Правила по костюму, Масса полезной информации
    |
Правила по костюму, Масса полезной информации
Elenka |
Reply to Olha
Oct 8 2006, 11:10 AM
Отправлено
#21
|
[информация] |
Спасибо, но...
Извините, про итальянцев - совершенно лишнее. Информации об итальянской моде много. Речь идет именно о Византии. Меня интересуют отличия в византийском костюме. Пока я навскидку нашла только одно - более ранние костюмы мягче, много складок и драпировок. Более поздние - жесткая ткань, нет складок. Это визуально. Я, верояно, не совсем точно сформулровала вопрос? Имела виду, какие отличие были в византийских костюмах 6, 9, 12 веков. Чем отличается костюм византийца 6 века от костюма 9 или 13 века? Что касается заимствований. Они, вполне возможно, были. Но, повторюсь, культура Византии на тот момент была застывшей культурой. Сообщение отредактировано: Elenka, Oct 10 2006, 08:07 PM -------------------- И создал Бог женщину... Существо получилось злобное, но забавное
|
Рута |
Root
Oct 10 2006, 09:14 AM
Отправлено
#22
|
[информация] |
Еленка, ты зря так сильно споришь с Ольхой, у неё прививка Тфорума И она, вобщем, дело говорит, похоже. Я порылась в источниках (увы-увы, избранное умерло вместе с винтом), и, в целом, у меня складывается такое же впечатление. Однако, я готова поспорить насчет заимствований. Византийская культура очень самостийная. Само мировоззрение византийцев, по-моему, не позволяет им заимствовать -- у кого? У обезьян? Они же, византийцы, самые крутые. по определению
Возможно, конечно,некоторые заимствования происходили -- но очень незначительные, по моему мнению, прежде всего, тканевые. Заимствовали шёлк и его разновидности, в частности, возможно,хлопковые ткани. А вот лучшая парча была у самих византийцев, это не вопрос. Насчет завышенной линии талии -- пояса под грудью -- думаю, это у фра Ангелико влияние италийской моды. Нигде в самостоятельных византийских источниках я такого не видела ( Другой вопрос, что там вообще редко видна талия ) Всё тело прикрыто плащами и ... хм.. корзно? (не знаю, как иначе назвать эту штуку). И вот ещё какой момент: поскольку нас интересует, как сделать стандартное платье более византийским -- мне кажется, стоит в этом отношении подумать о бордюрах. В изображениях византийских костюмов их очень много и они повсюду: бицепсы, запястья, бедра, коленки и т.д. Вот если бы понять, это изобразительная традиция или бордюры реально были везде -- было бы очень хорошо. Это резко отличает византийский костюм от любого другого европейского. А стагнация в костюме наблюдается...это факт.. Если хотя бы посмотреть источники за 10 веков -- наблюдается очень единообразная картина. Неспециалисту незаметно вообще никаких изменений, увы. Боюсь, эо связано как с самой стагнацией. так и с изобразительной традицией, которую в европейском костюме я быназвала антикизацией, а здесь не знаю, как и назвать Сообщение отредактировано: Рута, Oct 10 2006, 09:22 AM -------------------- Кукушка -- любимая птица хазар
|
Elenka |
Root
Oct 10 2006, 09:55 AM
Отправлено
#23
|
[информация] |
Где я спорю? Я пытаюсь понять, насколько костюм 10 века отличался от костюма 15.
Пока - несильно. Настолько несильно, что отличия будут интересны, на мой взгляд, только византийским реконструкторам, которых вокруг явно не в избытке. И игроку можно смело рекомендовать указанные миниатюры 10 - 13 веков в качестве наглядного пособия. Миниатюры 6 века я бы рекомендовать не стала, потому что на них изображена одежда в типично римской традиции - мягкие складки, тонкая ткань. ЗЫ Я тут подумала. Потели они в своей парче - ужоснах ЗЗЫ причем самое противное, что не особо вижу описание одежды простолюдинов/рабов. Такое ощущение, что все как один пипец какие ромеи -------------------- И создал Бог женщину... Существо получилось злобное, но забавное
|
Olha |
Root
Oct 15 2006, 05:42 PM
Отправлено
#24
|
[информация] |
Я, в целом, тоже большого различия не вижу. Разве что складки ткани стали чуть мягче прорисовываться, но, возможно, это просто совершенствование техники живописи.
