность того что Мария стала бы Базилисой при ростущем наследнике очень и очень велика - есть исторические примеры. Может быть со мной в качестве регента.

Если бы родилась девочка или ребенок умер я бы приложил максимум усилий что бы стать регентом.

Кстати за формулировку "Марию выдают замуж" по отношению к базилисе можно и схлопотать по шапке, так что головы не останется - будь ты хоть патриархом smile.gif

Причем как я понимаю в самом ближайшем будущем должны были подойти войска Арагона что ли или еще кого-то там с запада, которые были бы верны скорее Марии или Комнинам. А также Венеции которая также стояла бы за нами.

User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Кобольд
post Root
Jul 10 2007, 11:47 AM
Отправлено #142
[информация]
К вопросу о том, кого могли возвести на трон добавлю, что именно в Константинополе - кого угодного, милого народу. Самой важной проверкой "божьего выбора" помазанника было время, сколько ему удавалось разными путями удержаться у власти, не вызывая у народа возмущений. Императора обожествляли и не было страшнее чем "оскорбить величество", но мятеж против личности недостойной трона в истории не осуждался, если мятежники выходили с победой (в этом Второй Рим похож, как ни странно, на Мензоберранзан в тютельку). Литаврин приводит случай, как один из восставших против Василия II братьев Мелиссин издали поносил императора, а второй не знал, как его образумить, даже овтесил пощёчину, но это не помогло, брань продолжилась и совершенно, по последствиям, безнаказанно дял сквернослова. Император был ссажен. За 1122 года существования в К. сменилось 90 василевсов. Каждый правил не более, в среднем, 13 лет. Никита Хониат в династическом отношении грустно признавал, что ромейская держава подобна шлюхе, "кому только не отдававшейся". Издревле так повелось, что после удачного захвата власти мятежник побуждал и других к тому же своим примером, если царь был порфиро- (или багряно-)родным, народ любил рассуждать о незыблемости его прав, если узурпатор его свергал, но народу нравился - о справедливости "перста божьего", ибо скинутый "помыкал ромеями как вещами наследства, а не живыми людьми-богоносцами". "Порфирородность" всего-то и означала, что родители василевса жили в Порфире, т.е. здании дворца и у отпрыска имелись права, не юридически, так в силу обычая дававшие ему ряд преимуществ перед остальными, но не провозглашавшие монополию на престол. Из 35 императоров IX—XII вв. едва ли треть носила этот титул. Впрочем, с 1261 г. и до конца империи на престол всходили лишь двое непорфирородных. С 1081 г. по 1453 г. выходец из иной среды не занимал престола ни разу. Для василевсов завелась мода прилагать все усилия к тому, чтобы утвердить свое право передать власть по наследству (порфирородный ребенок, потеряв отца в детстве, редко сохранял ее), но если все погибали и воцарялось новое семейство, ничего страшного, в глазах простого люда, в общем-то, не случалось.
Так что зря довольно потирает руки Мехмед и волнуются насчёт грызни жители города. Обстоятельства чудесного спасения + названные обычаи покроют ЛЮБОГО, кто бы ни приглянулся народу в притязаниях на престол.

Сообщение отредактировано: Кобольд, Jul 10 2007, 11:53 AM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Харальд
post  Reply to Гунилла Светлоокая
Jul 10 2007, 11:50 AM
Отправлено #143
[информация]
QUOTE(Гунилла Светлоокая @ Jul 10 2007, 08:56 AM)
Ну, не знаю.
Я бы, скорее всего, начала бороться за власть. Или для себя, или для сестры.
Оставалась же еще бабушка Елена Драгаш, мать Дмитрия, Константина, Иоанна и Фомы, и ее голос был бы одним из решающих в данном споре.
*



Здесь решали бы дело мечи, а не юбки. Еслиб за тобой стояло преданых с десяток сабель да отважный офицер, ты могла бы все устроить.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Linguiste
Jul 10 2007, 11:56 AM
Отправлено #144
[информация]
QUOTE(Andy Krivtsov @ Jul 10 2007, 02:49 PM)
Вопрос понятно в наследнике. Если бы родился мальчик, то вероятность того что Мария стала бы Базилисой при ростущем наследнике очень и очень велика - есть исторические примеры. Может быть со мной в качестве регента.

Если бы родилась девочка или ребенок умер я бы приложил максимум усилий что бы стать регентом.

