[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный как сделать дуэльные турниры лучше

сабж

Вот мне лично стрёмно получать колющие пластиком (и наносить их по практически не защищённым людям), почему я (и некоторые мои знакомые) забросили это дело. Причём текущие правила способствую нанесению колющих с максимально возможной силой - в обоюдке побеждает тот, кто успеет на темп раньше.

Моё мнение, что надо уйти от практики зачёта по первому темпу в случае обоюдного поражения. Например, есть практика тактической правоты, но она тоже странно смотрится - в ней предполагается, что обоюдок просто не существует (и они не наносятся ввиду бесполезности по правилам). Но по крайней мере бои не такие жёсткие. А вообще, раз уж заниматься историческим фехтованием, а дуэльное фехтование позволяет хорошо воспроизвести исторические бои, в отличие от доспешного фехтования, то разумно и отношение к обоюдкам вводить то же, что и в реальности - обоюдная смерть, независимо от темпа. Поражение считается необоюдным, если за разумное время раненый не смог нанести встречный удар. Что считать разумным временем - вопрос тот же, что и с нынешней квалификацией опережающего удара. Можно, скажем, ввести правило зачёта смертельного попадания после касания клинка клинком (после удара идёт либо защита, либо разрыв дистанции, и демонстративно коснуться клинка клинком несложно)

именно с целью борьбы с обоюдками, их не считают. Если их считать обоюдной смертью. то лидирующему бойцу удобно фигачить, не знащищаясь, чтобы сделать обоюдку.

Если на место в рейтинге влияют очки вообще, то смерть невыгодна.
Вот как в олимпийке решить этот вопрос - тут да, проблемы.

Вот мне лично стрёмно получать колющие пластиком (и наносить их по практически не защищённым людям), почему я (и некоторые мои знакомые) забросили это дело. Причём текущие правила способствую нанесению колющих с максимально возможной силой - в обоюдке побеждает тот, кто успеет на темп раньше.
[right][snapback]273590[/snapback][/right]

Надо защиту хорошую надевать и проверять бойцов на соответствие перед боем. С соответствующей защитой я не вижу никаких проблем в колющих.

Чтобы не было таких случаев, чтобы кто-то вышел без ракушки в бой (а такой случай на турнире был, может даже не один, во всяком случае я видел, как таки один человек надолго сложился пополам от удара в незащищенный пах) надо всех бойцов перед боем просто построить и каждому наносить ощутимый колющий целенаправленно в пах. Думается, человек без ракушки просто не согласится на такое и тем самым выдаст себя. То же самое с горлом - при снятых масках тестировать шею ударом (не шпагой, конечно, можно текстолитовым/деревянным ножом). Есть еще такой ньюанс, что горжет может сползать со временем, и уже не защищает самую верхнюю часть горла, это очень нехорошо, я свой все время подтягивал, ИМХО это проблема.

Плюс, по моим ощущениям, одной стеганки мало для защиты солнечного сплетения. Не так давно умер футболист от сильного удара мячом туда, а тут все-таки целенаправленный колющий. ИМХО нужно обязательно что-то дополнительное на грудь. Верхнюю часть груди, кстати, защищает горжет. Вот как раз как вариант к горжету можно было бы что-то дополнительное пришивать.

Надо защиту хорошую надевать и проверять бойцов на соответствие перед боем. С соответствующей защитой я не вижу никаких проблем в колющих.

Чтобы не было таких случаев, чтобы кто-то вышел без ракушки в бой (а такой случай на турнире был, может даже не один, во всяком случае я видел, как таки один человек надолго сложился пополам от удара в незащищенный пах) надо всех бойцов перед боем просто построить и каждому наносить ощутимый колющий целенаправленно в пах. Думается, человек без ракушки просто не согласится на такое и тем самым выдаст себя. То же самое  с горлом - при снятых масках тестировать шею ударом (не шпагой, конечно, можно текстолитовым/деревянным ножом). Есть еще такой ньюанс, что горжет может сползать со временем, и уже не защищает самую верхнюю часть горла, это очень нехорошо, я свой  все время подтягивал, ИМХО это проблема.

