Версия для печати темы

Автор: Kamrat Oct 6 2006, 11:09 AM

Касательно боёвки возникает ряд вопросов, хотелось бы кое что уточнить.
С уважением...

Автор: Kamrat Oct 6 2006, 11:25 AM

1) В боевых правила фигурируют хиты, значит ли это что система будет похитовая? Или возможна комбинация пробивной и хитовой систем? По моему скромному мнению только система по пробиваемости может максимально полно отразить боевое взаимодействие. Например при хитовой системе скажем пять ударов ножом в ламмелярный доспех убьет, а при пробивной, и это правильно, он его не пробьёт впринципе, посему придется изголятся и бить, скажем в подмышку, что более верно...
2) Непонятен вопрос, почему снятый шлем полностью нивиллирует весь одетый доспех, какой бы он не был? Ведь шлем, как мне кажется, защищает только голову иногда с шеей, и никаким образом не сказывается на защите скажем груди. Посему предлагаю Ограничение это снять. Например может возникнуть ситуация, когда, скажем, арбалетчик работае без шлема, но в доспеже, так что ж получается он зря на себя всё понадевал. Шлем в ряде случаев только мешает (скажем в лесу очень выжен слух, а шлем и подшлемник его сильно ограничивают)...
3) Касательно добивания. Не понятно к чему фраза:"Добиваю". Если он при смерти, то можно и так жахнуть...
Больше вопросов не имею, за грамматические ошибки прошу не судить строго.
С уважением...

Автор: zalex Oct 6 2006, 01:37 PM

Система будет хитовая. Мы не ставим себе цели максимально полно отразить боевое взаимодействие (с реальными ранами и смертями). Хитовая система проста и удобна. А в пробивной многих как раз смущает тот момент, что противник страется нанести удар в незазищенное место - в подмышку, под колено и т.д. Да и разрубить шлем настоящим мечом тяжело, правильнее было бы колоть в лицо - но это не то, что нам надо на ролевоей игре.



Это правило введено для безопасности. Чтобы подвернувшихся на штурме/в битве людей без шлема можно было легко ударить 1-2 раза и все. А не 3-4-5-6, что существенно увеличивает шанс попадания очередного удара в незащищенную голову.



"Добивание" (которое можно сделать после окончания боевого эпизода) - для того чтобы народ не умирал пачками при штурмах. Игровая жизнь-то у населения города только одна.

Автор: Kamrat Oct 11 2006, 11:39 AM

Ясно. Однако давайте правило шлемов и введём во время штурма, а то в "горшке" бегать по лесам - это не наш метод.
С уважением...

Автор: elraen Oct 11 2006, 12:59 PM

Специфика нашей игры заключается в том, что солдаты воинских подразделений вряд ли будут бегать по лесам.

Автор: gefort Oct 12 2006, 07:53 AM

Простите, куда? Враги есть в городе, есть за городом. Междку ними стена. По-моему очевидно, что по любую сторону стен все находятся в условной безопасности Так что по лесам бегать нужды просто нет.

Автор: Kamrat Oct 12 2006, 09:18 PM

Ситуация понятна, спасибо за пояснение.
С уважением..

Автор: Харальд Oct 16 2006, 09:38 AM

Уважаемые мастера, Вам предложение. Как вы смотрите на то, чтоб штурмы и сражения шли по мягкой бугуртной системе (упал значит в тяж ране), т.е. безхитовка. Безшлемники здесь имееют один хит и падают от попадания в любую часть тела (по голове им естественно не бьют). Это легче и мастерам и игрокам так меньше стопов и маклаудов т.к. все очевидно. Риски не более чем в обычных бугуртах.
А хитовая ситсема вступает в силу в схватках один на один и несколько на несколько (стычки).

Автор: zalex Oct 16 2006, 09:54 AM

аргументы за. - удобность и наглядность

аргументы против -
1) провоцирование сильных ударов (чтоб упал) => провоцирование утяжеленной защиты в ущерб антуражу/историчности или рост травматизма
2) человек упавший со стены рискует оч сильно поломаться
3) мы пытаемся написать единые правила как для больших битв/штурмов так и для мелких стычек/дуэлей
4) дюралевым и пластиковым оружием уронить человека оч тяжело, т.е. начнутся бодания щитами, борьба, и удары по незащищенным местам.
5) лучники и метательные машины. Отказываться от них нельзя.

Опыт бугуртов тут напрямую не транслируется, мы надеемся увидеть на сражающихся более адекватное эпохе снаряжение.

Пока получается, что отказываться от хитов в больших сражениях не стоит. Возможно, стоит задуматься о дополнительном правиле, что-то вроде "бой по хитам, но если упал - то тяжелое ранение".

Автор: gefort Oct 16 2006, 10:45 AM

В твоем последнем утверждении есть конфликт с твоими пунктами 1,2,4.
По-моему лучше таких поправок не вносить.

Автор: Харальд Oct 16 2006, 10:54 AM

А если так, на стенах хиты считаются как в стычках, в кого попала стрела, то тоже. В толпу бугртного боя стрелять запретить.
А сам бугуртный бой до падения. (Или навешать по максимуму хитов за доспехи (чтоб не только толкались, но и били), а любое падение все равно тяж ран)

Пару примеров. На Вашем Ведьмаке 2005г. при штурме пограничной крепости такая плотная толпа была с двух сторон, что мой знакомый не догадавшийся руку вынести наверх так и не смог вытащить ее. Щит на щит и его буквально приподняло. Как в таких случаях хиты считать? Здесь штурмы тоже обещают быть масштабными.
На счет толкания щитами, то это помоему неизбежно, при крупных штурмах.
Далее сужу по себе когда вдруг остаешся один окруженный врагами и тебя не толкают, а просто со всех сторон тарабанят по тебе мечами и прочим, то через минуту думаешь, что хватит, пора падать. Здесь правда хитов на нас мастера навешали до 12. Что и подразумевало такую рубку. И плавный переход в бугуртный бой.
По доспехам: есть элементы скрытой защиты. А ударить в незащищенную коленку могут и при хитовке. Здесь все естественно, слабо защищенные на рожон не лезут. А без шлема их и мастера не пустят.

