Версия для печати темы

Автор: nuci Jul 11 2006, 11:04 AM

Внимание! Мы, Клуб "Золотые Леса", являемся не политическим объединением. С политическими партиями, движенияими и т. д. не сотрудничаем. Не берем никаких политических обязательств на себя и не собираемся. Не брали и не берем никаких денег от политических движений.

Если кто пытается связать нас с политикой - это провокация.
Если кто-то из членов Клуба собирается заняться политикой - это его право, но вне рамок Клуба.

Автор: eyes Jul 11 2006, 11:04 AM

уверен, что если какая-либо партия или полит. организация просто предложит ЗЛ помещение, либо финансирование (например просто ради поддержки творчества и такое бывает), данная позиция будет в момент пересмотрена =)

Автор: chahlick Jul 11 2006, 11:04 AM

нам предлагали помещение, бабло, офис с компами, а за это надо было подписать сколько-то человек (30?) в члены этой организации. Кажется, это были "Бредущие". Обсуждение было, кажется, на веб-форуме, если хочешь - найдешь.

Автор: caltres Jul 11 2006, 11:04 AM

Четко, ясно, конкретно и недвусмысленно.
Единственно правильная позиция.

Автор: eyes Jul 11 2006, 11:04 AM

помню эту историю =) было... если отказались, то беру слава обратно.

а теперь главная мысля=
на данный момент сложилась ситуация, при которой сложилось тотальное недоверие, ко всем полит партиям и структурам, к государственной власти, и всем что связано с механизмами осуществления власти в России. Более того у Российского гражданина !специально! формируется такое отношения. Спросите зачем? Скажу. Такое отношение гарантирует политическую пассивность.

Отвергать что-нить целиком не очень гибко. Вот сказать, что к каждому предложению мы бы относились дифференцировано. И в зависимости от... итп... мы примем решение.

Так к чему я все это говорю. Действительно, на данный момент не существует адекватной партии, или политического движения кому можно было бы доверять, довериться итп. Но отсюда не следует, что такое невозможно.

Допустим появятся партия, которая будет поддерживать творчество, образование и науку и будет это реально осуществлять. Так вот если и ее "послать", то задумка тех, кто специально формировал наше неприятие политики осуществится, и Россия погибнет.


Так к чему я все это говорю. Действительно, на данный момент не существует адекватной партии, или политического движения кому можно было бы доверять, довериться итп. Но отсюда не следует, что такое невозможно.

Допустим появятся партия, которая будет поддерживать творчество, образование и науку и будет это реально осуществлять. Так вот если и ее "послать", то задумка тех, кто спецциально формировал наше неприятие политики осуществится, и Росия погибнит.

Автор: caltres Jul 11 2006, 11:04 AM

А собственно, говоря! Почему нельзя брать деньги? Религиозные органзации берут у всех, кто им дает, культурные организации, образовательные и т.п. тоже берут . А мы как раз - культурная организация. Именно в силу того, что мы вне политики, мы по идее, и должны бы брать у всех. Ну, разве что кроме тех, которые как-то особо себя запятнали. Тех посылать даже с баблом.
Допустим, люди хотят пожертвовать на церковь, на школу, на театр, на университет, на библиотеку, на турнир, на бал, на праздник урожая... Ну и пускай себе пожертвуют, благое дело! Просто предупреждать, что мы деньги-то берем, но и на этом все. Вот наша кружка, хотите - жертвуйте. Свобода воли - основа морали.

Автор: kir Jul 11 2006, 11:04 AM

Не может существовать партии, которая реально поддерживает творчество, образование и науку. Население воспримет такую поддержку как PR. Организаторы этих самых партий не тупые люди и понимают, что не смогут сыграть на творческих, образовательных и научных чуствах граждан. В психологии есть такое понятие как пирамида Меслоу (так кажется его зовут), которая отражает приоритет интересов среднего человека. Я считаю, что согласно ей политическое движение получит поддержку, если будет обеспечивать, в порядке убывания приоритетов: едой и кровом, безопасностью, интегрированием человека в общество, самореализацией личности в обществе, и только в последнюю очередь эстетическим насыщением гражданина. Вложения денег в подобные мероприятия - довольно сомнительны, учитывая современную удовлетворенность основными приоритетами.