Плюс, по моим ощущениям, одной стеганки мало для защиты солнечного сплетения. Не так давно умер футболист от сильного удара мячом туда, а тут все-таки целенаправленный колющий. ИМХО нужно обязательно что-то дополнительное на грудь. Верхнюю часть груди, кстати, защищает горжет. Вот как раз как вариант к горжету можно было бы что-то дополнительное пришивать.
[right][snapback]273775[/snapback][/right]

Вы меня простите великодушно, а идея "не херачить", или, хотя бы, фиксировать удар, я правильно понимаю, что Вам в голову не приходила?

Ваня, прости меня пожалуйста, но...
Удар должен быть ударом, иначе это фигня какая-то а не турнир.

Ваня, прости меня пожалуйста, но...
Удар должен быть ударом, иначе это фигня какая-то а не турнир.
[right][snapback]273807[/snapback][/right]

Глеб, мы все очень много лет фехтуем и как-то получалось раньше не убивать соперника. Я начал фехтовать на турнирах в стёганке потому, что далеко не все умеют не херачить, а уж с фиксированием удара так и вообще мрак.

Исправил сообщение, как-то я стрёмновато в первый раз написал.
Я это всё не к тому, что раньше трава была зеленее. А к тому, что отказываюсь верить в то, что сейчас дуэльное фехтование выросло на какой-то совсем радикально новый уровень - скорости типа другие и технический арсенал. А значит, вполне это всё можно делать и с фиксацией удара, как это делалось в прошлом и мной, в том числе.
И именно плотные колеты виной тому, что сейчас херачат. Именно из-за этих колетов все херачат всё сильнее и сильнее, и, соответственно, колеты делают всё жестче и жёстче. Заставляют каждый миллиметр тела покрывать плотной защитой. я вот уже некоторое время думаю, дойдёт дело до лат или нет.

Сообщение отредактировано: Corsair, Dec 9 2009, 02:11 PM

Только я не Глеб.
Я не призываю убивать и "херачить" соперника.
Но если не наносить те удары, которые ты можешь нанести по противнику, только из-за того, что он в футболке, то это будет вредно и для человека (так как он будет всю жизнь считать, что его не достанут) и для фехтования в целом(так как накладывает ограничения на число наносимых ударов)
Да, я скорее всего не нанесу такой удар, и не встречу человека на "противоходе", но я не все умею и это может получится случайно.

Выходя на турнир, ты соглашаешься с ответственностью, которую несешь за себя и за противника. У разных людей, чувство этой ответственности разное, правила регламентирую минимум, чтобы уменьшить травмоопасность турнира.

Только я не Глеб.
[right][snapback]273823[/snapback][/right]

Прости

Я не призываю убивать и "херачить" соперника.
Но если не наносить те удары, которые ты можешь нанести по противнику, только из-за того, что он в футболке, то это будет вредно и для человека (так как он будет всю жизнь считать, что его не достанут) и для фехтования в целом(так как накладывает ограничения на число наносимых ударов)
Да, я скорее всего не нанесу такой удар, и не встречу человека на "противоходе", но я не все умею и это может получится случайно.

Выходя на турнир, ты соглашаешься с ответственностью, которую несешь за себя и за противника. У разных людей, чувство этой ответственности разное, правила регламентирую минимум, чтобы уменьшить травмоопасность турнира.
[right][snapback]273823[/snapback][/right]

Во-первых, все эти удары можно нанести. Единственная реальная проблема - с встречей на противоходе, там надо очень сильно руку в момент касания убирать назад.
Во-вторых, все эти удары мы наносили. Я, наверное, не особо великий гуру шпаги и сабли, но примеров более гуру могу тебе понаозвучивать.
В-третьих, это не ограничивает технический арсенал, а заставляет учиться им лучше пользоваться, и учить малополезную (якобы) сейчас фиксацию удара.

