Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный По итогам маневров, анализ результатов

[HOLYHAMSTER]

Не совсем, тут где-то раньше просили рассказать как было. вот и рассказал.

[Surt]

Кому я должен верить - хомяку или врачу скорой помощи и друзьям пострадавшей?

Ответ очевиден.

Возможно, я напутал с моделью шлема, да, но всё остальное присутствовало в полной мере.

Особенно меня веселит фраза "не самой алебардой, а древком": это как если бы
"попали в глаз не самим наконечником стрелы а древком" или "сломали ногу не мечом а его гардой".

[HOLYHAMSTER]

Сурт, для меня ответ тоже очевиден. Я разговаривал с самой девушкой, да и есть один маленький момент, к сожалению это я нанёс травму. Так что мне лучше знать.

[lamafight]

Корпусной доспех дело конечно нужное.   
НО !!!!!! 

Я никого не уговариваю. Выходите хоть в трусах и каске - мне едино.

[Nayro]

Поясню -  латники не чувствуют лёгких ударов и поэтому их нужно стукнуть посильнее, но для бойца в лёгком доспехе такой удар травмоопасен, поэтому его нужно бить слабее.

Этот разговор начинается после каждых маневров и суть проблемы давно извесна. Не получится в бою подстраивать удар под КДВ каждого противника потому что:
1. У вас, как правило, нет времени его разглядывать и он вам активно мешает созерцать себя, размахивая оружием и ищтом. Между появлением цели и ударом может бытьменьше секунды. Кругом движется слишком много объектов - мозг и так перегружен. Народ и до 3-х считать разучивается. чего уж там об оценке степени защиты говорить.
2. Вы не видите, что за доспех на противнике - поверх него цветастая кота, вдобавок прикрытая щитом.
3. Вы на глаз не определите защитных свойств чужого доспеха - под рубахой викингоса надета скрытая защита мотоциклиста, а под котдармом бойца в латных наплечниках - лишь тонкий стегачь. Вы вообще ни разу не щупали данный вид доспеха (некая кожанная куртка с клепками, неизвестно зачем сделанными) и тупо не представляете, что это и с чем это едят.

Рецепт столь же прост, сколь и неприемлим. Доспехи должны быть приведены к некой средней чувствительности к удару, который в них, с одной стороны, чувствуется, а с другой - безопасен. Так как "стандартного" доспеха нет - такого выравнивания не произойдет и слабо одоспешеные будут огребать, а переодоспешеные - "не считать хиты".
Тема "облегчения доспеха" поднималась уже не раз. Воз и ныне там... Увы. За нереализуемостью, так как каждый себе доспех собирает по собственным предпочтениям.

Стрелки, к слову, тоже регулярно огребают не подецки. И косенной причиной тому - их видовое разнообразие. Кроме христоматийных девущек в платье, теперь на поле есть так же девушки в стеге, шоссах и без шлема, 3-х хитовые стрелки в доспехе легкого пехотинца, а так же "мутанты", которые с легкостью отбросят лук, тяганут из ножен шашку и ответят на ваш удар - ударом. Таких сажать надо быстро - пока не мутировали. Из всего этого разнообразия относительно распознаваем только первый вид. Это если у бойца нет проблем со зрением и он вможет отличить черное платье на широкоплечей девушке от черной стеги на девушке худенькой. Времени на опознание далеко не всегда достаточно.

Сообщение отредактировано: Nayro, Oct 5 2011, 05:06 AM

[Astaldo]

Просто непонятно, чего вообще к Сурту прицепились по мелочам. Он же по сути говорит, вдобавок со слов врача. А детали не так сильно отличаются в любом случае.

Речь о травматизме.

[HOLYHAMSTER]

Я бы с удовольствием не цеплялся, но Анка видимо очень хотела, чтобы народ знал как всё было.

[Torgrim]

Не спорьте, пож-та, вот пересказ отчета медиков:
http://forums.goldenforests.ru/index.php?showtopic=113196

[Тирном]

Внесу свою лепту. Сразу оговорюсь, что на этих маневрах меня не было, но хотелось бы высказаться за более ранние. Речь о пластиковой части.

