Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный О дворянах, и особенно о дворянках

[Сом Ярославович]

Да, не конструктивно. Но и конструктивного решения нет и быть не может.

Это какой-то бепросветный пессимизм. Наверно нелегко жить с такими воззрениями...

Но что делать с теми, которым все плохо - понятия не имею.

Тоже мнение.

Есть люди, которые могут много и много хотят и у них получится все: и слугу сыграть и короля, и костюм найти и дворец построить. И есть балласт. Которым все трудно и все плохо. Есть куча промежуточного народу. И это не исправить.
...
Я просто утверждаю что проблема слуг на играх в двух причинах (и я это уже писала)
1. Большая масса людей плохо совмещается с элементарной работой.
2. Люди не умеют работать с реальностью с позиции слуги.
Вторую причину можно малость исправить статьями на эту тему (может на досуге и напишу, скорее всего после октября, когда отведу свой проект, хотя вроде где-то что-то подобное уже мелькало).

Первая не лечится никак кроме как самими людьми. Но на это надежды мало.

Если вспомнить психологию, то все дело в мотивации. Если плюсов будет больше - игрок скорее выберет роль с минусами ради этих плюсов.
Одно из конструктивных решений лежит на поверхности - деньги. Многие говорят об этом, например в виде уменьшения взноса. Но этот путь серьезно портит ролевые отношения.
Более приемлемое решение - дополнительный интерес (который всегда один из главных двигателей РИ). Необходимы дополнительные увлекательные, недоступные "господам" схемы игры, которые позволят "слугам" смириться с неизбежными минусами. Какие конкретно - нужно обсуждать, но начало уже положено (например, как я уже писал - специгра для слуг на Вероне).
А может и другие методы есть?
"Вот за этим мы с вами здесь и собрались" (с)

Кстати, статьи - тоже дело хорошее. Воспитание хорошим словом - дело полезное.
А пессимизм - "Шурик, это же не наш метод" (с)

Сообщение отредактировано: atsom, Aug 2 2009, 05:00 PM

[Хоттабыч]

Более приемлемое решение - дополнительный интерес (который всегда один из главных двигателей РИ). Необходимы дополнительные увлекательные, недоступные "господам" схемы игры, которые позволят "слугам" смириться с неизбежными минусами. Какие конкретно - нужно обсуждать, но начало уже положено (например, как я уже писал - специгра для слуг на Вероне).

А вот это очень хорошая мысль. Если МГ хочет мотивировать людей ехать простонародьем, то она может ввести в правила моменты типа "лица дворянского происхождения не имеют права обыскивать, пытать, убивать безоружных" - такие действия как бы не приветствуются кодексом чести и т. д., и для них у дворянина должен быть слуга... Это у меня, конечно, не готовый вариант для правил, а всего лишь бред вроде того, какой бывает во время мозговых штурмов, в нем рациональное зерно еще искать и искать.

[Сом Ярославович]

А вот это очень хорошая мысль. Если МГ хочет мотивировать людей ехать простонародьем, то она может ввести в правила моменты типа "лица дворянского происхождения не имеют права обыскивать, пытать, убивать безоружных" - такие действия как бы не приветствуются кодексом чести и т. д., и для них у дворянина должен быть слуга... Это у меня, конечно, не готовый вариант для правил, а всего лишь бред вроде того, какой бывает во время мозговых штурмов, в нем рациональное зерно еще искать и искать.

Весьма разумный "бред".
Есть о чем подумать.

[Marius]

"Бред" разумный и интересный, я бы сказал. Но к сожалению мало сопоставим с поднятой проблемой (Служить бы рад — прислуживаться тошно)

[Костоправ]

Приветствую всех!
Как человек новый, не все еще понимаю и прошу строго не судить.
Проблема слуг и господ не тривиальна. Честно говоря, глядя на этот сра... пардон, спор возникает странное ощущение.
С одной стороны - в Париже, в Лувре наблюдал денно и нощно въябывающих на кухне парней и девушек. Которым не всегда еды хватало при этом. Почему-то. Работавших в грязи и под дождем. Ничего себе ребята поиграть приехали! Да будет вам известно, что даже в нашей страшной российской армии нормальный офицер вначале убедится, что подчиненный солдат на прием пищи прогулялся, а уж потом сам поест. А дворянину, значит, благородство позволяет забить на подчиненных. Вообще-то игра-игрой, прием пищи в команде общий. Иначе это не команда. Если кто не разглядел, то сообщаю - гастарбайтеров среди нас нет. И обосновывать пожизневое припахивание соблюдением правил - это как минимум некорректно.
С другой стороны - вот в команде Испании все довольны и даже после игры встречались, если мне не изменяет память. То есть проблема решаема. И решается она либо работой по очереди, либо наемом спец. человечка, который знает , на что идет.