Правила регламентируют минимум, но не регламентируют максимум. Соответственно, заковываются всё сильнее и сильнее. Колеты от Сурта - уже перебор, такое нужно уже от достаточно серьёзных ударов. При нормальном пользовании достаточно мягкой стёганки. Я уже видел и набивняки, и доспехи на корпусе такой плотности, что можно выходить на железо (правда, не на бугурты)

В целом мысль понял.
Выводы пока озвучить не могу, надо еще обдумать и опробовать некоторые идеи на практике.

В целом мысль понял.
Выводы пока озвучить не могу, надо еще обдумать и опробовать некоторые идеи на практике.
[right][snapback]273839[/snapback][/right]

Да чего тут думать.
возможность нанести удар не очень опасаясь что противник помрет благодаря хорошей его защите, возможность нанести акццентированный удар что пройдет через поставленную защиту, оценка удар не только на "касание", но и на "качество", пусть и условное - всё это безусловно продвинет дуэльное фехтование.

И ряд людей не уйдет из него, т.к. иначе получалось совсем уж выхолощенное оно, настолько что начало бы их сильно раздражать при достаточном трате усилий на него.
они останутся и будут двигать его.

Сообщение отредактировано: Анжей, Dec 9 2009, 06:27 PM

вообще начинал и первый год фехтовал (я про шпаги, т.е. про недавнее время) с одними налокотниками/наколенниками.

очень больно. и травмоопасно. и если стараются "аккуратно" тоже.
одного укола на противоходе хватает чтобы "задуматься". в неудачное место - так и вообще печалиться начинаешь.
всякое бывает, больше не хочу так.

щас дерусь в защите от Сурта и очень доволен.

Сообщение отредактировано: Анжей, Dec 9 2009, 03:39 PM

вообще начинал и первый год фехтовал (я про шпаги, т.е. про недавнее время) с одними налокотниками/наколенниками.

очень больно. и травмоопасно. даже если стараются "аккуратно".
но всякое бывает, больше не хочу так.

щас дерусь в защите от Сурта и очень доволен.
[right][snapback]273843[/snapback][/right]

Правильно!

а главное - защиту от Сурта же можно надеть на ролевую игру, под костюм!

Я имею в виду, что да, львиную долю времени всё дуэльное фехтование происходит в залах. Но иногда оно случается на играх, а там не только колетов, но и масок нет.

советую тогда сразу идти войной на истфех - там и техника "сильней урезана" (без уколов), и в доспехах дерутся (а значит типа на игре сразу сильно да в голову настучат)

под костюм защиту от Сурта всетаки некаждый оденешь, нужно под массивный и угадываться таки будет. но можно, да.

я вот на игре бью аккуратней. этому и правила обычно способствуют. тут правда палка о двух концах, зачастую именно "мягкость" правил может поспособствовать травме.

Мне нравится возможность достаточно быстрых/сильных ударов в дуэльном.

советую тогда сразу идти войной на истфех - там и техника "сильней урезана" (без уколов), и в доспехах дерутся (а значит типа на игре сразу сильно да в голову настучат)
[right][snapback]273853[/snapback][/right]

А это, кстати, зло. И это неоднократно озвучивалось. На играх приходится колющие удары запрещать, потому что железячники их не любят и не умеют от них нетравматично защищаться, и пространство игры для человека сужать, не пуская его без доспеха и шлема в боёвку.

Но, как мне кажется, дискуссия сейчас не об этом

А о чем кстати дискусия?

кстати:
1.от своего комплекта для дуэльного фехтования не откажусь,
2.на турнирах есть люди дерущиеся в минимальной защите

Прости

их 3 года уже все путают.

Так мало?
Я думал лет 5))))

Аргументы про рпг меня всегда раздражали.

Тот же запрет на колющие, потому как люди не учатся защищаться от колющих.
В результате атакуют ломясь ваще не опасаясь сабжа и таки напарываются на выставленный меч.

Или про фиксацию удара. Бить надо аккуратно, да, но что получается:

Рассуждают - вот у меня стягач, т.е. 3 хита, и два ножа, а у него меч, бросаюсь вперед, 1-2 первых с него удара нестрашно (потому как привык что небольные-фиксированные они), а его затыкаю. Слышал такие расклады нераз в том числе и от уважаемых ролевиков
лично я вот после пары смертей - переводил логично выставленный вперед меч на гуманный режущий по корпусу, в последний раз его еще и подмышкой зажали чтоб никуда не делся, типа хитрый маневр - зарекся таких жалеть, потому как раздражает
с удовольствием "остановлю" одним ударом, а потом неспешно досношу хиты.