1) Жестокость сходок. Уровень жесткости работы пехоты-с-клинками сохраняется, но древковая пехота, алебардисты, лупят от души, причем с каждым годом все сильнее и сильнее. Проверено собственной спиной. На последних весенних маневрах меня ударом алебарды по загривку выбило из строя метра на два (при общем весе в 115 кг) и опрокинуло мало что не через голову. Однако никаких травм удар не нанес. Причина – войлочные оплечья (10 мм) и кожаная броня (6 мм) поверх них. Так что доспех, обладающий хорошей защитой вовсе не обязательно должен быть стальным и тяжелым.

2) Алебарды. Действительно тяжелые. У нас в клубе появились три алебарды, закупленные у кого-то на Маноре, обладающие весьма занятной конструкцией: резина средней мягкости и на первый взгляд весьма гуманная крепится к древку лангетами длиной в 700 и толщиной в 6(!) мм. У меня дюралевый меч такой толщины! И работа таким оружием сводится работе дубиной просто ввиду большой инерционности его верхней части. Так что противник должен почитать за счастье получить резиновой частью, а не стальной! Может, все-таки не стоит допускать «стальную дубину» на пластиковые сходки?

3) Копья. Та же проблема, что и с алебардами. Беда в том, что это единственное колющее оружие, поэтому эффект амортизации резины здесь бесполезен, а согнуться ей мешают те же лангеты. Почему бы не вспомнить старые копья, с круглыми гуманизаторами? Они хоть и не так красивы (что спорно), зато намного безопаснее.

4) Попадание стрел в зрителей. Ну, во-первых, не такое уж частое явление. Во-вторых стрелы гуманизированы, что проверяют организаторы, и даже по незадоспешенному противнику бьют несильно. Ну и в-третьих, если озадачиться этим, то почему бы не затянуть стальную сетку на уровне от 0,5 до 2 м более мелкой сеткой из синтетического материала? Конечно это доставит определенные проблемы с логистикой и хранением данной защиты, но если это серьезная проблема, почему бы нет.

5) Тактика. Не имея опыта последних маневров, я могу утверждать, что командование на поле боя… практически никакое. За время последних весенних маневров я, будучи в составе группы из 15-20 человек, только один раз услышал стоящий приказ – перехватить группу, рвущуюся к нашему флагу. Смею напомнить, что я простой воин, который сражается с противником который передо мной и не знающий, что происходит на другом краю поля. Командир же группы должен как отдавать своевременные приказы своему подразделению, так и оценивать ситуацию на поле боя и получать приказы от «Стратега всея команды», который, в свою очередь, должен командовать всем боем, не отвлекаясь на рукопашку. К сожалению, подобного я не видел никогда, может не туда смотрел. Как решить эту проблему… трудно сказать.

6) Штрафстоянка. Мне кажется, на нее стоит отправлять тех, кто не подчинился прямому приказу «судейского жезла», опущенного на шлем. Потому что мнение судей хоть и субъективно и не всегда верно, но им ни в коем случае не стоит пренебрегать. Иначе хитовый бой плавно перетечет в бесхит.

7) Трупы. Чтобы не загромождать проход, особенно у края поля я, будучи порядочным трупом, пытаюсь быстро ретироваться поближе к сетке. Чтобы и видеть бой лучше и сидеть мягче и чтобы по мне никто не ходил. Призываю остальных делать то же самое, только бегом. Тогда поле будет более свободным и «гору трупов» в центре можно будет обойти по флангам.

[Surt]

Я разговаривал с самой девушкой, да и есть один маленький момент, к сожалению это я нанёс травму. Так что мне лучше знать.

Сенсации, интриги, расследования! Чистосердечные признания!

Что ж, я рад что всё разрешилось.

[Corsair]

С главным командующим стороны всё очень просто. Все ездят на разные игры, много разных клубов, друг с другом кроме как на манёврах не пересекающихся. Поэтому почти нет людей, к которым было бы доверие на достаточном уровне, чтобы сделать такого человека главным командиром.

[Холмский]

Вань, это выдуманная проблема. Мне удавалось хорошо организовать работу всей стороны даже когда меня почти никто не знал. Реальность такова, что 80% участников слушают любого человека, который берет на себя ответственность и не тупит, 10% не слушают никого, кроме руководителя клуба, еще 10% - по обстоятельствам.

Проблема скорее в нехватке людей, которые готовы брать на себя ответственность (хороших лейтенантов очень мало, толковых сержантов - еще меньше, а рулить всей стороной не хочет почти никто) и в отсутствии единого понятийного аппарата и системы аксиом.