Насчет пояса - да,его,как правило, не видно, увы. А насчет простолюдинов - в той же Мерцаловой есть 2 картинки, одна изображает девушку в свадебном танце, другая - самаритянку, беседующую с Христом. Девушка в танце в длинной (до щиколотки) безрукавной тунике с V-образным вырезом, не декорированной, подпоясанной на талии, под верхней туникой - нижнее, более светлое безрукавное платье. Волосы убраны под наголовную повязку.Это миниатюра из кинегенетики Оппиана, 1 половина 11 века. Самаритянка (Евангелие 13в.) Изображена в короткой (чуть ниже колена) тунике с коротким ("футболочным") рукавом. Туника имеет вырез лодочкой, слабо деворирована по низу (горизонтальные полосы, бахрома) и по вырезу горловины (горизонтальные полосы по контуру, расшивка бусинами или чем-то похожим). Одета поверх безрукавного светлого платья. Надо лбом - повязка, которая придерживает волосы, но оставляет их открытыми. Кстати, там же есть изображение молодой девушки, костюм которой очень похож на костюм самаритянки, только вот рукава длинные и туника богато расшита - девушка знатная. Позже попробую вывесить картинки - сканера нет, а сфотать может не получиться. -------------------- Я не реконструктор. Я просто зануда ;)
|
Olha |
Root
Oct 15 2006, 06:02 PM
Отправлено
#25
|
[информация] |
Картинки. Сорри за плохое качество.
девушка в свадебном танце. самаритянка благородная девушка, чей костюм схож с костюмом самаритянки А вот о наших незаслуженно забытых мужчинах. Мозаика собора св.Марка в Венеции. Строительство Вавилонской башни. Мы с Углуком тут же окрестили ее "Прораб и гастарбайтеры" -------------------- Я не реконструктор. Я просто зануда ;)
|
Джура |
Root
Oct 15 2006, 07:22 PM
Отправлено
#26
|
[информация] |
Ольха, спасибо, очень интересная подборка!
-------------------- Это мой город.
Хао, уаугнуки! |
Elenka |
Отправлено
#27
|
[информация] |
> Я, в целом, тоже большого различия не вижу. Разве что складки ткани стали чуть мягче прорисовываться, но, возможно, это просто совершенствование техники живописи.
Ну вот и отлично, что договорились :) Я это к чему пыталась выяснить - насколько неправильным будет отсылать игроков к более ранним источникам по костюмам, чем заявлеенное время игры (15 век). Извини, если приняла за попытку обидеть - ничего в мыслях не было. Спасибо за картинки :) Сообщение отредактировано: Elenka, Oct 15 2006, 08:08 PM -------------------- И создал Бог женщину... Существо получилось злобное, но забавное
|
Nuci |
Отправлено
#28
|
[информация] |
Супер! Пасиба.
|
Харальд |
Отправлено
#29
|
[информация] |
Добрый денек. Судя по картинкам у меня предположение, что византийские рубахи очень похожи на славянские.
Недавно смотрел мультик (это конечно не источник, но они тоже с чего то срисовывали свои костюмы) про князя Владимира. То там повседневные рубахи некоторых мужчин из Византии тоже очень напоминают славянские, но с укороченым рукавом. Вообще я так вижу византийца в повседневном одеянии: Рубаха похожая на славянскую с квадратным вырезом и укороченными рукавами. Шелковый плащ, широкий украшенный пояс, шаровары заимствованные у турок, сапоги. У простонародья (рабочих, рабов) - туника и сандалии. А император должен напоминать нашего попа из церкви, только с короной на голове. Если я ошибаюсь поправте пожалуста. |
Elenka |
Root
Oct 17 2006, 03:48 PM
Отправлено
#30
|
[информация] |
> Судя по картинкам у меня предположение, что византийские рубахи очень похожи на славянские.