[Сом Ярославович]

"Бред" разумный и интересный, я бы сказал. Но к сожалению мало сопоставим с поднятой проблемой (Служить бы рад — прислуживаться тошно)

А можно подробнее?
Не совсем понял мысль, поскольку я здесь обсуждаю проблему: "Как привлечь игроков на роли слуг?" и в этом контексте "бред" весьма сопоставим с проблемой.

Сообщение отредактировано: atsom, Aug 3 2009, 09:29 AM

[Сом Ярославович]

То есть проблема решаема. И решается она либо работой по очереди, либо наемом спец. человечка, который знает , на что идет.

Вопрос организации пожизненной бытовухи как раз понятен и методы решения IMHO всем ясны (все ведь люди взрослые ), дело в другом. Слугам на игре приходится решать часть пожизневых задач и от этого не уйти, это серьезный минус.
Вопрос в другом: возможно ли создать такие условия, чтобы даже у "господ-плохих организаторов" слуг было больше, чем сейчас (сейчас нет ), чтобы игроки сознательно стремились на роли слуг, зная, что будут "обслуживать"? И если возможно, то как?
Некоторая перспектива уже проглядывается, если, конечно, разговор, как обычно, не "канет в Лету".

[jonyel]

"Мне вот интересно, это чисто московское отношение к людям (слугам) на игре или в других регионах тоже практикуется?"

могу сказать про другие регионы.
читаю и поражаюсь...
на Урале и в Сибири вообще народ не делает из этого проблему. у нас любят играть простолюдинов, это гораздо веселее, больше простор для действий, меньше ограничений по этикету... Шати об этом уже писала. да и Матильда тоже.
у нас вполне нормально едут играть слуг, аристократы же вполне адекватно понимают, что слуги - это тоже игроки... какое потребительское отношение-то? сегодня я у него слуга, завтра он - у меня.
перенос игры на жизнь и жизни на игру - в принципе некруто, показатель очень плохого игрока.
аристократы у нас вполне аристократичные (некоторые особенно), и ведут себя с челядью соответственно, НО только на игре. в рамках роли. и это не воспринимается как оскорбление по жизни. и мне странно читать сентенции барышни о великом собственном достоинстве, до кончиков длинных пальцев...
вот не уверена, что девушка из роли вышла. это нормально что ли у вас в регионе?
если бы не было Америки, конкретно ацтеков, я бы поехала исключительно либо в Двор Чудес, либо служанкой, ибо ехать играть в мебель за тыщи километров не очень хочется, дворянами играть интересно на мой сугубо личный взгляд только тогда, когда интриги мутить охота, ну или очень полно прописана внутренняя роль - в дом, в быт, в семьи и кланы, в любовные линии. во всем прочем гораздо интереснее играть в простолюдинов.
ах да! костюмчики.. ну разве что костюмчики выгулять, так ведь то опять же - косплей получается... для игрока, уже прошедшего стадии "посмотрите, какой я красивый перец", это как минимум неинтересно.. ну, у нас в регионах, по крайней мере

Сообщение отредактировано: jonyel, Aug 4 2009, 08:19 AM

[jonyel]

по теме бытовухи на игре. можно же решать чисто по человечески эти вопросы. есть игровая территория, зала, приёмные покои и тд. есть территория, огороженная, костёр, палатки, готовка. почему бы на неигровой территории этим же самым слугам не помочь то? ну там посуду помыть...

и вообще, они не рабы, а слуги, так значит им платят жалованье за работу, они могут пойти в кабак, купить себе фенек и плюшек. какие обиды? это аристократке в кабак лишний раз зазорно сходить (мой персонаж аристократки на одной игре просто голову сломал, как информацию добыть, не посетив быдлоквартал, пришлось подключать других персонажей), красота просто - днём работаешь, вечером кутишь.
по моим наблюдениям, в команде готовкой всегда занимался один человек (максимум два), и ничего, пока он просто никак не обзывался, это было нормой, а как его слугой назвали, то глобальные проблемы начались? что это - кризис самоидентификации чтоли?