Автор: nuci Jul 11 2006, 11:04 AM

не совсем так, но что-то в этом роде

Автор: sirano Jul 11 2006, 11:04 AM

Очень хорошая позиция:)

И, стоило бы удалять флеймообразующие сообщения в политическую сторону, типа того, который был недавно.

Автор: sirano Jul 11 2006, 11:04 AM

Тут немного другое.

Человек может поддерживать тех, кого считает поддерживать правильно. Но человек - а не клуб.

Политика - вещь вампирическая. Поэтому и не стоит впускать ее в некоторые места. Они Должны быть вне политики. Так же как храм - не место для торговли.

Автор: adrian Jul 11 2006, 11:04 AM

> Ну, разве что кроме тех, которые как-то особо себя запятнали.

В политическом контексте запятнанность — очень относительное понятие. Чтобы провести чёткую границу, клубу придётся прекратить декларировать себя вне политики.

Я уже писал, что «аполитичность вообще» — это в лучшем случае оксюморон, а в худшем — нечто совершенно безнравственное. Именно поэтому — как уже неоднократно говорил Нуси — речь идёт не о том, чтобы золотолесцы были аполитичными (это личное дело каждого), а о том, чтобы клуб как организация не вступал в отношения с политическими движениями.



В предыдущем предложении я нарочно пропустил одно слово.

У аполитичности организации есть две стороны: формальная и фактическая. Отсутствие формальных отношений, грубо говоря, означает, что название клуба не пишется рядом с названием движения X. То есть никаких деклараций от имени всех золотолесцев типа «Клуб Золотые леса и движение X представляют...»

С неформальной же стороной всё сложнее. Во-первых, фактический нейтралитет вообще невозможен, можно надеяться лишь на хорошие приближения. Во-вторых, содействие политическим движениям может быть неосознанным, гарантированно застраховаться от этого нельзя. Поэтому для того, чтобы судить, надо не только оценивать результат, но и смотреть на намерения (руководства) клуба. Задача последнего, соответственно, заключается в том, чтобы успешно демонстрировать их.


Решать её можно по-разному. Например, можно стремиться к максимальной информационной открытости, чтобы всем было видно, что происходит «на самом деле». А можно, наоборот, вести себя максимально скрытно и таинственно, держа золотолесцев и сторонних наблюдателей в неизвестности, чтобы никто не понимал, что вообще творится.

Можно приводить разные утилитарные доводы в пользу обоих подходов. Но кроме этого следует учитывать, что цели и идеи нашего клуба ставят нас ближе к первому подходу как минимум в отношении открытости _внутри_ клуба. А при нашей численности внутренняя открытость неизбежно будет означать и достаточно большую открытость наружу.

Автор: Jul 11 2006, 11:04 AM

вообще-то, этим должна заниматься не партия, а государство. Это у нас все еще работает стереотип, который сформировался при КПСС, которая, подменяя собой государство и имея доступ к бюджету, всех поддерживала, обеспечивая золотое детство и т.д.
Сами подумайте, откуда у партии вообще могут быть деньги? От взносов? Это же некоммерческая структура. По идее, она может поддержать только на словах. Порядочные партии сами нуждаются. Вот.

Автор: Jul 11 2006, 11:04 AM

Это верно. Поэтому надо брать у всех подряд,невзирая на лица. Но четко при этом заявлять: вы жертвуете на культуру, и этим будьте довольны. Мы никаких обязательст перед вами не имеем, у нас свои цели и задачи. В конечном счете мы развиваем национальную культуру, это важнее всех политик

К примеру, в церкви стоят кружки: "На масло", "на свечи", "на певчих", на детдом и т.д. И никому не возбраняется туда бросать, будь ты хоть разбойник с большой дороги. Но это же не значит, что ему за это все грехи тут же отпустятся. Конечно, он может после этого трубить на всех углах, что он пожертвовал на храм тыщу баксов, но это уж его личное дело. Не стыдно ему - пусть трубит. Храм выше этого. У нас должна быть примерно такая же позиция