Автор: zalex Oct 16 2006, 11:33 AM

я и сам его вижу.

но на Дружеских Маневрах именно такие двойные правила (снятие хитов, или падение). И особых проблем вроде бы нет.

Автор: zalex Oct 16 2006, 11:44 AM

На игре не планируется настолько частые полевые битвы, чтобы писать для них отдельные правила. Более того, хитовые правила + удар в шлем (снятие хитов) отлично работают в масштабных битвах, как показывают Большие Сезонные Дружеские Маневры.



Мы приложим все усилия, чтобы Ваше мнение о том, что же такое крупные штурмы радикально изменилось. Бодание толпа на толпу в штурмовом коридоре у нас не будет, за неимением этих самых штурмовых коридоров. Зато будет десятки (сонтя?) метров штурмовой стены и несколько ворот. Мы уверены, что эти факты сделают картину боя радикально отличной от обычной "электрички" в штурмовом коридоре (в которой, действительно, о хитах мало кто вспоминает)

Автор: Харальд Oct 17 2006, 09:11 AM

У меня еще важный вопрос:
Допустят ли норманские шлема. (По истории в Византиии норманы всегда наемничали, по крайней мере до завоевания его крестоносцами там была варяжская гвардия были ли на 1453г. там варяги не знаю, но наемники были точно, где то читал что византийцы настолько обеднели в последний период, что доспехи делали часто бутафорскими, чтоб враги хоть издалека боялись. При такой бедности вполне могло использоваться, то старье, что в арсеналах.
Плюс на каждый период во что играешь, если делать по шлему и доспехи, то скоро лавку вооружений открыть можно + дорого).
С уважением Харальд

Автор: zalex Oct 17 2006, 09:51 AM

На этот вопрос вам сможет ответить мастер по боевке - Сергей Уколов. Думаю, ему понадобятся фотографии ваших шлемов и снаряжения для адекватного ответа. Ему можно написать личное сообщение через форум. Его ник - Ukolov.

А вообще, вы бы сначала заявку поробовали подать.

P.S. Да, конечно, изготовлять доспех на каждую отдельную игру очень накладно, но и выезжать всюду в одном и том же - тоже не супер-пупер.

Автор: Харальд Oct 17 2006, 11:06 AM

В том то и дело, по вашему ответу буду судить подхожу ли я к Вам и многие мои товарищи и в какую локацию. Хочется конечно в Констатинополь.
Дело в том что у нас уже в среднем по 2 шлема (преимущественно ведра, норманки с совой, и немного русских с кольчужной бармицей) на человека кудаж еще больше.
Лично у меня норманский шлем с совой и ламилярной бармицей, а второй тоже норманский с приделаной лицевой маской и бригантной бармицей. Есть ламилярная желетка, кольчуга и тигель. Фоток нет.

Автор: zalex Oct 17 2006, 11:53 AM

печально, если для вас персонаж определяется только его снаряжением. А не отношениями с семьей, коллегами по работе, восприятием событий происходящих в мире - то, ради чего мы и делаем эту игру.



Если я правильно помню слова Сергея, то открытые русские шлемы замечательно подходят Византии (да и с личинами тоже). Кольчуга и ламеляр с открытым шлемов или шлемом с личной тоже подходят.
А вот про "совы" надо разговаривать отдельно. "Ведра" будут отражены.
Спишитесь с Сергеем Уколовым для уточнения этого вопроса, так будет правильнее всего.

Автор: Харальд Oct 19 2006, 05:25 AM

Э как бы у Уколова спросить на счет сов? Он еще не скем в этой теме не общался и в других его не видел, подскажите адресок, плиз.

Автор: marti Oct 19 2006, 06:30 AM

Зайдите вот сюда:
http://goldenforests.org.ru/forum/index.php?act=Msg&CODE=04
и отправьте личное сообщение пользователю Ukolov.

Автор: Харальд Oct 19 2006, 10:31 AM

Чины палеологовской армии:
Провинциальные войска:
Doux - дукс, ну совсем как в позднем Риме…
Kastrophylax – («страж крепости»)
Kephale – («глава» – в эпоху, когда фемы распались на катепанаты с административными центрами – кастронами, этот чин, в большей степени гражданский, мог обладать и военной властью, причем предыдущий офицер ассистировал ему).
Tsaousios – начальник гарнизона, также ассистировавший кефалу и командующий солдатами в мирное время.
Провинциальные солдаты располагались в крепостях и даже укрепленных монастырях; наряду с профессиональными военными в их число входили tzakones – ополченцы – дозорные, организующие патрули (tzakonike или viglae). Для них строились специальные сторожевые башни - pyrgoi, особенно во Фракии и Македонии. К категории tzakones относились также и отряды моряков, несшие службу на берегу во время больших войн. Институт пронии в то время уже дышал на ладан, но отряды военных поселенцев на границах изредка, но попадались.

