Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный *** Если только любил ***, Наконец-то дописАлось.. уффф...

[Comrade Voland]

*** Если только любил ***

Когда приходит сумерками лета
Неспешно наступившая зима,
И розовые поздние рассветы
Ветвей посеребряет хохлома,

Когда всё пережитое - прожито,
Все бури - улеглись в стакан воды,
И времени безжалостное сито
Отсеяло плевела суеты...

Пора. Достать чернил - и не заплакать:
Ушедших слёз оплакивать - не след...
Итак, январь. Чернильница. Бумага.
Я. Не поэт. Но всё-таки... поэт...

....тускнели дали розовым туманом,
Садился день за летний небосклон....
Сирени ветви тихо отцветали.
Был месяц май. Вечерний тихий звон,

Неслышный звон зазвездившейся выси...
Рука в руке. Прогулочный квартал.
Негромкие шаги неспешной рыси
Его чуть-шаг едва ли заглушал...

Лишь воздуха ночного дуновения
Едва ласкали прядью по щеке...
Полночно-бесконечные мгновенья -
Простая вечность. И - рука в руке..

Они друг друга встретили случайно,
Когда и где - не стоит вспоминать....
И вот - полночный свед дорогой дальней
Пред ними расстилается опять...

Она едва нарушила молчанье...
"" --- Скажи, а если был бы звездолет,
То на каком созвездии свиданье
Мы б совершили, будь бы ты - пилот? ""

"" --- Сначала Марс, - красивая планета,
И ближе всех... какие там поля...
И если б там мы посмотрели в небо -
То ты б шепнула: вон она, Земля...

А после - в Крабовидную туманность,
И в ней, надев скафандры и шлема,
Мы плавали бы, точно ихтиандры,
Сквозь дымчатый светящийся туман... ""

"" -- А знаешь, эти тихие проулки -
Не хуже самых дальних тех планет...
Смотри - как тихо здесь, и как негулко...
А там - ты видишь? - теплится рассвет...

Ему ещё часа бы три поспать бы,
А он - уже, хотя едва-едва,
Подсветливает край небесной пряди,
Как-будто шепчет светлые слова... ""


.....Слишком много мечты - не бывает двоим,
Если только любимы, любима, любим!
Но смещается фаза, сбивается хор -
И мечтай не мечтай - всё равно приговор!...



....Когда приходит сумерками лето,
Когда еще полгода до зимы -
Мы все бываем - чуточку поэты,
Мы все тогда - чуть-чуточку не мы...

Но даже в недоначатом начале
Уже таится горечью конец,
И тем, кто в точке старта это знали -
Им начинать стократнее больней...

А кто не знал - тем радужней мечтали,
И счастье их - полнее и больней.
...итак, рассветом утренние дали.
Рука в руке - тенями по стене....

...июнь промчал рассветокрылой птицей,
Тринадесятью взмахами ночей -
Глядишь, и год, и два промчится -
И не заметишь, если рядом с Ней.

Прогулки вместе теплыми ночами...
И благородный сумрак укрывал
Сплетенья тел причудливый орнамент,
Где пламень страсти нежностью пылал...

И вежливо стелился подоконник,
Отгородив от зяблого дождя
Две пары губ, две пары вглядов томных -
А там любовь... рыдала, уходя...

А там - первоиюльскими дождями
Пришла пора - задумавшись понять,
Горит ли пламя? Не горит ли пламя?
Тепло иль боль - от этого огня?

...а страсть, сгорая, тихо прогорала,
Разладом нот едва сбивался хор -
Но объективность жизни подписала
Любви дуэту - страшный приговор...

Они ещё мечтали и летали
В ночной дали, в закатных облаках -
Но чуть тусклее становились дали,
И в крыльях - боль... и не в руке рука...


.......и лети не лети - километры в пути,
Крылья-кровь-облака - всё равно не спасти!
Рвётся нота симфоний - на "до" и минор!
Кровь-закат-тишина. Пустота! Приговор......




"" -- Смотри, опять дождем намокло небо... ""
"" -- А может быть, бежим туда к нему? ""
"" -- Да что с тобой? Таким ещё ты не был!
Случилось что? Скажи - я всё пойму! ""

"" -- Пошли к дождю... там будет не больнее -
И мне открыться, и тебе - понять... ""
"" -- Ты плачешь? Нет! пошли, пошли скорее!.. ""
"" -- Пойдем... я не могу... прости меня... ""

....и как же невозможно больно это -
Сказать конец пронзительной любви...
Как острие незримого стилета -
"Прости меня, но больше не зови..."

