Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Вопрос по обустройству базы

[Jolaf]

можно отлично обеспечить себе отсутствие холода, тесноты, духоты и комаров - БЕЗ палатки.

Не знаю, я не умею.

ей же богу, пошив костюма к ролевой игре занимает больше времени и стоит больше денег, чем организация ультра-лайт бивака.

Ненавижу шить/добывать костюмы к играм. Слава богу, к этой игре это просто не нужно.

А то, что так можно высыпаться минимум одну ночь - проверено на множестве марш-бросков. Не перекантоваться, а выспаться!

Навыки выносливости в некомфортных условиях у всех разные.

[Askold]

Да, мысль организовать в лагере для мертвых\больных все необходимое более чем здравая, и даже меня посещала. Важно теперь только не забыть это сделать.

[Askold]

И я совершенно не понимаю, как моя за...мучанность и невыспатость к началу второй игровой ночи будет способствовать повышению качества моей игры и игры в целом.

...

Идея о том, что чем более тяжкие условия для жизни созданы игрокам, тем лучше они играют - кажется мне вопиюще неверной.

Как бы я ни любил немыслимые лишения и страдания и не желал их для всего человечества (ролевого движения) с данными утверждениями не поспоришь :~)

Тем более что вроде бы договорились уже про палатки и сон без комаров и других ужасов. В конце концов игра же для игроков.

[Askold]

Немного по моему текущему видению некоторых технических моментов на станции.



Общие правила для станции и Джунглей:
Категорически запрещено терять или повреждать имущество мастеров или других игроков. Это касается как аккуратного и бережного отношения к стационарным вещам, установленным на станции, так и к разнообразнейшим предметам, выдаваемым мастерами игрокам в качестве игровых предметов. Особенно внимательного отношения требуют дорогостоящие вещи, класса airsoft оружия и его аксессуаров и ноутбуки. Категорически не рекомендованно совершать агрессивные необдуманные действия в помещении, где находятся ноутбуки. Категорически запрещено терять, выбрасывать или оставлять ценные предметы моделирования (рации, airsoft оружие, магазины к нему, снаряжение) в Джунглях.

Сказанное выше не относится к дешевым предметам моделирования и расходным материалам: белым респираторам, костюмам, игровым гранатам, батарейкам, игровым медицинским препаратам, ресурсам Джунглей и прочим расходникам - их разрешено прятать в лесу или утилизировать любым безопасным способом.

Категорически ЗАПРЕЩЕНО любым из способов повреждать ЛЮБЫЕ провода и веревки. Это связанно с тем, что на игре есть провода реальных устройств, в том числе находящиеся под напряжением, элементы крепления палаток и тентов и т.п., а так же элементы хищных растений в Джунглях. Повреждение указанных проводов и веревок либо опасно, либо является порчей ценного имущества, либо невозможно в рамках мира. Иными словами, любые установленные на полигоне веревки и провода нельзя разрывать, перерезать или повреждать иным способом, из соображений техники безопасности или особенностей игротехнического моделирования.


Стены.
Стены станции не преодолимы и не разрушаемы для гуманоидных персонажей. Это значит, что персонажи-люди не могут разрушать стены станции, проходить через них, или, например, стрелять наружу через случайно образовавшиеся просветы между тканью.
С другой стороны, монстры Джунглей и растительность могут разрушать стены станции. Это моделируется посредством реального пролома стены в определенных местах разбежавшимся или распрыгавшимся монстром.
В ситуации, если стена (определенные области) простреливается airsoft оружием, это значит, что она пробивается и в реалиях мира. При этом, однако, мы убедительно просим игроков избегать стрельбы по палаткам, тентам, и другому повреждаемому ценному имуществу.


Двери и замки.
Двери моделируются любыми ширмами, полностью перекрывающими переход из одного помещения в другое (или из помещения в коридор) и хотя бы условно не прозрачными. В идеале через закрытую дверь не должно быть видно, что происходит в другом помещении. Убедительная просьба всегда держать двери в одном из двух очевидных положений: "полностью закрыта" или "полностью открыта". Стрелять или передавать любые материальные объекты через неизбежные щели между дверью и стеной при закрытой двери разумеется нельзя. При это голосовые коммуникации разумеется возможны. Любой персонаж может открыть или закрыть незапертую (см. замки) дверь. Приоритет при этом имеет открывание двери: т.е. нельзя препятствовать открыванию дверей, удерживая молнии палаток или ширмы по жизни.