Сообщение отредактировано: Fenix, Oct 6 2011, 09:23 AM

[Bakemono]

Мои четвертые маневры (до этого – БДОМ 2009 и 2010, БВДМ 2010)
Для начала – большое спасибо оргам, судьям, медикам и вообще всем за хорошее мероприятие.

- Что вы думаете по поводу стальной части и её формата "для новичков"?

Вопрос – возможен ли вариант с переносом стальной части в начало мероприятия? Как показала практика, времени она отнимает немного, так как участников мало, а бои скоротечны. Предполагаемые плюсы: участники выходят свежими , а у тех, кто собирается участвовать в легкой части, будет несколько больше времени а сборы (как показывает практика, полный кворум участников все равно набирается сходке к 3-4). Сам планировал поучаствовать в этот раз, подал заявку и получил допуск, однако на легкой части крепко потянул связку на левой ноге и решил не рисковать.

- Что вы думаете на тему новых сходок (в первую очередь с использованием воды)? Какие ещё есть мысли, наблюдения?

Вода – удачная находка. Понравился и Азенкур, и сундуки-мосты-окружение. Единственное пожелание – возле «мостов» делать линию воды пошире – это избавит от соблазна бить длинномерами через реку.
Кстати, вода - отличный путь эвакуации трупов, чтобы не мешали. Очень удобно.

- Создается впечатление, что на этот раз маневры были несколько более жестокими чем обычно.

ИМХО – чисто визуально – уровень жестокости вырос. По здравому размышлению, выросло число тех, кто мало заботится о своем здоровье и выходит на поле без надлежащей защиты, либо неадекватно ее оценивает и лезет туда, куда не следовало бы.

Отдельно хочется сказать об алебардистах. Их хают после каждых маневров, очень однообразно –бьют со всей дури, бьют сидячих-лежачих, и т.д. Не ново. Сразу оговорюсь – действительно есть те, кто валит со всей дури либо абы куда, либо чтобы побольнее (две стороны одной медали ,по-сути). Однако чаще всего обладатели длинномеров не так уж виноваты.

Удар алебардой априори сильнее удара меча, даже двуручного. Это просто физика, масса+плечо рычага больше. И это вполне справедливо, так как «скорострельность» алебарды по тем же причинам значительно меньше, чем у клинкового оружия. Желание ускорить удар (что вполне объяснимо в боевой ситуации, когда скорость решает) означает повышение прилагаемой к длинномеру силы, пропорционально растет и сила удара.

Однако даже сильный удар (не пи*дюль, нанесенный без участия разума, а именно адекватный удар) не способен травмировать качественно одоспешенного бойца. Тут опять встает вопрос адекватной защиты.

Среди отзывов звучали жалобы на, к примеру, боковые удары алебардой в голову, и последовавшие травмы лица. Надо отметить .что удар в голову сбоку гуманнее удара в голову, нанесенного вертикально. В первом случае максимум – это сбивание с ног ,вся энергия удара уходит в толчок тела в сторону. Во втором – вся энергия уходит в шейные позвонки и сам позвоночный столб, что для здоровья ощутимо вреднее.
А вот наличие-отсуствие забрала на конкретном шлеме – это уже вопрос подхода его владельца.

Простите, люди, включите здравый смысл .Вы знаете, куда вы идете. Да, в правилах маневров четко прописаны непоражаемые зоны. Практика показывает, что гораздо точнее здесь был бы термин «неочковые» - в кисти прилетает огромное количество ударов, по лицам и затылкам – тоже. В пах и ступни – уже значительно меньше, благодаря их расположению.

И причина этих ударов – не злоба участников, не их желание обязательно искалечить вас. Это не турнир, это массовый групповой бой, где восприятие максимально затруднено множеством факторов (в одном из предыдущих постов хорошо перечислили), а руку вашего противника может подправить масса факторов. Пихнули, толкнули, ударили, зацепили клинок, споткнулся, заметил опасность в другой стороне, да вас самих точно также толкнули сзади невзначай – и вот уже вместо лба норманки вы подставляете под удар исторично оголенную челюсть. Кто виноват? Вопрос риторический.