Кстати за формулировку "Марию выдают замуж" по отношению к базилисе можно и схлопотать по шапке, так что головы не останется - будь ты хоть патриархом smile.gif

Причем как я понимаю в самом ближайшем будущем должны были подойти войска Арагона что ли или еще кого-то там с запада, которые были бы верны скорее Марии или Комнинам. А также Венеции которая также стояла бы за нами.
*



А какой смысл короновать вдовствующую императрицу, если у неё есть сын - сын императора? А вдруг она выйдет замуж и родит ещё детей, начнётся конфликт интересов?
Против тебя как регента (да и как василевса) я бы не возражал. Ты коренной ромей, стоек в православии, толковый администратор, глава мощного клана - чего ж больше?
Бездетная вдова императора - существо абсолютно беспомощное, если только за ней нет сильной родни. Поэтому замужество с целью удержаться на престоле для неё - прекрасный вариант. А что звучит цинично - так в любовь пусть девочки играют ;-)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
ksotar
Jul 10 2007, 11:59 AM
Отправлено #145
[информация]
QUOTE(Кобольд @ Jul 10 2007, 03:47 PM)
*



Я так понимаю, довольно точная цитата из Литаврина?
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Кобольд
post Root
Jul 10 2007, 12:06 PM
Отправлено #146
[информация]
Ксотару
не видно, что вы процитировали, ибо слетела ссылка, но догадываюсь. Точный текст там таков: "Накануне решительной битвы с императорским войском один из двух братьев Мелиссинов, горячих приверженцев мятежника Варды Фоки, всячески поносил издали порфирородного Василия II, а другой умолял брата прекратить брань и, наконец, ударил святотатца, заплакав от бессилия в сознании братнего греха."

Сообщение отредактировано: Кобольд, Jul 10 2007, 12:07 PM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
ksotar
Jul 10 2007, 12:14 PM
Отправлено #147
[информация]
QUOTE(Кобольд @ Jul 10 2007, 04:06 PM)
Ксотару
не видно, что вы процитировали, ибо слетела ссылка, но догадываюсь. Точный текст там таков: "Накануне решительной битвы с императорским войском один из двух братьев Мелиссинов, горячих приверженцев мятежника Варды Фоки, всячески поносил издали порфирородного Василия II, а другой умолял брата прекратить брань и, наконец, ударил святотатца, заплакав от бессилия в сознании братнего греха."
*


Ну я припоминаю, что такое у него читал:
QUOTE
Император был ссажен. За 1122 года существования в К. сменилось 90 василевсов. Каждый правил не более, в среднем, 13 лет. Никита Хониат в династическом отношении грустно признавал, что ромейская держава подобна шлюхе, "кому только не отдававшейся


smile.gif
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Кобольд
post Root
Jul 10 2007, 12:18 PM
Отправлено #148
[информация]
О да. У Литаврина правда более изячно сказано про "блудницу", но здесь, думаю, можно скинуть покров подцензурного пеевода и назвать своими именами )
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Корум
post Root
Jul 10 2007, 12:18 PM
Отправлено #149

[информация]
Возвращаясь к артиллерийской теме: взошёл на стену с ручницей и вел огонь со скоростью подачи зарядов .Продолжил в том же духе на улицах. Про запрет на использование пушек в городе не знал. Расстреливал баррикаду в доме Комнинов опять же я. Жаль, не успел схватить двуруч, когда налетели со спины.


--------------------
Делай что должно, и будь, что будет!
Гицелин из Рейнланда, оружейный мастер. РИ "Умереть в Иерусалиме"
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Andy Krivtsov
Jul 10 2007, 12:20 PM
Отправлено #150
[информация]
QUOTE(Linguiste @ Jul 10 2007, 03:56 PM)
А какой смысл короновать вдовствующую императрицу, если у неё есть сын - сын императора?


Если есть сын - то да, конечно не надо. Тогда она формально остается аналогом регенши при нем.

QUOTE(Linguiste @ Jul 10 2007, 03:56 PM)
Бездетная вдова императора - существо абсолютно беспомощное, если только за ней нет сильной родни. Поэтому замужество с целью удержаться на престоле для неё - прекрасный вариант.


Насчет беспомощности это зависит от того кто за ней стоит. В данном случае если бы таки пришли войска Арагона то за ней стояла бы внешняя армия и Венеция, не говоря уж о нашем доме smile.gif IMHO дохрена smile.gif)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Andy Krivtsov
Jul 10 2007, 12:22 PM
Отправлено #151
[информация]
QUOTE(Корум @ Jul 10 2007, 04:18 PM)
Расстреливал баррикаду в доме Комнинов опять же я. Жаль, не успел схватить двуруч, когда налетели со спины.


Ага - вот кто отбивался от меня этой самой ручницей smile.gif)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Корум
Jul 10 2007, 12:33 PM
Отправлено #152

[информация]
QUOTE(Andy Krivtsov @ Jul 10 2007, 03:22 PM)
Ага - вот кто отбивался от меня этой самой ручницей smile.gif)
*


В таком случае это ты разбил мне большой палец руки так, что заживет не ранее чем через месяц-полтора. Удары надо уметь фиксировать, и по незащищённым рукам не бить. Горячка боя - не оправдание.


--------------------
Делай что должно, и будь, что будет!
Гицелин из Рейнланда, оружейный мастер. РИ "Умереть в Иерусалиме"
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Andy Krivtsov
Jul 10 2007, 01:06 PM
Отправлено #153
[информация]
QUOTE(Корум @ Jul 10 2007, 04:33 PM)
В таком случае это ты разбил мне большой палец руки так, что заживет не ранее чем через месяц-полтора. Удары надо уметь фиксировать, и по незащищённым рукам не бить. Горячка боя  - не оправдание.