Автор: caltres Jul 11 2006, 11:04 AM

Просить только у государства и неполитических организаций. У бизнесменов просить можно, пора в России наконец возродить меценатство. Не спонсорство! Меценат дает бескорыстно, из любви к искусству (как Дягилев), часто на этом даже разоряется. а спонсор преследует свой интерес - реклама, отмывание денег и т.д. Но это уже так, офтопик. Сейчас бы нам и спонсоры не помешали :)

Автор: nuci Jul 11 2006, 11:05 AM

Я бы с удовольствием, но я не модератор. Надо сказать у нас сейчас вообще с модераторством фигня, вон на форуме ИР так вообще недавно матом ругались и ничего никто не удалял.

Автор: veter Jul 11 2006, 11:05 AM

Когда я последний раз удалил там тему, у меня логин отрубило на день, и починить смог только Адриан.
Он в курсе о этой проблеме.

Автор: Jul 11 2006, 11:05 AM

2 kir:
у каждой партии есть свой электорат, у этой партии электоратом был бы вышеперечисленный слой населения.

2 sirano:
я и не предлагал поддерживать, собственно не думаю, что какойто партии может потребоваться поддержка ЗЛ... меня удивила строчка написанная Нуси =Не брали и не берем никаких денег от политических движений.=
Полагаю, что не брать денег не особенно разумно.

2 kaltris:
если партия попадает в думму, то она получает статью(финансирование) в госбюджете. также партию финансируют те, кому нравятся ее идеи. Правительство и думма формируется из деятелей партий. Думма на 100%, при отсутствии партии поддерживающий вышеперечисленное, а на данный момент такой нету, государство тоже не будет все это поддерживать.

Автор: chahlick Jul 11 2006, 11:05 AM

подойди ближе.

Зовут его Абрахам Маслоу (по крайней мере, после переезда в штаты так стали звать). Это вовсе не ты так считаешь. Это говорят на каком-то из первых семинаров по экономике/психологии/социологии/граждановедению. Точно помню, что мне о ней говорили на каждом из этих семинаров. Я тут нифига не спец, но, насколько мне известно, эта пирамида весьма сомнительна и применять ее можно только для какого-то общего рассмотрения. А еще есть стопудовый факт, что ВСЕ подобные западные теоретические системы очень плохо или совсем не работают в случае России.

Автор: adrian Jul 11 2006, 11:05 AM

Да, после удаления темы может потребоваться залогиниться заново.

Скрытие и (с недавнего времени) заморозка отдельных сообщений работает без проблем.

Автор: veanne Jul 11 2006, 11:05 AM

пирамида Маслоу - нормальная научная теория. А уж как ее использовать и интерпретировать - отдельный вопрос.

Автор: pahmutova Jul 11 2006, 11:05 AM

А кто такой eyes?
quote
уверен, что если какая-либо партия или полит. организация просто предложит ЗЛ помещение, либо финансирование (например просто ради поддержки творчества и такое бывает), данная позиция будет в момент пересмотрена =)
quote

Здесь не сомнения в наших нравах удручают, а сама позиция "жертвы".
Мы В СВОЁМ праве -- в Университете, в России. Мы не ждём подачек, а СОЗДАЁМ ИНФРАСТРУКТУРУ сами.
И если кто-то нам желает помочь, мы будем долго и брезгливо выбирать :)
Вроде не в оккупации росли... Откуда вечное подсознательное ожидание порки либо пряника?
Вот что злит.

Автор: eyes Jul 11 2006, 11:05 AM

на что ты готова пойти, чтобы удовлетворить свой интерес, к моей личности?

Автор: mysh Jul 11 2006, 11:05 AM

Поли это...

Автор: Jul 11 2006, 11:05 AM

Ребята, я устала повторять, что идентифицирую вас за редчайшим исключением по тем именам, которыми вас наградили папы-мамы при рождении.

