Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Бельтайн

[Дайра]

Когда появились еврейские пасхальные традиции, никаких германцев и кельтов еще и в помине не было.

Первое апреля уже прошло. Не смешите так.



Сообщение отредактировано: Дайра, Apr 3 2009, 11:27 AM

[Morumbar]

Первое апреля уже прошло. Не смешите так.

Ну, еврейские пасхальные традиции сложились к началу первого тысячелетия нашей эры (да-да, а не во времена Моисея). Кельты уже населяли пол-Европы, а германцев уже описал Цезарь.

И вообще, значение Пасхи для евреев (исход из Египта) и христиан (Воскресение Христа) несколько отличаются, да и обряды "немного" разные

[Холмский]

Первое апреля уже прошло. Не смешите так.

Кельты (греч. Keltói), близкие по языку (см. Кельтские языки) и материальной культуре племена, обитавшие первоначально в 1-й половине 1-го тысячелетия до н. э. в бассейнах Рейна, Сены и Луары и верховьях Дуная...

Германцы древние, обширная группа племён, принадлежавших к индоевропейской семье языков и занимавших к 1 в. до н. э. территорию между нижним Рейном и Вислой, Дунаем и Балтийским и Северным морями и южную Скандинавию.

В письменных источниках сведения о Германцах впервые встречаются у Питеаса из Массилии (4 в. до н. э.), но лишь Юлий Цезарь (1 в. до н. э.) увидел в них особую этническую группу, отличную от кельтов.

Пасха
(греч. páscha, от древнееврейского песах, буквально — прохождение)
иудейский и христианский праздник. В древности кочевые семитские племена праздновали П. в связи с весенним отёлом скота. При переходе этих племён к оседлости и земледелию (13—12 вв. до н. э.) П. превратилась в аграрный праздник начала жатвы, сложился обычай из первых зёрен урожая приготовлять пресные лепёшки — опресноки («маццот»).

Простите, устал уже объяснять Вам элементарные вещи. По причине Вашей некомпетентности сворачиваю дискуссию.

[Дайра]

А про то, как справляли Пейсах, конечно же написано на стеле Мернепта (Меренптаха)?

Сорри, флужу, но не могла удержаться.
Молодой человек, учите историю по серьезным книжкам, основанным на исторических источниках.

[Холмский]

Спасибо за совет. Когда я был студентом исторического факультета МГУ, доктора наук и академики, у которых я учился, как-то забыли об этом сообщить. Впрочем, что они (да и кандидаты и доктора наук, писавшие БСЭ) против Вас?

[Jolaf]

Дайра, Холмский, постарайтесь избегать перехода на личности пожалуйста.

[Kenter]

Насчет кельтов и исторических документов - сам как-то пытался разобраться с кельтами. По результатам прочтенных материалов и раскопок категорично утверждать что-то конкретное весьма затруднительно. Я, конечно, не историк - но легко предположить, что тот же самый Цезарь вполне мог ошибаться в том, кого он в данный момент описывает - германцев или кельтов. А по поводу этой игры прибегать к историческим справкам для того, чтобы понять - кто праздновал, а кто нет и как это делали в разных областях Англии ИМХО вообще бессмысленно, ибо традиции сохранялись довольно долго, так что отзвуки даже сейчас видны в некоторых культурах.
Я как-то не представляю, чтобы саксы вот так взяли и быстренько искоренили на своей земле праздник Бельтайн...

[Дайра]

Вас не смущает, что бритты были христианами? Еще до прихода саксов. Да, Гильдас в своем труде "О разорении Британии" пишет что бритты приняли новую веру "прохладно" (tepide), а у Беды в описании ранней истории есть упоминание о том, как король восточных англов Редвальд служил и Христу, и языческим богам: “в одном храме у него был алтарь для христианских обрядов и другой алтарь поменьше, на котором он приносил жертвы демонам”, но это 5 - 6 век нашей эры. А на игре уже конец 8-ого.
О язычестве и христианстве в Англии читаем Беду Достопочтенного "Церковная история народа англов" (8 в.н.э) - очень много познавательного.

Сообщение отредактировано: Дайра, Apr 8 2009, 09:46 AM

[Terry]

Кентер, ты не прав. Во-первых христианизация Бриатании уже прошла к выбраному для игры периоду времени уже даным давно. А следовательно языческие традиции кельтов успели покрыться слоем пыли, пусть и тонким
Во-вторых саксы, когда пришли в Британию уже для местного населения были злобными язычниками (что нам говорит о степени христианизации), и мало того это самое местное население вырезали нещадно. Конфликт бриттов и саксов широко известен и как-то мне представляется весьма маловерятным, чтобы саксы в этих условиях стали интересоваться старинными традициями предков бриттов.

Что касается весеннего празднка... вот читаю и прям таки наслаждаюсь Игра еще не началась, а конфликт между локациями уже завязался. И главное повод-то какой замечательный: "Наш Бельтейн круче вашего МейДея, а кто не согласен, тому мы люлей отвесим! А потом совокупно пойдем бить морды проклятых иудеев за их Пейсах. А если не найдем иудеев, то хоть бабке Кривозубихе грядки повытопчим, она мне корову сглазла!

ЗЫ Кстати, в преамбуле говориться "четыре столетия прошло с тех пор, как Король Артур правил Британией" а потом в сценарии: "Здесь, в землях смертных, Три века минуло За время, пока вы В танце кружились В полых холмах, Средь сидов волшебных.".. Ну про то, что Дехейбарт появился в середине 10 века я вообще молчу... Однакож интересно, в какой год от Рождества Христово нам предстоит жить?