Сообщение отредактировано: Анжей, Dec 9 2009, 06:39 PM

Аргументы про рпг меня всегда раздражали.

Тот же запрет на колющие, потому как люди не учатся защищаться от колющих.
В результате атакуют ломясь ваще не опасаясь сабжа и таки напарываются на выставленный меч.

Или про фиксацию удара. Бить надо аккуратно, да, но что получается:

Рассуждают - вот у меня стягач, т.е. 3 хита, и два ножа, а у него меч, бросаюсь вперед, 1-2 первых с него удара нестрашно (потому как привык что небольные-фиксированные они), а его затыкаю. Слышал такие расклады нераз в том числе и от уважаемых ролевиков
лично я вот после пары смертей - переводил логично выставленный вперед меч на гуманный режущий по корпусу, в последний раз его еще и подмышкой зажали чтоб никуда не делся, типа хитрый маневр - зарекся таких жалеть, потому как раздражает
с удовольствием "остановлю" одним ударом, а потом неспешно досношу хиты.
[right][snapback]273870[/snapback][/right]

Прости, но мы играем в рпг. Аргументы могут тебя про это раздражать, но они являются фактом. Идея лупасить на игре ущербна, потому что туда едут за другим. Или, если выражаться точнее, туда едут далеко не только за этим.
Есть специальные мероприятия, на которых лупасят - вот там это и стоит делать.

И в этом и есть сложность с дуэльным фехтованием. Я не очень согласен с тем, что из-за фиксации удара нельзя показать красоту техники или же ты проигрываешь. Фиксировать просто несколько сложнее, плюс этому надо учиться. Т.е. есть два пути, или всем фиксировать, или всем заковываться. Долгое время был первый путь, сейчас успешно пошли по второму, я уверен, что закончится он латами. Аналоги лат - мощные кожаные доспехи поверх стегачей - я уже видел. Но второй путь невозможен для игр. По нему уже прошло раннесредневековое фехтование, что в разбитой голове по мнению бойца виноват тот, кому разбили. Но дуэльное по нему пройти физически не может, не наденешь на дуэль колет и маску.

В данном случае дуэльное для меня приоритет, чем перенос ее на рпг

Да, на рпг придется лично мне драться не так эффективно, как привыкшие использовать условности рпг же (ну там если в голову нельзя бить - до сих пор вспоминаем эту стойку с вытаращенной вперед головой).

По мне так сильно выхолощенное фехтование не будет нормально развиваттся, т.к. его не будут нормальные люди нормально развивать

А нынешнее дуэльное - наверняка будет. И в результате люди с дуэльного будут качественно и быстро развиваться, а толчки - нет.
И тем самым даже на играх с кучей условностей будут драться лучше и аккуратей чем странные толчки

Прости, но мы играем в рпг. Аргументы могут тебя про это раздражать, но они являются фактом. Идея лупасить на игре ущербна, потому что туда едут за другим. Или, если выражаться точнее, туда едут далеко не только за этим.

И кстати на рпг я вроде как дерусь весьма аккуратно и гуманно, сколько сравниваю себя с "соседями".
Но ушлепков что применяют вышеописанные читы - по мне так стоит наказывать, так как слишком что лично мне никто не помешает делать

Сообщение отредактировано: Анжей, Dec 9 2009, 07:32 PM

В целом Анжей верно сказал.

Надо понимать разницу между дуэльным фехтованием и фехтованием на рпг.

И увеличение минимальных требований к защите(до разумных пределов) не является минусом.

Теперь про фиксацию: как тебе объяснить, что она накладывает ограничения? Список приемов написать? Мнения фехтовальщиков?

В целом Анжей верно сказал.
Надо понимать разницу между дуэльным фехтованием и фехтованием на рпг.
[right][snapback]273994[/snapback][/right]

Да, только она очень теоретическая. Люди одни и те же, и основной, наиболее ходовой арсенал, ориентирован на наличие на противнике колета и маски. Это полностью аналогично железному фехтованию.