*осторожно* А вы по ссылкам ходили? -------------------- И создал Бог женщину... Существо получилось злобное, но забавное
|
Харальд |
Отправлено
#31
|
[информация] |
*осторожно* А вы по ссылкам ходили? [/quote] Ходил. И мужские рубахи там все таки напоминают славянские. А на некоторых иконах выглядывают из под плащей голые по локоть руки, что предпологает тунику с короткими рукавами. Интересно, что на некоторых рисунках мужики с голыми ногами и шнурованными ботинками. А теперь представте такого в тигеле У некоторых, что то типа лосин. Однако всегда есть элемент заимствования. Римляне уже в конце империи многие ходили в штанах перенятых от варваров. А тут рядом турки, население города многонационально (почти как Москва). Так что думаю шаровары и сапоги или высокие шнурованные ботинки были в ходу. (тем более на лошади лучше ездить в штанах, кавалерия тогда была в моде, а в лосинах долго посиди и коленки отвиснут, некрасиво тогда уже были стремена, а кто на лошади ездил знает что высокие ботинки или сапоги тут нужны, иначе ноги сотрешь.) |
Харальд |
Отправлено
#32
|
[информация] |
Хотя просто гулять по городу в одной тунике без штанин можно
|
Kapris |
Отправлено
#33
|
[информация] |
QUOTE(Харальд @ Oct 18 2006, 09:41 AM) тогда уже были стремена, а кто на лошади ездил знает что высокие ботинки или сапоги тут нужны, иначе ноги сотрешь.) Вообще-то поножи с кожаными накладками или краги, а никак не сапоги или ботинки... -------------------- Каждый сам себе кузнец...
|
Харальд |
Отправлено
#34
|
[информация] |
QUOTE(Kapris @ Oct 18 2006, 04:55 PM) Ну да, ты хочешь сказать сапоги они принципиально не насили. Вот изображения сапог с фресок: http://bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=4586&AlbumId=29151 Хотя по причине жары (впрочем как и мы на курорте), обыкновенно они ходили в сандалиях. |
Харальд |
Отправлено
#35
|
[информация] |
Вот еще ссылочка: http://www.icon-kanon.ru/slov1/38.htm
|
Elenka |
Root
Oct 18 2006, 09:17 PM
Отправлено
#36
|
[информация] |
-------------------- И создал Бог женщину... Существо получилось злобное, но забавное
|
Харальд |
Отправлено
#37
|
[информация] |
Я предпологаю, что все мы правы. Как и у нас у них обувь использовалась разных видов. На разные случаи разная. Город очень многонациональный, а значит заимствование с соседних культур не выглядело нелепо. Все определялось удобством.
А сапоги были, вспомните хотя бы императорские порфирные. |
Mandor |
Root
Oct 19 2006, 12:22 PM
Отправлено
#38
|
[информация] |
Достаточно интересный сайт с многими материалами по Византии, в том числе по костюмам и повседневному быту http://byzantion.ru/
|
Olha |
Root
Nov 10 2006, 01:55 PM
Отправлено
#39
|
[информация] |
ссылки на посты Тоже Форума :
http://www.tforum.info/cgi-bin/ikonboard.c...=ST;f=15;t=8533 - чаша с изображениями http://www.tforum.info/cgi-bin/ikonboard.c...=ST;f=14;t=6603 - вышивка http://www.tforum.info/cgi-bin/ikonboard.c...=ST;f=15;t=6589 - гипотетически возможная застежка на плаще http://userweb.suscom.net/~apolloniavoss/p...Byz-fashion.htm - ссылка из одного поста, тут рекомендуют искать материалы по костюму -------------------- Я не реконструктор. Я просто зануда ;)
|
Olha |
Root
Nov 10 2006, 02:33 PM
Отправлено
#40
|
[информация] |
http://www.macedonian-heritage.gr/Hellenic...img_C2A11b.html
http://www.macedonian-heritage.gr/Athos/Ge...l/AthosArt.html Фрески из монастыря на горе Атос, 14 век Базовые выкройки : http://www.blacktauna.com/sca/patterns.GIF Вытащено с последней ссылки предыдущей записи. Впрочем, там еще много чего, это для тех, кто ленивый -------------------- Я не реконструктор. Я просто зануда ;)
|
     |
Упрощённая версия | Сейчас: 31st October 2024 - 11:53 PM |