Императорская армия и флот (по книге Псевдо-Кодина, 1355г.):
Деспот;
Себастократор;
Кесарь;
Великий доместик (в отсутствие трех предыдущих – верховный командир армии);
Мегадукс (высший адмирал);
Протостратор - зам. Доместика;
Megas Stratopedarches – командир ополчения, ведавший со времен Феодора Второго призывом резервистов;
Megas primikerios – начальник императорской свиты;
Megas konostablos – введенный Иоанном Третьим Ватацем титул командира латинских наемников;
Megas droungarios – Командир дворцовой стражи;
Megas hetaireiarches – номинальный командир армейских наемных соединений;
Epi tou stratou – «армейский префект» с 13 века;
Доместик схол – некогда высший военный чин, ставший церемониальным;
Megas droungarious – заместитель мегадукса;
Протоспафарий – командир императорских меченосцев;
Megas archon – командир регулярных греческих частей со времен Феодора II;
Megas tsaousious – военный чин в составе императорской свиты, ответственный за выполнение приговоров;
Skouterious – знаменосец императора;
Amyriales - адмирал;
Megas akolouthos – командир варяжской гвардии;
Arkhon tou Allagion – в 13 в.-командир императорской свиты, но в 14 – второй командир греческих частей;
Protallagator – командир Paramonai, греческой гвардии (1 пеший и 1 конный отряды – аллагии), сменившей Вардариотов;
Доместик столичных стен;
Вестиарий – флотский титул;
Hetaireiarches – заместитель Megas hetaireiarches’а;
Стратопедарх отряда Mourtatoi (пеших лучников, аналога латинских туркоплей);
Стратопедарх отряда Tzakones;
Стратопедарх «кавалеристов со своими лошадьми» (скорее всего, прониев);
Стратопедарх арбалетчиков (а также стрелков из ружей - molybdobolon, skopeta, touphax;
Протокомес (младший флотский офицер).

Максимальная численность наемников:
- аланы – от 5000 до 8000 (1301г.);
- албанцы- 10 000 поселено в конце 14 века в Морее и к нач. 15 в. в армиях деспотов их было около 30 000;
- болгары – около 1000 в 1346г.;
- бургундцы – 300 в армии Константина, деспота Мореи, в 1445г.;
- каталонцы – Иоанн Шестой имел отряд из 300-500телохранителей;
- критяне – несколько сотен лучников (в то же самое время на острове «работали» вербовщики султана);
- куманы – 10 000 поселено Иоанном III во Фракии и Македонии в 1241г.;
- англичане – Englinvarrangoi – небольшой отряд входил в гвардию варангов в 1402г.;
- грузины, армяне, венгры, русские, скандинавы, узы – численность установить нельзя;
- «латиняне» (итальянцы, немцы, испанцы, французы) – несколько сотен человек (во время осады столицы – свыше двух тысяч, благодаря мобилизации католической общины города, проведенной венецианским бальи Джироламо Минотто и братьями Боккиарди, а также отрядам Джустиниани и Морозини);
- монголы – в 1308г. 30 000воинов сражалось против турок, а позже – против сербов;
- сербы – 1352г. – 4000 всадников в армии Иоанна Пятого;
- валахи – 1000 в 1436г. поддерживали императрицу Анну. Отряд участвовал в обороне столицы от турок в 1422г., причем Влад Второй (ДРАКУЛА) был «офицером армии Иоанна Восьмого» !!!
- турки – до 20 000 участвовало в осаде Фессалоники в 1439г…

Вообще, лично я оцениваю византийские войска накануне Конца Империи примерно следующим образом:
Константин ХI – около пяти тысяч постоянного войска (во время своего относительно недолгого правления он успел повоевать с турками под Гексамилионом и часть войск держал в резерве против морейских родственников, из 50 000 человек населения Константинополя на стенах к началу осады находилось 4983грека);
Морея – общая армия деспотов – примерно 4000человек;
Трапезунд – около двух тысяч, с учетом мобилизованных.
Учитывая плачевное состояние императорской казны и фортификационные работы зимой 1452-53г. сомневаюсь в наличии наемных отрядов. Но считаю, что гарнизон города был вооружен и обучен отменно, а 1453г. – эпоха не только греческой трагедии, но и героизма последних солдат Империи.

Автор: Elenka Oct 19 2006, 10:44 AM

2 Харальд
Блин! :))

Автор: Mandor Oct 19 2006, 11:59 AM

В продолжение темы



ВИЗАНТИЙСКИЙ ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ

А. Меньшиков



Аколуф (akoloufos) – титул командующего наемным войском.

Аконтист (akontistes, "копьеметатель") – "средний" пехотинец, вооруженный метательным оружием (дротиками).

Акрит (akrites, "пограничник") – житель пограничной фемы, защитник границ империи.

Акуфий – длинный и тонкий меч, предназначавшийся для пробивания распространенных на Востоке кольчужных доспехов. По форме напоминает клюв цапли.

Антецессоры – согласно "Стратегикону" Псевдо-Маврикия – воины, которые во время похода высылались вперед идущего войска; они должны были указывать пути следования и отыскивать места для устройства лагеря.

"Архонтопулы" – о них имеется исчерпывающий рассказ у Анны Комнины: "Отряд архонтопулов был впервые образован Алексеем. Так как из-за легкомыслия прежних императоров у Ромейского государства вовсе не было войска, Алексей собрал отовсюду сыновей павших воинов, обучил их обращению с оружием и искусству боя и назвал архонтопулами, то есть сыновьями "архонтов". Он назвал их так, чтобы самое имя вызвало в памяти юношей благородство и мужество их родителей, чтобы они "воспомнили бурную силу" и проявили еще большее мужество, когда обстоятельства потребуют от них смелости и отваги. Таким был, коротко говоря, отряд архонтопулов, насчитывавший две тысячи воинов... И вот эти новобранцы-архонтопулы, построенные в боевой порядок, двинулись против варваров. Однако скифы, засевшие в засаде у подножия холма, подстерегли их и, увидев, что архонтопулы устремились к их повозкам, с неудержимой силой бросились на врага. В рукопашной схватке пало около трехсот беззаветно сражавшихся архонтопулов. Еще долгое время горестно оплакивал их император и, проливая горючие слезы, называл каждого из них по имени, как будто они лишь были в отлучке".