И увеличение минимальных требований к защите(до разумных пределов) не является минусом.
[right][snapback]273994[/snapback][/right]

А где они, эти разумные пределы? На том турнире, где Анкерайту выбили кадык, один из парней был в набивняке. Анкерайт теперь носит на корпусе кожаный панцирь, который вообще не пробить. До лат недалеко осталось. Те Суртовские колеты, которые я щупал, хотя и отличная штука, но на хорошем колющем на противоходе не удаляют все неприятные ощущения. Плюс, там есть сложности с подмышками.

Теперь про фиксацию: как тебе объяснить, что она накладывает ограничения? Список приемов написать? Мнения фехтовальщиков?
[right][snapback]273994[/snapback][/right]

Рэндом, ты мне никак не объяснишь, что она накладывает ограничения, т.к. я клинок в руках держал и достаточно неплохо держал. Она действительно усложняет задачу, но достаточно один раз научиться фиксировать.

Но я говорю о другом. В какой-то момент при утяжелении обязательной защиты, стоит, всё-таки, остановиться. Это надо было сделать давно, но и пока не поздно это сделать. Вот тут требуют защиту паха, и, в целом, в этом есть резон. Но при попадании в пах виноват, всё-таки, тот, кто попал.

Рэндом, ты мне никак не объяснишь, что она накладывает ограничения, т.к. я клинок в руках держал и достаточно неплохо держал. Она действительно усложняет задачу, но достаточно один раз научиться фиксировать.

Очень жаль, что не смогу.

Но я говорю о другом. В какой-то момент при утяжелении обязательной защиты, стоит, всё-таки, остановиться.

Согласен, о чем и писал.

Поясните, пожалуйста, что вы подразумеваете под "фиксацией удара" и как это выполняется.

В целом же, объяснить каждому че-ваще достаточно сложно. Поэтому, если вам попадают в пах, вы идете и надеваете ракушку, а не идете объяснять оппоненту, что он не прав. Кстати, есть еще вариант свести удар противника в неудачное место... Есть люди, которые учатся, которые чего-то не умеют...

PS Черт, ну не понимаю я как можно говорить, что фехтование на рпг и на турнире -- одно и то же.

Сообщение отредактировано: akshimassar, Dec 10 2009, 10:57 AM

Корсар говорит вот о чем.
Фехтование на турнире и на РИ - две разные вещи. Теоретически.
На практике же, когда в поединке на РИ встретятся два турнирных фехтовальщика с турнирным оружием, велика вероятность, что хотя бы один их них начнет просто на автомате использовать лучше забитые в подсознание приемы. И скорее всего это будут приемы турнирные.
Тут не шахматы, тут на "подумать" отводится очень-очень мало времени и рефлексы значат очень многое.

Корсар говорит вот о чем.
Фехтование на турнире и на РИ - две разные вещи. Теоретически.
На практике же, когда в поединке на РИ встретятся два турнирных фехтовальщика с турнирным оружием, велика вероятность, что хотя бы один их них начнет просто на автомате использовать лучше забитые в подсознание приемы. И скорее всего это будут приемы турнирные.
Тут не шахматы, тут на "подумать" отводится очень-очень мало времени и рефлексы значат очень многое.
[right][snapback]274023[/snapback][/right]

Поэтому нужны турниры и по гуманному фехтованию. Типа тех, что проводил клуб Тирион.
Я вот думаю над этим. Но это малость другая песня.

Если продолжить твою логику, то надо запретить турниры.
Так как:
1) Удары в голову смертельные(по очкам)
2) Удары в голову одни из самых безопасных, так как там маска

И следую описанной тобой логике, все турнирные бойцы на рпг будут бить в голову, потому что рефлексы.