Автор: Jul 11 2006, 11:05 AM

Автор: eyes Jul 11 2006, 11:05 AM

тогда,я - Дима

Автор: caltres Jul 11 2006, 11:05 AM

Ты вобще нас не любишь

Автор: mysh Jul 11 2006, 11:05 AM

ах, прости, пожалуйста...
пошла вешаться...
и КАК я могла такое забыть?????

Автор: sirano Jul 11 2006, 11:05 AM

Не брать денег - правильно. Коготок увяз - птичка пропала. Деньги просто так не дают.

Автор: sirano Jul 11 2006, 11:05 AM

Да нормальноя-то она нормальная... Только...

Чего там римляне требовали? Хлеба и зрелищ?

Общества, они разные бывают...

Или еще примечательный факт. В обществах, где все это реализуют в таком порядке, количество самоубийств возрастает...

В общем, мир гораздо интереснее, чем порой кажется.

Автор: sirano Jul 11 2006, 11:05 AM

А вообще об этом еще 100 лет назад говорили.

Честертон, кстати, друг Толкиена, совершенно неожиданным образам предсказавший возникновение ролевого движения в "Возвращении Дон-Кихота" и про это там говорил. Всегда, стоит возникнуть чему-нибудь живому, найдутся те, которые захотят это прибрать к своим рукам....

Стрела от молодых людей, играющих в рыцарей, случайно влетает в беседку, где говорят государственные деятели:

-----
- Так, - сказал премьер-министр и медленно положил бумагу на круглыйстолик. - Вот она, последняя надежда!
- Простите? - переспросил его растерянный друг.
- Наша последняя надежда, - повторил Иден.
В сумрачной беседке воцарилась такая тишина, что стали слышны и жужжанье мухи, и голоса бунтовщиков. Воцарилась она случайно, но Сивуд возмутился всей душой, словно в тишине творилась судьба и надо было разрушить чары.
- Что вы хотите сказать? - спросил он. - Какая надежда?
- Та самая, о которой вы толковали десять минут тому назад, - с мрачной улыбкой отвечал премьер. - Я ведь об этом и говорил, когда стрела влетела, словно голубь с масличной ветвью. Я говорил, что бедная старая Империя совсем выдохлась и нужно что-то новое. Я говорил, что Брейнтри с его демократией надо противопоставить такой же явственный идеал. Ну вот.
- Что вы такое говорите? - спросил Сивуд.
- Я говорю, что их надо поддержать! - крикнул премьер-министр и ударил кулаком по столику с силой, почти оскорбительной в таком сухоньком создании. - Надо им дать коней, людей, оружие, а лучше всего - деньги, деньги и деньги! Надо помочь, как мы еще никому не помогали. Господи, да ведь я, старик, дожил до этого! Мне дано увидеть, как дрогнут ряды врага и кавалерия пойдет в атаку! Надо помочь им, и чем раньше, тем лучше. Где они?
- Неужели вы думаете, - воскликнул удивленный Сивуд, - что эти дураки на что-нибудь годятся?
- Предположим, что они дураки, - сказал Иден. - Но я-то не дурак и знаю, что без дураков не обойтись.
----

Отсюда
http://www.lib.ru/DETEKTIWY/CHESTERTON/vozvrashchenie_don_kihota.txt

Автор: caltres Jul 11 2006, 11:06 AM

Сидим тут и рассуждаем, брать деньги или не брать :))))

Может, все же дождемся, когда хоть кто-нибудь предложит, а уж тогда и видно будет?

Автор: eyes Jul 11 2006, 11:06 AM

При встрече, дам тебе 10 копеек.

Автор: Jul 11 2006, 11:06 AM

брать, или не брать, вот в чем вопрос

Автор: sirano Jul 11 2006, 11:06 AM

Так я ведь не возьму :)

Автор: kolobok Jul 11 2006, 11:06 AM

Ага... Надо ещё только робота настоить, чтобы тот о ключевым словам сразу доступ пользователю на форум отрубал... На месяц... ;)

Автор: Чекан Oct 27 2014, 01:25 PM

нам предлагали помещение, бабло, офис с компами, а за это надо было подписать сколько-то человек (30?) в члены этой организации. Кажется, это были "Бредущие". Обсуждение было, кажется, на веб-форуме, если хочешь - найдешь.