А есть ещё: "расстанемся друзьями",
Для очень сильных, адски сильных душ.
Ну а обычно - кончится слезами
Или стихами, с рифмой "чушь" на "тушь"...

...и как она его благодарила,
Потом - за то что парк, за то что дождь...
За то, что она всё-таки - любила...
За боль и память, снова боль и дрожь...

За то, что их любимый подоконник
Хранит минуты их счастливых дней,
И лишь скамейка парка будет помнить
Всю боль, когда-то пролитую в ней...

Как по душе невыносимой болью
Вдруг екнуло "прости, я тебя не",
А он - её глаза навек запомнил,
Там вдруг разбилось что-то - в глубине....

И вздрогнуло хрусталиками тело -
Той, кто ему ещё, но уже не...
Она - без слез, молчала и сидела,
И даже дождь - вдруг замер в тишине...

И он уйти не вправе был, не вправе!
Не вправе - быть предателем опять.
Не вправе - вырвав сердце, прямо в гравей
Свою любовь дрожащую бросать...


.....В немолчании губ - невнимание фраз,
И едва различим ритм сбившихся фаз...
В глубине двух зрачков - чуть заметный укор,
И уже - приговор! приговор! приговор!...



...когда приходит сумерками лета
Неспешно подошедшая зима
И розовые поздние рассветы
Ветвей посеребряет бахрома,

Когда любовь становится - прожитым,
И боль уйдет, оставив тихий свет,
Когда времен безжалостное сито
Отсеет шелуху прожитых лет,

Когда с концами сходятся начала
И дарят - осмысление себя,
Он скажет ей: " -- ты помнишь? ты летала...",
Она: " -- Глупышка! Это ж я - любя..."

И их, двоих, роднит воспоминанье,
Нет, не любовь, а просто - тишина...
Неведомое таинство молчанья...
Та Самая Скамейка... и луна...


....и смыкаются руки - прошествием лет,
И уже не болит незабытое "нет"...
И уже просто память - как раньше слеза,
Затуманит два взгляда, глазами в глаза...



.....Слишком много мечты - не бывает двоим,
Если только любимы, любима, любим!
Но смещается фаза, сбивается хор -
И мечтай не мечтай - всё равно приговор!

И лети не лети - километры в пути,
Крылья-кровь-облака - всё равно не спасти!
Рвётся нота симфоний - на "до" и минор.
Кровь-закат-тишина. Пустота! Приговор.

В немолчании губ - невнимание фраз,
И едва различим ритм сбившихся фаз...
В глубине двух зрачков - чуть заметный укор,
И уже - приговор! приговор! приговор!


...Им прощением стала прожитая боль,
Как ошибка деления чисел на ноль -
"Я тебя не люблю" - не конец, не финал,
Если только любил. Если только - не врал...


Comrade Voland, 10 января 2008 - 21 мая 2008

[калтрис]

Чушь.

[Comrade Voland]

Чушь.

Это железно аргументированное, разумное и выдержанное в строгой академической корректности мнение писАла явно другая Калтрис, - не та которую я знал до этого....

[калтрис]

Нет, это я писала.
Живой человек всегда может открыться с неожиданной стороны. Когда я нахваливала некоторые твои талантливые и тонкие стихи, я тоже не предполагала, что ты способен написать такую чушь.

[Comrade Voland]

Нет, это я писала.
Живой человек всегда может открыться с неожиданной стороны. Когда я нахваливала некоторые твои талантливые и тонкие стихи, я тоже не предполагала, что ты способен написать такую чушь.

Высказывания типа "чушь" нуждаются в обоснуе, ты не находишь?

Раньше ты это понимала, и это было вообщето видно...

[калтрис]

Чушь она и есть чушь. Она очевидна и в обосновании не нуждается
Что я одна тут распинаюсь? Пускай другие придут и тоже скажут.

[Comrade Voland]

Чушь она и есть чушь. Она очевидна и в обосновании не нуждается
Что я одна тут распинаюсь? Пускай другие придут и тоже скажут.

Бремя доказывания - лежит на утверждающем. "Чайник Рассела", ага.
Слово "Очевидно" - элементарный моветон. Очи у всех разные, и видят иначе.

Блин, да ты сама всё это знаешь.

Не можешь разжевать аргументированно --- "выпей йаду нипешы©"!
Сможешь аргументировать --- "не пей йад --- пешы исчо!"©

То что с литературно-выразительной т.з. текст, мягко скажем, не шедевр - я в курсе и без тебя (навскидку только три штуки исправимых недостатков вижу и минимум два таких которые исправить надо но я уже третий день не вижу КАК)...