[jonyel]

теперь про комфорт... ну кто заставляет работать в грязи под дождём то? это элементарные вещи при строяке. или нам надо посроить понтовый форт с четырёхэтажными башнями, а обычный большой тент над костром в кухне - это баловство?
если в Лувре, извините, болото, так проложите там доски (фанеры, полиэтилен), костёр можно делать не в яме, а вовсе даже в железном корыте, навесьте тент, так, чтоб у костра во время дождя уютно было, а не мерзко, сделайте стеллаж для посуды и продуктов (это очень просто, а то, что у вас строить умеют, я видела), стол для готовки, брёвнышки для сиденья у костра. приготовьте дров заранее в поленницу рядом под тентом же, чтоб весь процесс готовки проходил даже в ливень в сухости и тепле. зонты и плащи спасут при доставке блюд во дворец (на подносах, конечно), лучше вдвоем, чтоб один зонт держал
и какие после этого проблемы? только психологические...
подозреваю, что при таком раскладе, на кухне буду тусовки больше, чем в залах собираться

[Corsair]

Вот я честно ждал, когда появится кто-нибудь и расскажет про молочные реки с кисельными берегами в Сибири :-)
Последний раз я был на игре в Сибири в 2006 году и там всё было точно также, как у нас. Возможно, за 3 года что-то изменилось.
А вот с Урала я вернулся только что и , хотя слуги, камеристки, фрейлины, дворецкие и прочая прочая есть в крупных командах, в небольших командах их нет и играется им тоже не фонтан

[Вольф]

Слугам на игре приходится решать часть пожизневых задач и от этого не уйти, это серьезный минус.

Очень удивляет, что немалая часть высказавшихся по теме упорно отделяет хоз-быт-работу от игры. То есть как по кабакам бегать или интрижки плести, так мы Труфальдино из Бергамо, а как две тарелочки помыть - так сразу Никифор Петрович, начальник отдела эксплуатации
Работа, при правильной организации, кстати, АБСОЛЮТНО ненапряжная, вполне органично вписывается в игру, об этом выше писали много.

Ну а если вам просто по жизни западло, что вами командуют... Ну не играйте слуг, батогами вроде никто вас туда не гонит.

Как привлечь игроков на роли слуг?

Выше уже высказывалась очень эффективная метода - не пускать без слуг на пафесных дворян. Заодно порезав квоту на "обедневших дворян". Таким образмо решим сразу две проблемы - и слуг прибавится и поубавится личностей, все дворянство которых состоит в пафесном костюме и распальцовке по поводу и без.

[jonyel]

Да все зависит от человека!

Мне вот за роль простой кухарки обычно приходится зубами грызться: потому что то мастера скажут, что не собираются меня на служанку тратить, то куча народу скажут, что я капитан, а посему если и служанка, то класса домоправительница.

А когда мне все таки удается вырваться - я и работать вполне успеваю и во столько историй влезу, что какая-нибудь герцогиня еще позавидует. И это при том, что едучи простой служанкой, я обычно еду без всяких личных замесов. Что, мне мало того, господских и тех, что найду на полигоне?

В общем, дело в людской лености и любви к халяве.

о да, о да!!! хочешь иногда поколбаситься, а тебе - что ты! у нас для тебя роль... есть такое слово - НАДО... ну и прочий шантаж

[Сом Ярославович]

Выше уже высказывалась очень эффективная метода - не пускать без слуг на пафесных дворян.

"Выше уже высказывались" предварительно предполагаемые результаты этой "очень эффективной методы". Повторю:
- общая нехватка "герцогов";
- большое количество заявившихся "слугами" (потому что в "дворяне" не пустили), но при этом не собирающихся играть слуг, а собирающихся "приключаться";
- заведомый обман, когда "герцог" заявляет слуг, а потом слуги "не заезжают"
При чуть более серьезном анализе наверняка найдется еще много серьезных минусов.