Сообщение отредактировано: Terry, Apr 8 2009, 11:18 AM

[Дайра]

Что касается весеннего празднка... вот читаю и прям таки наслаждаюсь Игра еще не началась, а конфликт между локациями уже завязался. И главное повод-то какой замечательный: "Наш Бельтейн круче вашего МейДея, а кто  не согласен, тому мы люлей отвесим! А потом совокупно пойдем бить морды проклятых иудеев за их Пейсах. А если не найдем иудеев, то хоть бабке Кривозубихе грядки повытопчим, она мне корову сглазла!

Классно!!!!!!!

Вполне в духе того времени
Хотя это спор скорее общеобразовательный - у нас ведь игра и каждый волен праздновать то, что ему больше нравится, хочется, кажется правильным. Не вижу, почему бы благородным саксонским донам не отпраздновать Бельтайн... но игроков надо было предупредить

А год - 870 от Р.Х. - это есть в Правилах (вот такая немного стремная навигация ) http://britain.jnm.ru/intro.shtml
"Подчинив всю Восточную Англию, в 870 году норманны двинулись на Уэссекс и разбили лагерь в районе Рединга. Хотя англосаксам удалось одержать победу в сражении при Эшдауне, это не остановило продвижение викингов, и король Уэссекса Альфред был вынужден купить перемирие.

В это противоречивое и тревожное время и происходит действие нашей игры."

Сообщение отредактировано: Дайра, Apr 8 2009, 04:11 PM

[gadson]

Для Дайры: какая вы сведущая))) Прям восхичаюсь!

[Дайра]

Для gadson: Так ведь месяц до игры остался, читаю книжки умные, знаю теперь, что бритты-и-скотты это не домашние животные без щетины, а саксы не все рыжие...

Сообщение отредактировано: Дайра, Apr 9 2009, 07:16 AM

[Jolaf]

в преамбуле говориться "четыре столетия прошло с тех пор, как Король Артур правил Британией" а потом в сценарии: "Здесь, в землях смертных, Три века минуло За время, пока вы В танце кружились В полых холмах, Средь сидов волшебных."..

Там три-четыре века, точно сложно сказать. И Артур правил не один год, и действие игры и фильма-презентации происходит не строго в одно и то же время.

Ну про то, что Дехейбарт появился в середине 10 века я вообще молчу... Однакож интересно, в какой год от Рождества Христово нам предстоит жить?

Мы делаем не реконструкцию и принципиально не даём точных датировок. Для разных государств взят чуть разный период, который показался нам наиболее интересным.

[miri]

Девочки, не ссорьтесь.
Имхо, дата правильная. Подготовка к празднику - это отдельная тема, которую мы потеряем, поставив его на первую ночь. Надо же дерево поставить, спереть и вернуть, жрачки приготовить, музыкантов позвать, девкам за волосы друг друга потаскать, на тему, кого выберут королевой...

[Terry]

Там три-четыре века, точно сложно сказать. И Артур правил не один год, и действие игры и фильма-презентации происходит не строго в одно и то же время.
Мы делаем не реконструкцию и принципиально не даём точных датировок. Для разных государств взят чуть разный период, который показался нам наиболее интересным.

Я не в том смысле....Не с точки зрения исторических событий. А просто чтобы знать, ну допусм, летопись каким годом вести? Всетаки не календарем уже в всю пользуються

Сообщение отредактировано: Terry, Apr 9 2009, 01:53 PM

[Jolaf]

Я не в том смысле....Не с точки зрения исторических событий. А просто чтобы знать, ну допусм, летопись каким годом вести? Всетаки не календарем уже в всю пользуються

Давайте скажем, что весна 872 года. Скоро Бельтайн.

[Kenter]

Terry, Дайра - приношу свои извинения, действительно с веками у меня косяк случился. Заварушка итак назревает даже исходя из сценария...
У меня другая головная боль - сижу и пытаюсь увязать историю Дехейбарта с игрой. Голова уже покрылась потом, готова пойти трещинами, но надеюсь завтра выслать это все Мэл на утверждение, а потом и нашим всем разослать.
И дело даже не в том, что нельзя просто передвинуть на полстолетия образование Дехейбарта. Дело в соотношении личностей и в мелочах. Приходится сочинять что-то даже. Например неувязка - Дехейбарт образовался лет через 30 после смерти моего персонажа. И королем его был мой сын. Или, вот, род Диневура опять же... по истории - он начинается с Хивелла Доброго (который после завоевания Дифеда был там королем), а тут получается, что на поколение раньше. Ну ладно, утрясу как-нить. Богов я вообще не касаюсь - там такая мешанина, что пусть наш друид с ними разбирается... он смотрел глазами по 5 рублей )))

2 Terry - как все будет утрясено и утверждено - обязательно всем разошлю для написания собственных легенд. Детям своим пишу сам, ибо пока перерывал всю инфу по Уэльсу в рунете и в англоязычных ресурсах - нашел не сильно много, но достаточно инфы.

[Aradan1]

Я бы поставил праздник на первую ночь.
Как рубеж между строяком с заездом и Игрой, как рубеж между мирами.

Как показывает опыт, вхождение в Игру через праздник или сходное действие весьма хорош с точки зрения погружения в мир Игры.
А на вторую ночь наслоиться слишком много событий, а входить в роль некоторые будут минимум до обеда...

[КоЛенка]

Если из роли не выходить, то так долго входить обратно не придется )
Наши аргументы я уже выссказывала. И Мири очень правильно сказала. Т.к. мы едем играть, а не "вонзаться", то для нашей большой команды нужен праздник во второй день. Тратить такое событие на "рубеж между строяком с заездом и Игрой" очень не хочется.

[Harald]

А как прошел Бельтайн? Ни чего не помешало?