Но "чушь" это характеристика содержания, а не формы изложения.... ergo --- обоснуй!

[калтрис]

Ну вот, если ты так хочешь.
Во-первых, все это вранье. Это не настоящая история, а плод воображения.
Во-вторых, оно безумно длинное, до неприличия. Такое словоблудие - это просто хамство, неуважение к читателю.
Во-третьих, идея, которая лежит в основе, - гнилая и безнравственная.
В-четвертых, описания любви до ужаса пошлы и вызывают тошноту - включая разговоры, и все остальное.
Последние два недостатка вытекают из первого.
Когда ты пишешь правду, то все красиво получается и хорошо. А когда начинаешь придумывать такое, чего не бывает и быть не должно, то и получается фальшиво. и это сразу видно.

Сообщение отредактировано: калтрис, May 25 2008, 09:04 AM

[Comrade Voland]

Ну вот, если ты так хочешь.
Во-первых, все это вранье. Это не настоящая история, а плод воображения.
Во-вторых, оно безумно длинное, до неприличия. Такое словоблудие - это просто хамство, неуважение к читателю.
Во-третьих,  идея, которая лежит в основе, - гнилая и безнравственная.
В-четвертых, описания любви до ужаса пошлы и вызывают тошноту - включая разговоры, и все остальное.
Последние два недостатка вытекают из первого.
Когда ты пишешь правду, то все красиво получается и хорошо. А когда начинаешь придумывать такое, чего не бывает и быть не должно, то и получается фальшиво. и это сразу видно.

Во-1х, минимум один отзыв на енту вещь убедил меня в том, что у этой вымышленной истории вполне существуют и реальные аналоги.
Во-2х, ноу комментс. Лев Толстой и Саня Пушкин вертятся в гробах пропеллерАми.
В-3х, это более чем спорно. Более того, это твоё утверждение заведомо неверно.
В-4х, до тех пор пока не даны разъяснения _объективных_ причин твое тошноты, вой пункт №4 это голимый субьективизм.

зы. Открою секрет.
Я почти никогда не пишу правды.
Абс. больш-во описываемых мною случаев - вымышлены насквозь.
Известное прямое отношение к авторской реальности меют лишь штучные экземпляры, от силы 5-7 моих текстов на этом форуме... из них около 4 это те что про природу-погоду....

[калтрис]

Во-1х, минимум один отзыв на енту вещь убедил меня в том, что у этой вымышленной истории вполне существуют и реальные аналоги.
Во-2х, ноу комментс. Лев Толстой и Саня Пушкин вертятся в гробах пропеллерАми.
В-3х, это более чем спорно. Более того, это твоё утверждение заведомо неверно.
В-4х, до тех пор пока не даны разъяснения _объективных_ причин твое тошноты, вой пункт №4 это голимый субьективизм.

зы. Открою секрет.
Я почти никогда не пишу правды.
Абс. больш-во описываемых мною случаев - вымышлены насквозь.
Известное прямое отношение к авторской реальности меют лишь штучные экземпляры, от силы 5-7 моих текстов на этом форуме... из них около 4 это те что про природу-погоду....

1 - Ты намекаешь, что мне твое творчество до сих пор нравилось, а теперь, якобы разонравилось, и в этом видишь аналогию? Не поменяй понятия. Не разонравилось, а одно нравится, другое непонравилось. Скажешь, так не бывает? Если бы ты рассказал историю, как твоему герою, допустим, ноги и одежда девушки нравились, а, скажем, лицо, душа и мысли - не понравились, или наоборот, лицо и мысли понравились, а ноги и одежда не понравились - вот это была бы аналогия. И это, кстати, было бы еще куда ни шло.
2. Саня пушкин - это Саня Пушкин. Давай его не будем трогать. Если твой лирически герой еще и покушался на лавры Евгения Онегина, то я вобще молчу. Толстой пусть вертится как хочет, он почти также пошл и зануден, как и ты. Одно спасибо - это у него это занудство не в стихах. По длинноте он безусловно впереди, но у тебя краткость компенсируется стихоплетством (количество - качеством).
3. - я не помню, что там было
4. - можешь не сомневаться, меня тошнит именно от этого, я специально проверяла, читала другие ветки. От Вервульфа с Беовольфом не тошнит, отдругих твоих не тошнит, даже от серебряных дорожек не тошнит, а как сюда зайду - сразу подкатывает. Много раз проверяла, это точно, можешь не сомневаться.
Почеу же ты правды никогда не пишешь. Я бы так не скахзала. У тебя есть замечательные стихи про времена года, про то, как идет снег, или допустим, листья падают. Я наизуст не помню. Но, допустим, наступает зима, ты так в стихах своих и пишешь, как есть, - что наступила, мол, зима. Это не правда, разве? Ели б ты написал, что лето наступило, то это было б да, неправда. но у тебя такого не было.