Для меня очень странно, если такие предложения высказывают игроки, побывавшие хотя бы на паре крупных игр. "Вы же знаета как у нас обычно все делается..." (с)

[jonyel]

Ваня, ну вот мы же с тобой только что в одной локации были. и что? там у людей проблема была от того, что они в кухню играли? или у наших Борджиа была личная проблема - дров девчонкам нарубить?
всё дело в людях. я отвечала на вопрос об отношении. и не надо передёргивать. то, что я у вас тут читаю, я больше нигде не видела. по крайней мере не в таких масштабах, не как норму... ах, моё достоинство не позволяет мне ехать служанкой... ужас...
в этом году ездила в Новосиб, 17 век, насыщенная игра, аристократов - раз два и обчёлся, в основном горожане и слуги, и что? да все кипятком писают, насколько всем игра понравилась... и булочницы, и кабатчики, и лавочники, и прочий люд...
а я, игравшая аристократку, завидовала, что не могу некоторые заведения посетить - из статуса персонажа блин...
не бухти, в общем
а был то ты поди на Макарене? нуну... показатель однако...

Сообщение отредактировано: jonyel, Aug 4 2009, 08:27 AM

[Amardil]

Ну, как по мне - лучше мало хороших герцогов, чем много плохих

[Вольф]

atsom

- общая нехватка "герцогов";

Данный вопрос конечно нельзя обсуждать "сферически в ваккууме" и надо исходить из реалий конкретной игры.
Но субъективно, вы кого предпочтете - двух герцогов со свитой, слугами и прочими ништяками или пяток "бедных герцогов" без всего этого?

- большое количество заявившихся "слугами" (потому что в "дворяне" не пустили), но при этом не собирающихся играть слуг, а собирающихся "приключаться";

Кроме слуг есть еще огромное количество прочих ролей, почему бы все ломанутся именно на слуг? Что касается псевдослуг - это уже проблема организации команды и работы с людьми, решается и пожизневыыми и игровыми способами.

- заведомый обман, когда "герцог" заявляет слуг, а потом слуги "не заезжают"

Любой запрет, если захотеть можно обойти. Можно и хиты не считать и чипы самому напечатать и в белом хайратнике шпионить. Но надо ли.

[Сом Ярославович]

atsom
Данный вопрос конечно нельзя обсуждать "сферически в ваккууме" и надо исходить из реалий конкретной игры.
Но субъективно, вы кого предпочтете - двух герцогов со свитой, слугами и прочими ништяками или пяток "бедных герцогов" без всего этого?

Правильно, это конечно вопрос к мастерам конкретной игры. Но, исходя из реалий организации больших игр, мастера скорее предпочтут пожарным порядком набирать сборную свиту к "бедным", чем выкидывать больше половины "герцогов" из ролевки перед игрой.

Кроме слуг есть еще огромное количество прочих ролей, почему бы все ломанутся именно на слуг? Что касается псевдослуг - это уже проблема организации команды и работы с людьми, решается и пожизневыыми и игровыми способами.

Любой запрет, если захотеть можно обойти. Можно и хиты не считать и чипы самому напечатать и в белом хайратнике шпионить. Но надо ли.

Я лишь написал очевидные проблемы, которые подстерегают МГ, пожелавшую принять в вопросе слуг принцип "Не пущать!" Если конкретные мастера крупной игры не посчитают эти моменты проблемами, если с легкостью с ними справятся - буду очень рад за них. Даже готов сам помогать.
"Но так грустно постоянно потом оказываться правым..."

[Сом Ярославович]

Ну, как по мне - лучше мало хороших герцогов, чем много плохих

Кто бы с этим спорил!

Сообщение отредактировано: atsom, Aug 4 2009, 09:05 AM

[Corsair]

Джониель, именно так всё у нас и было :-) Большинство девочек толком не поиграло, дрова приходилось рубить мне лично и прочая прочая

История с Мириам - это совсем отдельный вопрос. Проблемы у нас всегда общие - или какое-то одарённое аристократизмом в кончиках ногтей лицо приезжает одно и носится по полигону само, не понимая, почему его не целуют в нужные места, или же приезжает вагон слуг, но у них много бытовухи и мало игры.
Мы с этим боримся и вы с этим боретесь. Где-то хорошо получается, где-то не очень :-) Разницы между той Сибирью, которую я знаю, и Москвой, нет Более того, проблемы с игрой внутри локации в 17 человек для меня были шокирующими.