Банд, банда (bandon) – 1) отряд, возглавляемый друнгарием банда или комитом банда. Подразделялся на 5 друнг, сам являлся подразделением турмы (5 в каждой турме) и насчитывал в разные периоды от нескольких десятков до тысячи человек; 2) по "Стратегикону" Псевдо-Маврикия (VII в.), банд – подразделение тагмы, кавалерийский отряд в 100-200 воинов; 2) воинский знак, штандарт. Бандофор – знаменосец.

"Баран" (o hrios) – таран.

"Бессмертные" (athanatoi, атанаты) – о "бессмертных", отряде ромейского войска, созданном Иоанном Цимисхием "из храбрых и отважных мужей", упоминается у Льва Диакона. Как полагают историки, отряд был назван так по образцу персидской конницы и комплектовался из детей погибших воинов. Впрочем, у Никифора Вриенния приводится следующая история появления этого отряда и его названия: "Василевс Михаил (Михаил VII – А.М.), или вернее – евнух Никифор логофет, видя, что восточное войско совершенно уничтожено оружием турок, старался всеми силами набрать новое войско. Для этого он собирал людей, рассеявшихся по Азии и служивших кое-где по найму, надел на них латы, дал им щиты, заставил носить шлемы и копья. Поставив над ними одного из вождей человека умного и способного к обучению воинов (это был Константин Каппадокийский, человек, по своему происхождению, близкий к василевсу Михаилу, вместе с ним воспитывавшейся и походивший на него нравом), он упражнял их и, при его помощи, научил всякому военному делу. Они могли уже твердо скакать на конях и ловко владели оружием. Но дав им образование внешнее, Константин образовал, кажется, и их души. Желая приучить их к ловкости во время сражения, он снимал с древков острые наконечники и, разделив воинов на отряды, ставил их один против другого и приказывал им, со всей силой понуждая коней, нападать строй на строй и быстро бросать друг в друга копья. Тех, которые отважнее приступали к этому делу, причислял он к первому разряду воинов; а кто в подобных схватках отличался часто, тех называл бессмертными. Таким-то о бразом все, поступавшие в эту фалангу, стали носить название Бессмертных".

Букелларии (вукелларии) – в ранневизантийский период – личная дружина частного лица, обычно полководца. Официально были запрещены специальным установлением Юстиниана I; тем не менее, были широко распространены.

Вестиариты – отряд вооруженных телохранителей императора; охраняли императорский вестиарий. Они же в качестве эскорта сопровождали иностранных послов.

Виглы (biglai, от лат. vigiles) – 1) константинопольская ночная стража, находившаяся в подчинении "ночного эпарха" – друнгария виглы; 2) пограничные сторожевые посты; 3) дозоры, высылаемые за пределы военного лагеря. Виглаторы – воинские подразделения, несущие службу в виглах.

Галея – небольшое быстроходное судно.

Гекатонтарх (ekatontarhes) – командующий сотни (гекатонтархии). Этот термин, встречающийся во многих источниках, означает то же, что и кентарх [см.] в "Тактике" Льва.

Гелеполы (elepolis) – боевые осадные башни; были изобретены Деметрием Полиоркетом. Гелепола представляла собой высокую башню на катках, на этажах которой располагались камнеметные орудия и таран. (Следует заметить, что ромейские историки, особенно позднего периода, как правило, понимали под гелеполами нечто иное (стенобитные орудия); данное же описание больше подходит к упоминаемым ими "большим осадным башням").

Гемилохит (emilohites) – командир "полулоха" (emilohos). (Термин, очевидно, позднего периода, когда численность лоха не была уже строго ограничена 16 воинами.)

Гиппокласты – "волчьи ямы" с кольями; назначение практически то же, что и у триболов.

Гоплитарх, оплитарх (oplitarhes) – общий начальник тяжеловооруженной пехоты; в подчинении его находились таксиархи ("De castrametatione").

Гоплиты – тяжелая пехота.

Декарх (dekarhos) – младший командир ромейского войска; под его началом находились 10 воинов (dekarhia).

Дема (dema) – засека.

Депутаты – воины, которые должны были следовать за боевым порядком и эвакуировать раненых с поля боя.

Дефензоры, дифензоры – основная масса пехотных подразделений, "костяк" боевого построения; согласно Псевдо-Маврикию, дефензоры следуют за курсорами [см.] "в сомкнутом строю и держатся в отдалении: они служат поддержкой для курсоров, если бы те при неудаче принуждены были отступать".

Доместик – 1) в IV-VI вв. – помощник наместника провинции или военачальника; 2) в VIII-X вв. – командир тагмы (кроме тагмы арифм); 3) доместик схол (domestikos ton sholon) Востока или Запада – командующий войсками этих областей; 4) Великий доместик – командующий войском в XI-XIV вв; 5) доместик фемы – адъютант стратига фемы.

Дорифор – копьеносец (как правило, употреблялось в отношении телохранителей высокопоставленных особ).

Дромон (dromones, греч.гонщик) – крупный парусно-гребной корабль. Начиная с VI в. – основной класс универсальных боевых кораблей ромейского флота. См.также усиако, памфилос и статью "Дромоны" (Раздел "Корабли Средних Веков").