[калтрис]

Да, третье было, что идея гнилая и позорная. От этого не отступаюсь. Так и есть. Ты пишешь апологию скотских отношений, и хочешь из этого вытянуть какую-то романтику, какую-то пафос, чего там по определению быть не может. Вот в чем твоя главная ошибка, и вот в чем пошлость.
Да, люди так поступают, сплошь и рядом, но это делается молча. Тихо уползают, как хорьки, и все. Пафосных поэм об своем уползании не пишут.
Да и если не как хорьки. Если как соколы улетают, то тоже поэм не пишут об улетании, а улетают молча. К примеру, посмотри на Драуга стихи (чтоб не тревожить мертвых). У него много о любви, о разных женщинах. Понятно, что его герой как-то меняет этих женщин и как-то с ними расстается, но это остается за кадром. Разве об этом есть хоть один стих? О том, как он их бросает и что при этом говорит? Как они за ним бегают, какие истерики закатывают? Какие козни строят, чтобы его вернуть? Нет. Об этом автор целомудренно умалчивает. Да это вообще и как-то не по-мужски. Это в женской эстрадной глупой лирике героини часто стали петь о том, что якобы любовь-морковь у них прошла, типо, не ходи за мной у меня теперь другой и т.п. Так эти дурочки думают продемонстрировать свою крутость, не понимая, как они жалки и убоги. Мужчины даже на эстраде так поют крайне редко, и это звучит как некая перверзия. Об этих даже и говорить не хочется, а слушать их так же тошно, как и читать твою поэму.
Если ты намекаешь на Евгения Онегина и на Каменного гостя и подобное про разных дон-жуанов , то, заметь, они написаны в третьем лице! Это важно. И там конец печальный для героя. Автор может быть снисходительным к герою, может даже слегка симпатизировать за разные хорошие черты. Но жизнь к нему не снисходительна, и в этом правда жизни. ( Я бы сказала, Бог на снисходителен, но не все в Бога верят, поэтому говорю: жизнь). Журнал Печорина написан от первого лица. Но там рассказчик не скрывает своего цинизма, да и нельзя сказать, что Печорин - это Лермонтов. Это не лирический герой (который всегда близок к автору), а прозаический. А ты этой пошлятине придаешь мармеладно-карамельный вкус, от чего и тошнит.
Можно еще вспомнить таких героев, как так называемые "нигилисты" - типа Базарова в "Отцах и детях", героя гончаровского "Обрыва", который пропагандировал свободную любовь. Но ведь это люди - однодневки (имею в виду не литературные достоинства произведений, а такой тип жизненной стратегии), они были в моде в определенный момент в ремени, в определенных кругах. А потом вышли из моды. Потом иногда, опять же, в некоторых очень кзких кругах опять входили в моду, ненадолго. Но это всегда были очень узкие круги, страшно далекие от народа.
И, главное, заметь! Все перечисленные персонажи ОЧЕНЬ плохо кончили. И у все их авторы об этом знали и не одобряли их позицию. А ты ее как бы одобряешь, как бы ты с ним солидаризируешься, и из-за этого производишь впечатление члеовека, который не сечет фишки. Не понимает некоторых очевидностей, которые всем людям понятны и без слов.

Сообщение отредактировано: калтрис, May 25 2008, 07:27 PM

[Comrade Voland]