Электронные замки моделируются специальными примитивными устройствами, выделенными мастерами. Замок представляет собой вкопанную в землю трубку с установленной на ней коробкой (с внешней стороны двери) и двумя кнопками на длинных проводах, которые закрепляются на любой поверхности по разные стороны двери. Каждая из кнопок и сама коробка замка снабжены КРАСНЫМ индикатором. Он одновременно горит или не горит на обеих кнопках и самой коробке замка. Если красный индикатор горит, это означает, что дверь заперта. Гуманоидные персонажи (например, люди) не могут открыть запертую дверь. Если дверь была открыта и после этого загорелся красный индикатор, то считается, что замок включился и при закрывании двери она автоматически "захлопнется" и станет запертой.

Отпирание и запирание замка с технической точки зрения возможно посредством нажатия на кнопки. Замок запирается в тот момент, когда загорается красный индикатор. С игровой точки зрения, не все персонажи могут открыть или закрыть конкретный электронный замок. Это моделируется посредством специальных карточек, закрепленных на каждой кнопке замка, которые описывают условие, при котором разрешается нажимать на кнопку (т.е. открывать или закрывать замок). Примеры таких условий:
Замок может открыть (нажать на кнопку): любой персонаж - как правило это кнопки во внутренних помещениях, чтобы можно было выйти из запертого помещения,
Замок может открыть (нажать на кнопку): только обладатель желтой (красной, серо-буро-козявчатой) ключ-карты - такой замок открывается специальной магнитной ключ-картой, имеющейся (или не имеющейся) у персонажа. При этом будет уместно в качестве отыгрыша провести карточку ключ-карты рядом с замком перед нажатием на кнопку.

Нажимать кнопку замка в ситуации, когда для вашего персонажа не выполняются указанные на кнопке условия (например, нет "магнитной карточки") нельзя.

Кстати, можно обсудить вопрос про наличие замков со сканером отпечатка пальца или сетчатки - т.е. открываемых только конкретным списком персонажей. Кроме того, я бы делал карточки двух видов, желтого и красного. Т.е. замки были бы таких классов: открываются кем угодно, многими сотрудниками и избранными.

Изначально на станции часть замков уже установлена мастерами. Игроки могут взять со склада остальные замки и установить их на двери по своему усмотрению, выполнив правила размещения замка и кнопок. Перемещать установленные замки на новое место нельзя. Демонтировать запертый замок (с горящим красным индикатором) нельзя.

Замки могут быть разрушены с помощью игрового стрелкового оружия или взрывчатки. При этом требует повредить коробку до такого состояния, чтобы погас красный индикатор - в этом случае считается, что замок был разрушен. На игре это будет технически осуществимо, причем просто с помощью взрывчатки и посложнее при расстреле замка.
Нельзя повреждать замок, кнопки или провода пожизневыми методами и контактным оружием. Нельзя стрелять в сами кнопки (например, нажимать кнопку выстрелом).


Системы фильтрации воздуха, шлюз и герметичность.
Воздушные фильтры.
Жизнь на станции поддерживается с помощью системы фильтрации воздуха. Специальные фильтры стоят за пределами станции и нагнетают внутрь помещений воздух (в символических количествах). Считается, что жизнь на станции возможна до тех пор, пока работает хотя бы одно из фильтрующих устройств. Однако, чем меньше устройств-фильтров в строю, тем больше на них нагрузка и выше риск выхода из строя. Фильтрующие касеты системы фильтрации воздуха (размещенные на поверхности устройств-фильтров) будут постоянно требовать замены или перезарядки. За их состоянием будут следить мастера. Как часто следует проводить замену или перезарядку - информация игровая.

Шлюз
Выход со станции осуществляется через шлюз, обязательно имеющий две запираемых двери и шлюзовое помещение. Регламент работы со шлюзом - игровой. Из технических правил важно то, что если в какой то момент оказываются открыты (может быть НЕ ЗАПЕРТЫ ) обе двери шлюза - происходит разгерметизация. За этим следят мастера.

Разгерметизация.
Бывает локальная и глобальная.
Локальная происходит при:
1. Одновременном открытии обеих дверей Шлюза,
2. Существенном повреждении стен (крупный пролом).
Локальная разгерметизация затрагивает только помещения, связанные через незакрытые двери с источником поражения (поврежденной стеной или шлюзом). В случае локальной разгерметизации можно безопасно отсидеться в любом помещении, не сообщающимся с источником заражения.