Друнгарий – 1) командующий императорским флотом (в отличие от фемного флота). При императоре Алексее Комнине введен титул великого друнгария флота (megas drouggarios tou stolou); 2) друнгарий арифма – командир этой тагмы; 3) друнгарий виглы (с 791 г.) – начальник дворцовой охраны в Константинополе, люди д.в. несли стражу также на ипподроме и в суде; 4) второй друнгарий флота – один из высших офицерских чинов ромейского флота; 5) друнгарий Кивирреотов – стратиг фемы Кивирреотов, часто командовал всем фемным флотом; 6) друнгарий банд (drouggarios ton bandon) – офицер фемного войска, командир банда [см.]

Дука (doux, от лат. dux) – 1) воинская должность, практ. то же, что мирарх (moirarhos); 2) титул наместника, главнокомандующего войсками провинции (с IV в.); 3) при Алексее Комнине главнокомандующий имперским флотом именовался дукой, а затем великим дукой флота (megas doux tou stolou); ему были подначальны великий друнгарий флота, амиралий, протокомит, друнгарии и комиты. 4) в Х-XII вв. – наместник дуката (особой административной единицы на окраине империи); 5) начальник большого города, имевший права и власть правителя провинции.

Ипаспист – щитоносец.

Ипостратиг (ipostrategos, младший стратиг) – до IX в. – помощник стратига, часто – командующий войсками фемы. Позднее – просто младший стратиг.

Касис – шлем.

Каталог (katalogos) – отряд примерно в 500-600 воинов, делился на две тарентинархии, они, в свою очередь, делились на таксисы (по 128 воинов). Таксис делился на 2 илы (полусотни), те – на систасесы (systaseis), систасесы – на лохи (lohai) по 16 воинов. Данное устройство, существовавшее в ранневизантийский период, было введено при Юстиниане I.

Катафракт (кавалларий) – конный воин, одетый броней.

Кентарх (kentarhos) – сотник, центурион.

Кентукла – броня для лошади из войлока или воловьей кожи.

Керкиты (от лат. circitores) – ночные караулы, патрулировавшие военный лагерь ("De castrametatione").

Клибанион – панцирь.

Кливанофор – "панцирный воин", катафракт. Кливанион – панцирь.

Клисура – укрепленное ущелье; под клисурой могла также подразумеваться небольшая область с клисурой-укреплением в качестве центра.

Клисурарх – комендант клисуры.

Кондарат (kontaratos, букв. – "копейщик") – в X в. этот термин означал обычно копейщика-пехотинца – в отличие от пехотинца-лучника. Так, Кекавмен всюду употребляет термин "кондарат" по отношению к стражникам у ворот крепости или города. Продолжатель Георгия Монаха отличает тяжеловооруженных конников (olosideroi kabalaria) от тяжеловооруженных пехотинцев (olosideroi kondaratoi). Однако, согласно "Стратегике" Никифора, кондаратами назывались и такие тяжеловооруженные всадники (катафракты), которые были вооружены пиками.

Коноставл (konostaulos) – от римского титула comes sacri stabuli (главный конюший императора). Великий коноставл – командующий войском в Никейской империи и при Палеологах, один из высших военных чинов. Ср. западноевропейск. "коннетабль".

Контарион – пика.

Ксилокастры (xilokastra, "деревянные башни") – такие башни устанавливались на кораблях; во время боя воины метали с этих башен камни и стрелы на вражеские суда. Для защиты от огня обшивались мокрыми кожами.

Курсоры, курсаторы; прокурсаторы (koursores, koursatores, prokoursatores, от лат. "curso" – "бежать") – курсор (или курсатор), синоним понятия "прокласт" (proklastes) – стрелок, выходящий навстречу врагу, сражающийся впереди войска. Согласно "Стратегике" императора Никифора, прокурсаторы представляли собой отряды в 300-500 легких конных воинов, которые высылались стратигом для засад, неожиданных налетов и набегов на противника. Из 500 прокурсаторов рекомендовалось иметь 110-120 лучников, остальных – копьеносцев. Курсаторы вместе с прокурсаторами должны были ослаблять врага до основного сражения, а в бою прикрывать катафрактов с флангов. Далее они преследовали отступающего неприятеля вплоть до его лагеря.

Лохаг – командир лоха (в разные периоды – от 16 до 100 чел.). В фемном войске лохагами назначали особо отличившихся стратиотов.

Манглавит (magglabites; от magglapion, что, в свою очередь, происходит от лат. manuclavium – "дубинка", которой был вооружен манглавит) – то же, что и равдухи (см).

Мандатор – адъютант, вестовой.

Менавлаты – род тяжелой пехоты, вооруженной копьями длиной до 4,5 м. для отражения атак вражеской конницы. В каждой таксиархии насчитывалось около 100 менавлатов. Известны с середины X в.

Минсураторы (от лат. mensuro – "измерять", "обмеривать") – род военных инженеров. В их обязанности входили выбор места лагерной стоянки, определение внешних границ лагеря, внутренняя разметка лагерного пространства (в трактате "Peri paradromes polemou" и др.). В более раннем сочинении Псевдо-Маврикия: "Мензоры – это те, которые разбивают и строят лагери или укрепления". Согласно Константину Порфирородному, обязанности минсуратора во время похода сводятся к заботе о царской палатке и утвари. [ср. Komes tes kortes]

Монеры – небольшие суда, находящиеся в распоряжении командующего флотом и используемые главным образом для патрульной службы и специальных заданий.