1 - Ты намекаешь, что мне твое творчество до сих пор нравилось, а теперь, якобы разонравилось, и в этом видишь аналогию? Не поменяй понятия. Не разонравилось, а одно нравится,  другое непонравилось. Скажешь, так не бывает? Если бы ты рассказал историю, как твоему герою, допустим, ноги и одежда девушки нравились, а, скажем, лицо, душа и мысли - не понравились, или наоборот, лицо и мысли понравились, а ноги и одежда не понравились - вот это была бы аналогия. И это, кстати, было бы еще куда ни шло.
2. Саня пушкин - это Саня Пушкин. Давай его не будем трогать. Если твой лирически герой еще и покушался на лавры Евгения Онегина, то я вобще  молчу. Толстой пусть вертится как хочет, он почти также пошл и зануден, как и ты. Одно спасибо - это у него это занудство не в стихах. По длинноте он безусловно впереди, но у тебя краткость компенсируется стихоплетством (количество - качеством).
3. - я не помню, что там было
4. -  можешь не сомневаться, меня тошнит именно от этого, я специально проверяла, читала другие ветки. От Вервульфа с Беовольфом не тошнит, отдругих твоих не тошнит, даже от серебряных дорожек не тошнит, а как сюда зайду -  сразу подкатывает.  Много раз проверяла, это точно, можешь не сомневаться.
Почеу же ты правды никогда не пишешь. Я бы так не скахзала. У тебя есть замечательные стихи про времена года, про то, как идет снег, или допустим, листья падают. Я наизуст не помню. Но, допустим, наступает зима, ты так в стихах  своих и пишешь, как есть, - что наступила, мол, зима. Это не правда, разве? Ели б ты написал, что лето наступило, то это было б да, неправда. но у тебя такого не было.

1. Я ни на что не намекаю, Калтрис. В спорах с тобой я говорюб прямым текстом: описанная ситуация, судя по отзывам, имеет параллели в реальности. Тогда как изначально никакой параллели к _известной_мне_ реальности (т.е. однозначных прототипов лирич. героев в реальном мире), за редчайшими исключеньями, таки не бывает.

2. Итак, длина сама по себе перестала быть недостатком текста. Значит, претензия №2 нуждается в снятии и уточняющей переформулировке.

3. Скотских отношений я не описывал и близко. Речь шла о том, чтобы расставаясь - расстаться с уважением не только к себе. Чтобы расставаясь - сделать это так, чтобы ранить другого как можно менее больнее. А суть в том, что расстаться порой - необходимо, чтобы не превращать отношения во взаимные истязания-мучения.
Что тут скотского? Не вижу, хоть убей...

4. Про погоду у меня штучные. И их ты, как раз, почти и не комментишь.... хорошо если 2 из 4х "пейзажных" вообще откомментировала....

зы.
Вот, что и требовалось доказать - субьективизм в чистейшем виде.
Тошнит именно _тебя_, и пока ты не выявишь _объективные_ провоцирующие факторы этой тошноты ("обилие удушающих газов в атмосфере", "длительное равномерное вращение и порожденное им головокружение", "пиреезбытагъ падонизмофф и олбанизмофф ф речи", "отглагольные рифмы как единственный задействованный способ рифмовки", итэдэ итэпэ) - это будет лишь твоим мнением, и не более того.....

[калтрис]

3. Скотских отношений я не описывал и близко. Речь шла о том, чтобы расставаясь - расстаться с уважением не только к себе.

Вот я и я думаю, что смаковать такое расставание "с уважением" в стихах - есть пошлость.

Субъективизм - конечно. Я и не выдаю свою личное суждение за общезначимую истину. Другие придут прочтут, и каждый напишет свое впечатление. Не исключаю, что они будут диаметрально противоположны моему.

[калтрис]

Кстати, я считаю, самое лучшее, что у тебя есть - это про погоду. Я их не комментирую, просто молча наслаждаюсь. Классику не комментируют, ее читают.

[Алексей12]

Ну мне, откровенно говоря, тоже не понравилось.
И слишком длинно, и как-то банально, и особенно этот космический романтизм ужасен. Крабовидная туманность. Бррр... Любовь и космос, что может быть здесь общего.

[калтрис]

Бррр... Любовь и космос, что может быть здесь общего.

Точно, точно. Такое может быть только у бррр... Стругацких

[Comrade Voland]

Ещё раз: то, что с литературной точки зрения креатив неахтикакой - я вкурсе. Некоторые места уже проапдейчены в новой версии, некоторые - тупо не знаю ЧТО тут можно сделать, и оставляю "так" просто за безвыходностью банальной (т.к. выкинуть тоже низзя)...

[Кайси]

И вправду, лучше о погоде.

[Comrade Voland]

И вправду, лучше о погоде.

Занятно...

Читал/показывал ентот стих в трех разных аудиториях... во всех из них комменты были оч. схожи по духу - но везде, в каждой местности (аудитории) - разные...

[Древлянин]

есть много слабых мест и ошибок, есть разное ощущение к теме твоего стиха, к используемым образам

да, не самое что у тебя понравилось
но и "чушь" не скажу
не самое плохое

более подробно не буду. не хо