Глобальная возникает при выходе из строя всех фильтрующих устройств станции. Спастись от глобальной разгерметизации негде.

О возникновении разгерметизации всех игроков любезно уведомят мастера. Хотелось бы, чтобы с помощью сирены, но посмотрим.

Если разгерметизация произошла ночью - в пораженных отсеках устанавливается атмосфера Джунглей. Она сохраняется до ликвидации поражения плюс еще 10 минут после ликвидации. Т.е., если случайно открыли обе двери шлюза и сразу же это исправили, то в пораженных помещениях еще 10 минут будет атмосфера Джунглей. В частности, как раз придется отклеить две (исправил Forwe) полоски в медкарте, если персонаж не надел средств защиты дыхания.
Если разгерметизация произошла днем - все персонажи в пораженных отсека погибают после соответствующего сигнала, по правилам дневной игры в Джунглях.



Есть ли замечания и возражения? Предложения и пожелания?
Достаточно ли однозначно я излагаю свои мысли, в предположении, что примерно это будет в правилах. Не слишком ли громоздко? Способны ли вы без споров и однозначно воспринимать более короткие версии таких положений (например, без очевидных пояснений и заделывания дырок)?

Сообщение отредактировано: Forwe, Jul 1 2009, 12:30 PM

[Jolaf]

Особенно внимательного отношения требуют дорогостоящие вещи, класса airsoft оружия и его аксессуаров и ноутбуки.

Я бы всё же ноутбуки акцентировал отдельно, как вероятно САМОЕ дорогое, что будет на полигоне.

Двери моделируются любыми ширмами, полностью перекрывающими переход из одного помещения в другое (или из помещения в коридор) и хотя бы условно не прозрачными. В идеале через закрытую дверь не должно быть видно, что происходит в другом помещении.

Рекомендую оговорить двери-сетки (в палатках и газебу).

В конце концов, гермодвери со стёклами никто не отменял.

Кстати, можно обсудить вопрос про наличие замков со сканером отпечатка пальца или сетчатки - т.е. открываемых только конкретным списком персонажей. Кроме того, я бы делал карточки двух видов, желтого и красного. Т.е. замки были бы таких классов: открываются кем угодно, многими сотрудниками и избранными.

Сто пудов.

Фильтрующие касеты системы фильтрации воздуха (размещенные на поверхности устройств-фильтров) будут постоянно требовать замены или перезарядки.

Для этого нужно выходить наружу?

Из технических правил важно то, что если в какой то момент оказываются открыты (может быть НЕ ЗАПЕРТЫ ) обе двери шлюза - происходит разгерметизация.

Это концепт?

Вообще, исходя из здравого смысла, система ТЕХНИЧЕСКИ не должна позволять открыть обе двери одновременно без специальных манипуляций - особого допуска, набора специального кода и пр.

Более того, система не должна позволять без специальных манипуляций открыть внутреннюю дверь после закрытия внешней раньше, чем автоматика зафиксирует завершение очистки воздуха в шлюзе.

Есть ли замечания и возражения? Предложения и пожелания?

Вроде всё ништяк.

Несколько не хватает определения "серьёзного повреждения стен (крупного пролома)".

Не слишком ли громоздко? Способны ли вы без споров и однозначно воспринимать более короткие версии таких положений (например, без очевидных пояснений и заделывания дырок)?

Имхо, очевидные дырки лучше заделывать. Игроков мало, все ответственные, все всё прочитают.

Сообщение отредактировано: Jolaf, Jul 1 2009, 09:49 AM

[Vik]

[quote]
Стены.
Стены станции не преодолимы и не разрушаемы для гуманоидных персонажей. Это значит, что персонажи-люди не могут разрушать стены станции, проходить через них, или, например, стрелять наружу через случайно образовавшиеся просветы между тканью.
С другой стороны, монстры Джунглей и растительность могут разрушать стены станции. Это моделируется посредством реального пролома стены в определенных местах разбежавшимся или распрыгавшимся монстром.
В ситуации, если стена (определенные области) простреливается airsoft оружием, это значит, что она пробивается и в реалиях мира. При этом, однако, мы убедительно просим игроков избегать стрельбы по палаткам, тентам, и другому повреждаемому ценному имуществу.

Отсюда не понятно, когда можно стрелять через ткань, а когда нет.

[Лео]

Отсюда не понятно, когда можно стрелять через ткань, а когда нет.