Может быть и я. У меня была легкая сабля-дюралька из "Мира Древностей". Приношу свои извинения - я просто не видел твоих рук. Я видел перед собой ручницу и человека ей размахивающего sad.gif(( Если учесть что меня еще били алебардой по шлему и еще чем-то с других сторон... короче прошу прощения, и очень сожалею о твоей травме sad.gif



User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Аджантис
post Root
Jul 10 2007, 03:28 PM
Отправлено #154

[информация]
Короче сдается мне совершенно бесмыссленно говорить о том чтобы было бы... если бы...
Не будем например забывать что в городе войска подчинялись мне и Лонго. А и он и я преданы в первую очередь прицессам.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Andy Krivtsov
Jul 10 2007, 03:37 PM
Отправлено #155
[информация]
QUOTE(Аджантис @ Jul 10 2007, 07:28 PM)
Не будем например забывать что в городе войска подчинялись мне и Лонго. А и он и я преданы  в первую очередь прицессам.


А об этом никто и не забывает. Вообщем вариантов много, и на самом деле было бы прикольно поиграть и в это... но увы smile.gif
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Elendile
post Root
Jul 11 2007, 07:34 AM
Отправлено #156
[информация]
Не видел варианта такого: Иеронима - дочь императора Дмитрия, замужем за Лонго.
Думаю у этой парочки тоже были бы претензии на престол smile.gif в обход (или уход) Марии и её неродившегося ребенка.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Харальд
Jul 26 2007, 05:57 AM
Отправлено #157
[информация]
QUOTE(Аджантис @ Jul 10 2007, 06:28 PM)
Не будем например забывать что в городе войска подчинялись мне и Лонго. А и он и я преданы  в первую очередь прицессам.
*



Вот токо всех войск осталось - пару выживших арбалетчиков да несколько человек с Лонго.
Между тем стража у Ангелов
А ополчение ???? Остались в живых несколько офицеров из Далматосов, за кого они пошли бы это вопрос. Наверное кто больше заплатит.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
ksotar
Jul 26 2007, 07:15 AM
Отправлено #158
[информация]
QUOTE(Харальд @ Jul 26 2007, 09:57 AM)
Вот токо всех войск осталось - пару выживших арбалетчиков да несколько человек с Лонго.
Между тем стража у Ангелов
А ополчение ???? Остались в живых несколько офицеров из Далматосов, за кого они пошли бы это вопрос. Наверное кто больше заплатит.
*


Отвратительно. Стервятники делят труп империи mellow.gif
Шутка. Ну и чего вы не доиграли тогда в это?
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Lanc
Jul 26 2007, 08:13 AM
Отправлено #159

[информация]
QUOTE(ksotar @ Jul 26 2007, 10:15 AM)
Отвратительно. Стервятники делят труп империи  mellow.gif
Шутка. Ну и чего вы не доиграли тогда в это?
*


+1
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Nayro
Jul 26 2007, 10:18 AM
Отправлено #160

[информация]
QUOTE(Харальд @ Jul 26 2007, 09:57 AM)
Вот токо всех войск осталось - пару выживших арбалетчиков да несколько человек с Лонго.
*



В Западной Месе оборонялись и выжили, как минимум, четыре арбалетчика. Еще одного видел дежурившим на стене уже после того, как турки покинули город. Болты были в очередной раз выкуплены, благодаря Роману Комнину и хранились рядом с казармами. На сколько я помню - их ни кто не охранял и народ свободно набивал колчаны под завязку. В городе имелось в наличии 14 арбалетов (две машинки уперли турки). Около 5-7 из них были на руках, а остальные доступны в казарме или арсенале. С ними ситуация "кто раньше встал - того и тапки". Это если всерьез доигрывать, а не паковать шмотки к отъезду.
Как один из выживших арбалетчиков - я бы ни за кем из знати не пошел. За батюшкой нашим - пошел бы, а за знатными - нет. По мне - так просто заперся бы у себя в районе и подождал бы, пока все уляжется.
Собственно, и Дмитрий то воспринимался как недоразумение. После того, как он во всем красном и парадном ликуя взошел на стену, где час назад в простой рубахе Константин стоил метательные машины, в голове четко поселилась мысль "это не мой император". Наследие его рода лично для меня не значило ни чего. А если бы мне тогда рассказали, что во время уличных боев он прятался на острове, то был бы скорее против него и его наследников. Яйца от курицы не далеко падают.
ИМНО, большое значение имела бы пропаганда. Святых отцов, стоявших с нами на стенах, лично я бы послушал и решение их бы принял. Как-то так.

Сообщение отредактировано: Nayro, Jul 26 2007, 10:21 AM


--------------------
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины!
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post

Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 29th March 2024 - 12:52 PM