Оптион – от лат. optio, -onis, означающее "помощника, избираемого самим начальником", нечто вроде адъютанта.

"Отроки" (agouroi) – юные слуги-воины, составлявшие личную гвардию военачальников. Слово часто встречается в византийском эпосе "Дигенис Акрит".

Памфилос – подкласс дромона. Памфилос был в целом аналогичен усиако (см.), но имел экипаж 120-160 чел.

Паникелии – наручи.

Паноплия (pan-oplia) – полное вооружение воина.

Панфеоты – предположительно, солдаты или младшие офицеры, несшие в мирное время службу при Пантеоне – особом помещении императорского дворца.

Парамерион – меч (судя по названию, находился у бедра).

Пельтаст (peltastes) – легко– или средневооруженный пехотинец со щитом.

Пентеконтарх (pentekontarhos) – командующий 50 воинами.

Протикторы – воины придворной гвардии, привилегированного подразделения, состоявшего из людей офицерского статуса. К VI в. это подразделение имело только церемониальные функции.

Протомандатор – рассыльный для передачи распоряжений стратига подчиненным ему чинам по феме.

Протостратор – в XI-XII вв. – одна из высших военных и придворных должностей. В военных походах протостраторы чаще всего командовали авангардом или кавалерийскими частями специального назначения.

Псилы, псилеты (psiloi) – легковооруженные воины, очевидно, не имеющие никакого защитного снаряжения.

Равдухи (rabdouhoi) – нечто вроде жандармов; исполняли полицейские функции при дворе императора.

Ромфей – короткий однолезвенный меч.

Сидерорабдион – железная булава с 3, 4 или 6 гранями.

Синодики (synodikoi) – вид трапезитов, занимавшихся захватом и конвоированием пленных (т.е. "языков"). Действовали группами по 5-8 человек.

Скутарион – щит.

Скутаты – тяжеловооруженная пехота ("Тактика" Льва).

Соленарии – деревянные механизмы вроде самострелов ("Тактика" Льва).

Спафион – обоюдоострый меч.

Стратиг – наместник фемы, главнокомандующий фемным войском. В широком смысле – просто военачальник.

Стратиг-автократор (strategos-autokrator) – военачальник, обладающий всей полнотой власти (вплоть до права объявлять войну и заключать мир). После X в. данный термин практически не употребляется.

Стратилат – главнокомандующий на том или ином участке фронта или правитель той или иной части империи (ср. римский титул magister militum). Может являться синонимом стратига, доместика и т.п. С X в. упоминается некая тагма стратилатов.

Стратиотиды – корабли для перевозки войск (архаичное название, употребляемое рядом ромейских авторов).

Стратиоты (stratiotai), стратиот (stratiotes) – 1) крестьянин, владеющий землей на условии несения воинской повинности. В X в. конный воин-стратиот выставлялся с участка стоимостью в 4 литры, солдат и моряк – в 2-4 литры (причем стоимость имущества моряка, приписанного к фемному флоту, должна была быть больше, чем у моряка царского флота, т.к. первые должны были снаряжать корабли на свои средства). Если участок дробился, воина снаряжали совладельцы в складчину ("синдота"); 2) в широком смысле воины вообще; военные – и рядовые, и высокопоставленные.

Стратопедарх – 1) "начальник военного лагеря", полководец. Должность, созданная Никифором II Фокой специально для патрикия Петра; практически дублировала функции доместика, с той лишь разницей, что была доступна евнуху; 2) великий стратопедарх – созданная императором Феодором II Ласкарем военная должность; в обязанности в.с. входило снабжение армии; 3) стратопедарх цанграторов – начальник соответствующего рода воинов. [см. цангра]

Сфендонит (sfendonetes) – легкий пехотинец, пращник.

Схолы (схоларии) – императорская гвардия, одна из столичных тагм.

Тагматарх (tagmatarhos) – командир тагмы.

Тагма (to tagma) – вообще, тагма – основная единица деления ромейского войска. Упоминаются тагмы воинов, объединенных по признаку единой территории и народности (например, тагма колхов) или иному признаку (тагма "бессмертных"). Существовали также тагмы федератов и оптиматов (т.е. "лучших"; эта тагма не имела ограничений по численности). Тагмы столичные, ромейская императорская гвардия: кавалерийские (схолы, экскувиты, арифм ("числа") и иканаты), пехотные (нумера и стен). Тагма стен охраняла т.н. "Длинные стены". Экскувиты и иканаты, в принципе, могли временно размещаться в провинции. (Несмотря на гордое название "гвардия", эти фомирования вовсе не обязательно являлись действительно лучшими частями ромейского войска; грубо говоря, эта "гвардия" представляла собой нечто вроде русского стрелецкого войска к началу XVIII в.). Согласно "Стратегикону" Псевдо-Маврикия, тагма должна была состоять из 200-400 воинов. Командир тагмы назывался тагматархом (tagmatarhos), комитом и др. Тагма состояла из более мелких подразделений – гекатонтархий, декархий и т.п. Из тагм формировались более крупные отряды – миры (moira) или хилиархии, во главе которых стояли мирархи (иначе хилиархи, дуксы). Мира насчитывала 2-3 тыс. чел. Миры объединялись в три меры (meros) – правая, средняя и левая. Средней мерой командовал ипостратиг.

Таксиарх (taxiarhes, taxiarhos) – изначально – командир таксиса ("сотни", но не из 100, а из 128 воинов). Далее этот термин утрачивает свое значение. Согласно Кекавмену, таксиарх командовал отрядом из 1000 воинов. По стратегикону конца X в. "De castrametatione" таксиарх – командир таксиархии, объединяющей 1000 воинов: 500 гоплитов, 200 копейщиков и 300 стрелков.