Я понял так — можно стрелять через подклад, нельзя через палатки, тенты и т.д.

[Askold]

Я бы всё же ноутбуки акцентировал отдельно, как вероятно САМОЕ дорогое, что будет на полигоне.

Сделаем. Здесь я привел лишь часть текстов, относящихся к станции. Про очки, ноутбуки, аккуратное и внимательное отношение к вещам и другие критичные вещи мы как правило повторяемся в правилах по три четыре раза (даже когда вроде бы достаточно сказать один раз).

Рекомендую оговорить двери-сетки (в палатках и газебу).

В конце концов, гермодвери со стёклами никто не отменял.

А зачем это нужно? Отсиживаться в малой палатке при разгерметизации или прятаться от врагов нельзя, потому не следует имхо считать противомоскитные сетки малых палаток хоть в каком-то смысле дверьми. Я бы исходил из того, что двери - крупные сооружения, примерно в рост человека. Даже если они оформлены в виде сетки. Про непрозрачность так и сказано "хотя бы условно непрозрачные", если смущает это. А разрешать запирать на замок палатки - имхо неправильно. На станции всего будет около дюжины замков, не больше.

Сто пудов.

А нужно ли? Я не хочу усложнять ситуацию, потому если будут отпечатки пальца или сетчатки - то будет просто явное перечисление персонажей, которые имеют право открывать и закрывать дверь прямо в карточке. И все будут про этот список знать - достаточно посмотреть на карточку. Если нужно - можно и сделать конечно.

Для этого нужно выходить наружу?

Конечно же. В том числе днем (причем скорее всего днем два раза). Всего я думаю будет резонно сделать пять плановых перезарядок - с одной стороны это потребует больших ресурсов, с другой даст необходимую гибкость, если вдруг ресурсов или времени не хватит один раз или там на один фильтр.

Это концепт?

Вообще, исходя из здравого смысла, система ТЕХНИЧЕСКИ не должна позволять открыть обе двери одновременно без специальных манипуляций - особого допуска, набора специального кода и пр.

Более того, система не должна позволять без специальных манипуляций открыть внутреннюю дверь после закрытия внешней раньше, чем автоматика зафиксирует завершение очистки воздуха в шлюзе.

Мои скромные способности не позволяют это моделировать с помощью устройств. Поэтому я предпочту не делать такой запрет виртуальным ("нельзя и все" плохо, так как запрет чисто условный и не подкреплён физической невозможностью так поступить. А что делать, если кто-то зайдет во внешнюю дверь в тот момент, когда открыта внутренняя?). Поэтому я предпочел бы решать эту ситуацию на уровне последствий, а не "физической невозможности".

Несколько не хватает определения "серьёзного повреждения стен (крупного пролома)".

Подумаем. Не хочется стрекать игроков в ситуации, когда из-за проблем со строительством край тента отошёл например от ткани стены, или возник разрыв между слоями стены. Скорее всего мелкие дефекты будут неизбежны, но не будут давать последствий и запрещены к эксплуатации (через их нельзя наблюдать, стрелять и т.п.)

Имхо, очевидные дырки лучше заделывать. Игроков мало, все ответственные, все всё прочитают.

Эх, не было тебя на прошлом летнем выезде с ответственными игроками.
И как то странно при адекватных и умных игроках (без читерства, манчкинизма и прочего) заделывать дырки, производя нечитабельный текст.

[Askold]

На прострел можно стрелять всегда, когда это не наносит ущерба ценному имуществу (тенты, палатки и т.п.)

Но нельзя использовать для стрельбы или наблюдения мелкие дефекты, неизбежно возникающие при строительстве или в процессе игры (ткань стены отошла от тента, возник разрыв между слоями стены и т.п.). Т.е. пробиваемые стены - пробиваются. Но специальных или импровизированных амбразур для наблюдения и стрельбы не бывает как класса.

[Jolaf]

Про непрозрачность так и сказано "хотя бы условно непрозрачные", если смущает это.

Да, именно это и смущает. Если в газебу сеточные двери, то имхо надо говорить, что это стеклянная прозрачная дверь, а не делать вид, что она непрозрачная или что двери нет.

если будут отпечатки пальца или сетчатки - то будет просто явное перечисление персонажей, которые имеют право открывать и закрывать дверь прямо в карточке. И все будут про этот список знать - достаточно посмотреть на карточку. Если нужно - можно и сделать конечно.