Корсар говорит вот о чем.
Фехтование на турнире и на РИ - две разные вещи. Теоретически.
На практике же, когда в поединке на РИ встретятся два турнирных фехтовальщика с турнирным оружием, велика вероятность, что хотя бы один их них начнет просто на автомате использовать лучше забитые в подсознание приемы. И скорее всего это будут приемы турнирные.
Тут не шахматы, тут на "подумать" отводится очень-очень мало времени и рефлексы значат очень многое.
[right][snapback]274023[/snapback][/right]

Хм-хм-хм. Я как-то не могу нормально колоть людей без защиты и, к примеру, бить в голову людей без маски. Так что разнообразие атак сразу же сильно урезается. Правда, могу сказать, что если со мной начнут жестко фехтовать, то я отвечу тем же.
По поводу подсознания. Защиты, на подсознании, но не атаки же. От скорости еще зависит, пожалуй. Но вобще я склоняюсь к тому, что атаки все проводятся осознанно.

Ну и по поводу "велика вероятность". Не знаю, у меня такой статистики нет, так что достоверно мне это неизвестно. Что же касается ощущений, мне кажется, вероятность не велика. Может стоит записывать статистику травм с турниров, что бы определить их наиболее вероятные причины?

PS А, да, и +1 к Рэндому. Хотя он несколько утрирует.

Сообщение отредактировано: akshimassar, Dec 10 2009, 12:52 PM

Отмечу тот факт что бои/турниры по "рпгшным" правилам проводились и загнулись - полагаю потому как сами по себе достаточно унылы по причине выхолощенности люди что хотели развиваться перестали ими заниматься.

Отмечу что запрет на ряд опастных ударов приводит к отвыканию защищаться от них, что ко всему прочему таки приводит к травматизму )))
Как минимум от случайных ударов.

Так что если уж говорим про рефлексы, то лучше пусть они будут полезными для человека.

ну и опять же очень убого выглядят выставленная вперед голова или мегавзмахи без опасений быстрого укола.

Про Анкерайта - ну он кстате получил в горло, т.е. нужна была горжетка, а не ацкий панцирь. тех легких вариантов защиты корпуса что щас юзают - вполне хватает.

Злые языки отмечали похожесть движение Анкерайта (на котором по нему прилетел тот удар) на движения фехтовальщиков как раз привыкших к запретам на удары в голову.

Сообщение отредактировано: Анжей, Dec 10 2009, 01:50 PM

Отмечу тот факт что бои/турниры по "рпгшным" правилам проводились и загнулись - полагаю потому как сами по себе достаточно унылы по причине выхолощенности люди что хотели развиваться перестали ими заниматься.

Отмечу что запрет на ряд опастных ударов приводит к отвыканию защищаться от них, что ко всему прочему таки приводит к травматизму )))
Как минимум от случайных ударов.
ну и опять же очень убого выглядят выставленная вперед голова или мегавзмахи без опасений быстрого укола.

[right][snapback]274042[/snapback][/right]

Да, все это очень верно. Но не все же это не вся правда.
К примеру, в клубе Золотые Леса люди много лет фехтуют и по РПГ-шным правилам. Каждую тренировку на БГ. Все серьезные травмы, которые были, мне более-менее известны, их было очень мало для такого срока. И нам это интересно, даже несмотря на четко понимаемую ограниченность такого фехтования. Надо просто уметь фехтовать обоими способами.

А почему турниры загнулись. В Золотых Лесах я историю этого дела знаю.
Траектория движения была такая:

1. Фехтование вообще без какой-либо защиты (несколько лет такое было). Итог - высокий травматизм головы из-за недостаточной гуманности участников.
2. Фехтование в шлемах с непоражаемой головой.
Итог - выяснилось, что это глупо, поскольку можно злоупотреблять подставлением головы. Кроме того, в шлеме вообще не всегда толком видишь, куда бьешь.

На этом история турнирного фехтования по РПГ-шным правилам в ЗЛ закончилась. В клубе появились фехтовальные маски и бои по нынешним правилам. Ну, еще год назад я проводил турнир меч-меч в масках без колющих, но гуманизма там особого тоже не было.

Но выход из этого тупика, есть, по крайней мере, мне так кажется. Пока, правда, не готов мысли свои озвучивать

Сообщение отредактировано: Алексей12, Dec 10 2009, 02:09 PM

Господа, почитал я тут вашу тему и не могу молчать Про турниры.