Тахидромон – быстрое разведывательное судно.

Токсот (toxotes) – стрелок из лука.

Топотирит ("местоблюститель") – 1) комендант крепости или клисуры; 2) старший (после доместика или друнгария) офицер тагм или имперского флота, первый заместитель; первое должностное лицо в канцелярии всех доместиков; управляющий провинциальной областью или комендант крепости. Собственно топотирисия была военным отрядом – подразделением турмы.

Трапезит (trapezites) – разведчик (первоначальное значение слова – "меняла"; связано, очевидно, с распространенной практикой привлечения купечества и вообще лиц, связанных с денежным обращением, к выполнению задач разведывательного характера). В X в. слово "трапезит" стало означать кавалериста, принимавшего участие в диверсиях на вражеских территориях. Несколько позже трапезиты превратились в более или менее постоянные пограничные части специального назначения; их действия дали основания к тому, чтобы термин "трапезит" в его военном значении стал почти синонимом термину "хонсарий" (housarios или honsarios) – "разбойник", "грабитель".

Триболы (триволы) – древнеримское изобретение ("чеснок"), описанное Вегецием; представляет собой железный шарик с четырьмя острыми, конической формы, шипами, или просто четыре соединенные между собой шипа. Триболы рассыпали вокруг крепостных стен или на границах военного лагеря на пути предполагаемой кавалерийской атаки противника с целью уязвить копыта лошадей и привести в замешательство наступающих; впрочем, эффективность применения этого средства довольно сомнительна. Собственная кавалерия должна была быть защищена от поражения триболами, для чего рекомендовалось подбивать копыта лошадей специальными железными пластинами ("Виз. Аноним VI в."). Согласно военному трактату "De castrametatione" (X в.), каждый ромейский воин в походе должен был иметь по 8 триболов.

Турма – подразделение фемной армии во главе с турмархом.

Усиако – подкласс дромона (см.). Название корабля происходит от греч. ousia, "сотня", что, в частности, означало отряд из 100 человек. Пятьдесят профессиональных гребцов находились на нижнем ярусе и гребли как на переходах, так и во время боя. Вторая полусотня состояла из воинов, занимала верхний гребной ярус и гребла только на переходах. Во время боя гребцы верхнего яруса убирали весла и выполняли те же функции, что и морские пехотинцы (liburnarii) римского флота. То есть поражали врага метательными снарядами и вступали в абордажные схватки.

Федераты – варвары-поселенцы, размещавшиеся согласно договору (foedus) на пограничных территориях империи с обязательством нести военную службу за деньги или довольствие.

Фема (или стратигида) – округ, провинция, вся полнота власти в которой принадлежала стратигу. Фемное войско – ополчение, которым командовал стратиг.

Фемный флот – в отличие от "царского флота", содержался на средства определенных приморских фем.

Фортиды – грузовые корабли; служили для перевозки продовольствия и снаряжения.

Халкотубы – поножи.

Хартуларий (hartoularios) – высокий чин, офицер, в чьем ведении были списки солдат фемы (hartoularios tou thematos) или тагмы. Хартуларий ряда военных частей (напр., тагмы схол) мог быть строевым офицером, имея под своим началом военный отряд.

Хеландия (от греч. chelus – "угорь" либо от греч. chelis – "черепаха") – 1) небольшой боевой или транспортный корабль; 2) тяжелый византийский боевой и транспортный корабль, вмещавший сотню гребцов и 200-300 человек. В византийский период этот термин заменил собой триеру (античное судно с тремя рядами весел). По мнению некоторых специалистов, хеландия, вероятно, была тождественна дромону и являлась его просторечным названием.

Цангра (tzaggra) – арбалет, или метательное устройство схожей конструкции. Впервые упоминается в "Стратегиконе" Кекавмена (XI в.) (а не в "Алексиаде", как обычно полагают). Предполагаемое происхождение слова – от франц. Chancre, "арбалет".

"Черепаха" – обитый кожей деревянный навес, под прикрытием которого осаждающие подкапывали или пробивали стену.

Экскувиты (exkoubitoi) – воины гвардейского постоянного отряда, известного с ранневизантийского периода. В VII-VIII вв. экскувиты составляли одну из главных столичных тагм.

Этерия – наемная иноземная гвардия императора. Ромейские историки (Михаил Пселл, Никифор Вриенний, Анна Комнина) именуют этерию то как "те, которые носят мечи на плечах", то как "вооруженные секирами", имея в виду соответственно англо-сакскую и варяго-русскую ее части; англо-сакский элемент в гвардии стал преобладать с XI в., после битвы при Гастингсе. По вооружению и способу боя это была весьма хорошая тяжелая пехота, отряд которой достигал нескольких тысяч. Этерию возглавлял этериарх.

Flamoula или flamoulon (от лат. flammula – "огонек", а также "воинский знак", "знамя", "штандарт"). Свои знамена, значки, штандарты имело каждое мелкое и крупное подразделение ромейского войска. Одна из военных хитростей состояла в демонстрации врагу большего количества "значков", чем имелось подразделений на самом деле.

Kastron (от лат. castrum) – крепость или укрепленное поселение.

Katouna (возм., от cantone – место, район) – военный лагерь.

Komes tes kortes ("комит палатки", комискорт) – нечто вроде интенданта при императоре или стратиге; в военном походе отвечал за охрану штаба (korte).

Pyrekbolous – огнемет (для метания "греческого огня").

Simeion – древнее, употребляемое рядом ромейских авторов обозначение воинских значков и знамен.