Да, это имхо нормально.

Цветовые коды возможно стоит сделать вложенными - то есть, например, красная карточка открывает всё, что открывает жёлтая, зелёная и синяя, а жёлтая - всё, что открывает синяя и зелёная. Таким образом, если для данной двери не актуален личный допуск, то замок кодируется одним цветом.

Мои скромные способности не позволяют это моделировать с помощью устройств.

Нет возможности спарить два замка, чтобы ни один нельзя было открыть, пока открыт второй?

Стерилизация шлюза, как я понял, в рамках модели происходит мгновенно, так что на это можно забить.

как то странно при адекватных и умных игроках (без читерства, манчкинизма и прочего) заделывать дырки, производя нечитабельный текст.

Кроме читерства и манчинизма бывает и банальное непонимание, неоднозначные трактовки и прочее. Разные люди, с разным складом ума, образованием и опытом игр мыслят зачастую очень по-разному.

[Askold]

Да, именно это и смущает. Если в газебу сеточные двери, то имхо надо говорить, что это стеклянная прозрачная дверь, а не делать вид, что она непрозрачная или что двери нет.

Я не понимаю, что есть эти мистические газен... я хотел сказать газебу. Но если так хочется, ок, пусть будут всякие двери, хоть прозрачные, хоть нет.

Цветовые коды возможно стоит сделать вложенными - то есть, например, красная карточка открывает всё, что открывает жёлтая, зелёная и синяя, а жёлтая - всё, что открывает синяя и зелёная. Таким образом, если для данной двери не актуален личный допуск, то замок кодируется одним цветом.

Тогда это делается так:
Данную дверь может открыть (нажать на кнопку): только персонаж, обладающий зеленой или желтой или красной магнитными-ключ карточками.
А данную дверь может открыть (нажать на кнопку): только персонаж, обладающий красной магнитной ключ-карточкой.

Впрочем, зачем это нужно, если цветов карточек делать два, максимум три. Не проще ли носить вместе с красной карточкой еще и желтую? Карточек то можно сделать всегда с запасом.

Нет возможности спарить два замка, чтобы ни один нельзя было открыть, пока открыт второй?

Есть в теории, но я очень не хочу этого делать. Потому что любая электроника или реле - это повышенная сложность и потенциальная ненадежность. Причём, если в ситуации выхода из строя коробки-замка дверь хотя бы открывается и можно пройти (или не давать пройти другим административными методами), то при блокировке шлюза из-за багов или поломки в механизме шлюза все персонажи окажутся блокированы на станции и ничего не смогут сделать.

Стерилизация шлюза, как я понял, в рамках модели происходит мгновенно, так что на это можно забить.

Верно, я бы делал так и не усложнял.

Кроме читерства и манчинизма бывает и банальное непонимание, неоднозначные трактовки и прочее. Разные люди, с разным складом ума, образованием и опытом игр мыслят зачастую очень по-разному.

Хорошо, буду писать с пояснениями и примерами, как обычно и делаю.

[Jolaf]

Я не понимаю, что есть эти мистические газен... я хотел сказать газебу.

Газебу часто называют каркасно-тканевые домики.

[Askold]

Понятно.

[Gernsback]

Поднимаем наверх.

Главный архитектор - появился? Наметки по фактическому устройству станции и распихиванию по ней народа - есть?

[Askold]

Нет. Никто не хочет и не соглашается им быть.

После возвращения Нуси из похода, я начну собирать вещи и рисовать схему станции сам, равно как и заниматься остальным планированием полигона.

Мне можно помогать.

[Askold]

Я прочитал тот самый эпический копи-паст про газебу и наконец понял, что это такое и чем газебу знаменито.

[Jolaf]

Чем можно помочь?

Выходные перед игрой заняты ("Городок"), так что приехать на полигон не получится.

[Quyrrel]

В планировании базы помогу с удовольствием. Давай только забьемся на конктерный день.
В строяке толку от меня будет довольно мало, но все равно если меня не ангажируют родственники на 15-16 августа (пока не известно), могу помочь с забросом барахла на полигон, готовкой еды доблестным строителям и прочими посильными мелочами.
Кста, можешь рассказать добиралово до полигона?

[Флоран]

Вы только заранее напишите, что надо взять -- всякие там клевые домики и т.п.

[Jolaf]

Да, я например могу ангажировать клевейший домик 3х6, но он весит 50кг, его везти надо.