Мое мнение по поводу боязни колющих: вот я ужасно боюсь рубящих ударов. Именно поэтому я пошел в зал на кропоткинской, где есть, возможность подраться щит-меч, без разводов и прочее. Боязнь -- одно, объективность -- другое. Возникает у меня вопрос "а был ли мальчик"? Вернусь чуть позже.

По поводу травм: знаете, последняя моя травма была получена от удара тямбары Выбитый палец. За неделю синяк начал проходить. А предпоследняя -- довольно сильный удар по предплечью в область локтя снизу. Не буду говорить, что травм от колющих не было. Были и неприятные, но оканчивалось все в основном синяком. Никаких поврежденных суставов и растянутых связок.

И вот. К теме рубящих ударов. Если говорить о шпаге, то я не боюсь среднестатистических рубящих шпагой. Шпага в среднем легче. Свою шпагу я подбирал специально легкой и гибкой, в том числе, что бы снизить риск нанесения травм колющими и рубящими. Бывает, конечно, оружие и потяжелее, бывают и шпаги потяжелее. Тут, если посмотреть на того же Сурта.. -- он бьет сильно только в маску, что я считаю достаточно логичным. Но есть отдельные фехтовальщики, удары которых рассчитаны на силу, и которые все время бьют сильно.

И вот лично мне, опасными кажутся только те фехтовальщики, которые бьют сильно независимо ни от чего. По моим наблюдениям таких не много. Обычно, их оппонент тут же начинает действовать так же, то есть старается сильной атакой удержать их на расстоянии или дать понять, что так фехтовать не стоит. Возможно, с этой-то ситуацией и надо бороться.

Что касается "утяжеления" защиты -- динамики я не наблюдал. Но по-моему защита -- просто разумная мера. И, кстати, разве кто-нибудь станет выбирать стеганку, если есть, скажем, колет, который легче, удобнее, подвижнее и защищает лучше?

Сообщение отредактировано: akshimassar, Dec 9 2009, 07:40 PM

Что за колеты такие от Сурта? Прямо рекламу устроили. Фотки есть? Как приобрести? А то я чувствую, что хочу себе это.

Я считаю что достаточно защиты суставов, паха, "солнышка" и горла.
Защита головы не рассматривается, так как должна быть априори, а подмышки хрен закроешь без серьёзной потери в скорости и удобстве.
Колоть и рубить надо не сильно (читай - со всей дури саблей из тектолита - десятки да по бедру!!!) а акцентированно.
Что есть акцентированный удар - это удар, который увидели судьи и почувствовал противник, при этом последний остался на ногах и готов продолжать бой)

Строчка "фехтуйте чётко, фехтуйте красиво" появилась в правилах не просто так)

И вот ещё, решите для себя, ради чего вы проводите турниры - ради того чтобы широкий круг дрыномашцев "пофанился", постучав друг друга палками или ради выявления самого умелого/быстрого/сильного среди бойцов?
Если первое - это не турнир а РИ "турнир", если второе - травмы неизбежны, как и на любом другом соревновании по искусству убивания людей)

Колеты "от Сурта" - это защита из пенополиуриетана, лёгкая, хорошо гасящая удар/укол и не впитывающая пот.
Стоит дорого, но она этого стоит.

В целом согласен.

P.S. Как ты считаешь, сколько ранений приравниваются к смертельному, 2 или 3? Последнее ранение и смертельный нанесены одновременно, имеет ли смертельный удар приоритет?

На подмышку можно вешать рондель. Или драться в такой стёганке, у которой нет разрыва в подмышке. Не особо плотной стёганке.

Сурт, я говорю вот о чём. Как и в обычном спорте высших достижений, развитие в самой эффективной точке тащит за собой развитие во всём остальном. Железное фехтование пришло в РИ и вытеснило собой старое понятие "ролевое фехтование". А в железном фехтовании много лет назад для безопасности был убран колющий удар. В результате того, что вопрос противостояния доспеха и методики фехтования в РИ тоже развивался, с привлечением опыта на железе, на выходе сейчас нельзя лезть никуда без шлема и доспеха, ибо прилетит. А ещё на крупных играх мастера вынуждены запрещать колющий удар, ибо им не умеют пользоваться, точнее защищаться от него массы бугуртсменов и это становится опасно.