Skiptron (скипетр) – у византийских авторов нередко употребляется в значении "знамя", "штандарт".



Взято с сайта http://www.xlegio.ru/

Автор: Torgrim Oct 19 2006, 12:29 PM

А зачем сюда вставлять? просто ссылку трудно запостить?

Автор: Харальд Oct 20 2006, 05:27 AM

Ты чего Еленка?

Автор: Mandor Oct 20 2006, 08:05 PM

[quote=Torgrim,Oct 19 2006, 04:29 PM]
А зачем сюда вставлять? просто ссылку трудно запостить?

[/quotСорри, голова плохо работала

Автор: Ukolov Oct 21 2006, 04:53 PM

Гм. Только эту ветку увидел...но вы очень хорошщо отвечали . Про совы ответил.

Автор: Kamrat Nov 30 2006, 02:08 PM

Возникло несколько вопросов, касательно боёвки:
1) Запрещено использовать удары, захваты, удержание противника - вообще все приемы рукопашного боя.

- Не понятна строгость запрета. Отчего, скажем, нельзя удерживать руками особо ретивого товарища, дабы свои его могли прощупать хорошенько? Или, например, отобрать топор за древко? Ничего архифатального, на мой взгляд, в этом нет...

2) Любое оружие, в том числе и стрелковое снимает 1 (один) хит.

- Гм, тут что то не так. Нет, оно понятно, что смерть она всегда смерть, хоть от болта, хоть от стрелы, но приравнивать нож и алебарду - это уже натяжка. Что если на некоторое орудия массового поражения, например брайндэкс (алебарда, табуретка и т.д.) навесить ещё один хит поражения? Всё таки такую дуру посложней ворочать, да и зона применения у неё уже...

3) Убегающего оглушить можно. (При отсутствии на нем шлема или оружия в руках)

- А чем, пардон, оружие в руках помешает топору в голове?

4) Оглушение проводится только оружием длиннее 30 сантиметров.

- Почему во главу угла ставится не класс оружия, а его размер - штука сугубо субъективная (в определённых пределах, определяемых физиологией, естественно). Лучше написать перечень оружия, которым можно глушить... А лучше вообще не писать, так как жахнуть можно всем...

5) При допуске оружия во всех спорных случаях будет использоваться сантиметр и электронные весы.

- Нет всё совершенно верно, просто внезапно вспомнились разные теоретики от фехтования, так любящие транспортиром, нивелиром, штангенциркулем и т.д. мереть наш баланс, размер... К счастью ваши стойкие ряды (исходя из боевых правил) свободны от подобных, гм, индивидов...

6) Метательного оружия на игре нет

- По мне так верно, глупости всё это, но есть много людей, практикующих метание ножей, сюрикенов и прочее, так зачем лишать их такого удовольствия? Пусть снимают один хит, и метают в поражаемую зону...

7) На игре будет присутствовать стрелковое оружие двух видов: луки и арбалеты.
Стрела или болт снимают 1 (один) хит.

- На мой взгляд, что стрела и болт должны по два хита снимать... или хотя бы болт, арбалетный. Поясню: при жестком допуске луков и арбалетов (с боеприпасами) воинов, вооруженных ими будет, соответственно, меньше... Теперь смоделируем ситуацию - чтобы убить лучнику латника надо пять попаданий, нейтрализовать -четыре. На лучника, при хите, я бы явно не поставил. Нет конечно можно сказать, что ничто не мешает лучнику прикинуться доспехом получше, или на дерево/стену залезть, но всё равно шансы не равны. Вывод - необходимо поднять планку до двух хитов...

8) Гуманизатор должен быть не меньше чем 25 мм в диаметре; гуманизатор должен быть прочным, но при этом достаточно упругим, так чтобы энергия удара эффективно гасилась при попадании.

- Ну это, собственно, в дополнение к пункту 7. Приобрести и обслуживать стрелковое оружие сложнее и дороже, чем старый добрый топор, а при таких раскладах толку от него не много...

9) В качестве теста на прочность будет проводиться 5-10 выстрелов одной стрелой в упор в твердую поверхность (дерево). После такого теста гуманизатор должен остаться целым.

- К пункту 7...

10) Доспехи добавляют хиты только в том случае наличия шлема.

- Не наш это метод. Доспех покрывает определённую площадь тела. С таким же успехом можно сказать, что доспех не считается без поножей\наручей\рукавиц...

11)Упавший в ров во время штурма считается тяжело раненным и неспособным самостоятельно выбраться. Его можно вытащить из рва, только спустив по веревке или шесту другого персонажа.

- Сама тенденция штурма "по жизни" великолепна, но именно за этот момент цепляется глаз. Надо отменить ранение, упал так упал, пусть попробует под обстрелом выйти, а смог - так молодец. Кроме того если он там в тяжелом ранении, то верёвкой и шестом не многие смогут его вытянуть (ну разве что Дольф Лунгрент и прочие супермены)...

12) В это время запрещены любые штурмы и атаки на укрепления, использование щитов, стрелкового оружия и оружия длиннее 45 см

- Исходя из чего берется такая цифра? Ни сорок четыре, ни сорок шесть. Сделайте ограничение по классу оружия, а не по его (для каждого, повторюсь, субъективного) размеру...

Более замечаний нет, надеюсь что Мастера по бое столкновению прислушаются к совета, и подтянув практикующих людей из форума (наверняка их тут немало) можно было бы под шлифовать данные правила.
С уважением...

Автор: Ukolov Nov 30 2006, 09:44 PM

Вам чем открытая мной тема не годится? Рекомендую cперва прочесть её. Прочитаете - скажете. Там найдете ответы на некоторые ваши вопросы.