Да, у всех свои вкусы, возможности и предпочтения касаемо доспехов. Однако надо понимать, что викинги носили норманки не потому, что цукер или топхельм не устраивали их с точки зрения стиля. Не было такой возможности, по совокупности целого ряда факторов (условия ведения боя, уровень военного дела в целом, развитие соответствующих ремесел, финансы и т.д.).
При контактном массовом бою нужно закрываться по максимуму (доспехом или скрытками – не важно), потому что прилететь может что угодно и откуда угодно. Это – факт. Он не зависит от того, столкнулись вы на поле с мегаадекватами или отморозками. Меня крепко приложил по лицу парень из стоящего передо мной ряда – при замахе. Естественно, он не хотел бить своего, да еще в рыло. Но если бы у меня не имелось забрала, сильно бы мне помогло отсутствие у этого человека черных помыслов? Нет.

Да, иногда везет, и получается предотвратить беду. На этих маневрах, в одной из сходок, я замахнулся алебардой ,чтобы приложить щитовика. Как только алебарда пошла вниз, щитовика столкнули, а на его месте неведомо как оказалась убитая (сидящая) лучница. Я смог алебарду положить ей на голову, затормозив удар практически полностью (руки, правда, свело), но пот холодный меня в этой ситуации прошиб. Другое дело, что будь на ее месте упакованный латник, я бы так с тормозами не усердствовал, говорю честно.
Хотелось бы, чтобы каждый отписавшийся с жалобой на немотивированную жесткость участников или полученную травму сперва давал справку о своем снаряжении. ИМХО – это краеугольный камень, а не «растущая жесткость».
У нас в клубе есть хорошее правило: «если кому-то неудачно прилетело, то это повод задуматься тому, кому прилетело». Нехватка физухи, снаряги, навыков, мозгов — что-то надо исправлять в себе, а не пытаться объяснить другим, какие они плохиши.

И, напоследок, хотелось бы отметить очень хорошее командование синей стороны в этот раз, особое спасибо товарищу Холмскому и командиру воронежского клуба (ребята в серо-синих котах и «эльфийских» шлемах).

Сообщение отредактировано: Bakemono, Oct 6 2011, 09:23 AM

[Torgrim]

Вань, это выдуманная проблема. Мне удавалось хорошо организовать работу всей стороны даже когда меня почти никто не знал. Реальность такова, что 80% участников слушают любого человека, который берет на себя ответственность и не тупит, 10% не слушают никого, кроме руководителя клуба, еще 10% - по обстоятельствам.

Проблема скорее в нехватке людей, которые готовы брать на себя ответственность (хороших лейтенантов очень мало, толковых сержантов - еще меньше, а рулить всей стороной не хочет почти никто) и в отсутствии единого понятийного аппарата и системы аксиом.

И в очередной раз предлагаю устраивать масштабные семинары для офицеров. Готов помочь с их организацией, но не готов полностью бьрать это на себя.

[Холмский]

Готов собрать хороших офицеров и подготовить вместе с ними программу выступления.

[Torgrim]

Готов собрать хороших офицеров и подготовить вместе с ними программу выступления.

Ну так собирай)) И напиши, что от меня надо.

[Холмский]

Надо помещение и помощь с рекламой.

Я смогу заняться этим вопросом после 1 ноября.

[Surt]

А вот, наконец, и реальный список пострадавших от медиков:

Всего за медицинской помощью обратились 69 человек.
Из них госпитализировано:
1. СГМ, вдавленный перелом решетчатой кости носа.
2. Ушибленная рана в области левого локтевого сустава.
3.Закрытый перелом нижней трети голени.
4. Резанная рана лба, СГМ.
5. СГМ, гематома затылочной области.
6. Закрытый перелом лучезапястного сустава.
7. Ушибленная рана левой височной области, СГМ.
8. Травма шейного отдела позвоночника, СГМ.
9. СГМ, по прибытии бригады "03" отказался от лечения в больнице.
Пациент с трешинами 7,8,9 рёбер слева, после иньекции обезболивающего от госпитализации отказался, диагноз подтвержден рентгеновским снимком, сделанным в больнимце по месту жительства.

На настоящий момент все пострадавшие отпущены домой.

[Холмский]

Жесть! ЕМНИП, последний раз такое было весной 2007 года.

[Torgrim]

Жесть! ЕМНИП, последний раз такое было весной 2007 года.

Еще раз. Такое бывает практически каждые маневры. Просто официальный не выкладывается за ненадобностью. И сейчас Сурт его выложил зря. Краткого описания более чем достаточно.