По ровно аналогичному пути сейчас идёт дуэльное фехтование. Лупят всё сильнее - защищаются тоже всё сильнее. В связи с тем, что никакого навыка фиксации нет, это потом транслируется на игры. На турнире нужны стёганка и маска, но надо уметь всё тоже самое применять на играх без потери эффективности и без травмоопасности.

Сурт, колет "от Сурта", это что было не турнире Комкона? Если да, то это не удобная весчь 100 пудов, и она не может/не должна стоить дорого. Если нет, то пожалуйста, фото в студию.

Сообщение отредактировано: Куртымов Артем, Mar 29 2010, 06:10 PM

Колет от сурта такой черный полосатый, со структурой похожей на стеганку, но синтетический. Я тоже не фанат, но особенных неудобств не замечал. А Сурт здесьредко бывает, но его легко можно выловить по вконтакту.

2 Rendom:

Ранений, равных смертельному, должно быть три.
Смертельный должен иметь приоритет.

2 Corsair:

Рондель из чего? Из стали? Покажи мне пример удобного _фехтовального_колета с ними.
Стёганка защищает подмышку, но плохо защищает от колющих.

2 Куртымов Артем:
Не нравится - не носи)
Всем, кому делали - довольны.
Моя модель - разумный компромисс между стёганкой и кожаной защитой как у Анкерайта.

[attachmentid=2338]

Я хочу немного отойти от обсуждения (укажу лишь, что поддерживаю Корсара). но полностью оставшись в рамках заявленной темы

А именно: зачастую турнир является украшением мероприятия, неким развлечением, но... но проводимый по принятым сейчас правилам он затягивается на несоразмерное время.
То есть превращается в отдельное. продолжительное и скучное действие.

Тем не менее есть система, довольно жесткая. но дающая колоссальное количеств адреналина участникам - бой на простое выбывание, когда у противников ровно 1 хит.

Кроме того. такой турнир максимально приближен к жизни, но, как ни странно. в чем-то гуманнее

Правила кпросты:
1. при поражении в "смертельную" зону человек мертв и покидает турнир
2. при поражении в "несмертельную" зону - конечность она иммобилизируется (отключается). есть право при поражении ведущей руки переложить оружие в другую руку... если противник позволит это сделать
3. обоюдные удары засчитываются. понятий "преимущество атаки" и подобных нет, удар, нанесенный без заметной паузы считается за обоюдный
4. после боя ранение автоматически вылечивается, смерть - нет

Арадан.
Это однозначно невозможно на "самостоятельном" турнире, т.е. турнире там, где проходит только турнир и когда все собрались.

А для турнира на фестивале... это сильно ударит по классу бойцов. Многим будет просто неинтересно, очень высок фактор удачи. Такое хорошо для ножевого турнира, а для фехтовального именно интерес у участников снизит.

На Сибконе или Зиланте турнир является частью просто частью программы, и там, возможно, такая идея прокатит. А на Комконе - Блэки их турнир старается позиционировать, как наикрутейший на всей европейской части СССР, и он всеми силами будет продолжать бороться за класс приезжающих фехтовальщиков.

Люююди!
Ну зачем вам "фиксация"???????
Это достигается простым соблюдением дистанции!!!!
Гораздо интереснее и полезнее наносить удары слабо!!!
т.е. при касании с мишенью, удар доносить, но мягко-мягко!!!!!!
фиксация заставляет человека подсознательно не доносить удар!!
таким образом сама суть фехтования сходит на нет!
(если я чего не допёр, и так просто на всех наорал, всегда прошу извинений)
я по теме безопасности отписался тут http://forums.goldenforests.ru/index.php?s...pic=95673&st=40
!Всегда могу признать моё мнение неверным!
(вабще исторически есть два пути в тренировочных поединках, (т.е. без реального вреда), это доспех --- лупим в полную силу, и без всего --- но лупим слабо)