[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный Обувь, ОБувь греков соотвествующего периода

Подскажите, какую обувь носили греки середение 15 века.
А еще лучше скажите, какую обувь целесообразно носить на этой игре, с учетом подмосковного климата?

P.S. Вспоминая Черный Отряд, кажется, что лучше сапог ничего не придумаешь...

1) сандали?
2) берцы-туфли-сапоги..

Мне показалось, что грек в тунике и сапогах будет выглядеть несколько экстравагантно... Разве не так?

определенно тогда сандали или туфли на край

Я тоже так думаю. Но я надеялся, что мне подскажут, как эти сандали или туфли делаются...

Там еще прозвучали "Берцы"... правда можно?
К вопросу о сандалиях: Можно ли купиьт самые дешевые китайские сандалии и использовать их? Ну разумеется при условии что они будут из кож. зама, и не крашенные в "серебристый металик"

Если будет холод и дождь, допустимо ли к греческому костюму одеть яловые офицерские сапоги?

собственно, как у нас всё...

открываем правила по костюму:

"В небольших количествах допустимо использование современной одежды. Однако, мы не рекомендуем злоупотреблять этим допущением. В качестве формального критерия мы будем использовать следующий: если более 10% площади поверхности вашего костюма - современная одежда, то костюм не подходит. (т.е. игровой костюм + современная обувь - подходит, игровой костюм с длинной далматикой + черные современные штаны + историчная обувь - подходит, а игровой костюм плюс современные штаны и современная обувь - не подходит).

В любом случае запрещено к использованию следующее:
...
Кроссовки, кеды, обувь неестественных и ярких цветов, с современными рисунками и логотипами. (Т.е. черные ботинки со скрытой тканью/штанами верней частью подходят, а почти все остальное - нет.)
...
Любой элемент костюма, четко выделяющийся с расстояния в 3 метра и идентифицируемый как современный и не имеющий исторических аналогов."


вот так

Если будем много народа одето в современные элементы костюма - буду носить солнцезащитные очки. Отлично образ дополнят.

це кстати тоже категорично заборонено

воть,посмотрел один забугорный реконструкторский сайт.так вот,там есть фотка нормальных таких сапог и написано "сапоги византийские пехотные",так что видимо можно
вот кстати ссылка

Сообщение отредактировано: Reinavan, Mar 3 2007, 10:32 AM

1. Я в обуви разбираюсь плохо, может быть Ольха или Еленка лучше по истории ответят
2. Насколько я знаю, в ходу была та же обувь что и в прочей Южной Европе (Италия, Юг Франции, Испания) плюс некоторое количество заимствований из восточных культур (типа у турок). Плюс сандальи.
3. Картинка сапогов, приведенная в данной теме, безусловно подходит.
4. Мы не требуем жестких ограничений на нашей игре на 100% реконструкцию, потому на нашей игре Западно-Европейская, Славянская и Восточная обувь 14-15 веков в целом подходит.
5. Что касается берцев и прочих современных элементов одежды - см. правила по костюму.
6. Красные сапоги могут быть только у действующего императора :-)))

А у близких родственииков?

ща подумаем

Хотелось бы уточнить:
1) То есть черные или коричневые кожаные сапоги на плоской подошве или с небольшим каблуком подайдут?
2) В качестве сандалей можно использовать сопременные из натуральных материалов с плоской подошвой?
3) Что-то типа ботинок в то время носили?

Сообщение отредактировано: Panthera, Mar 11 2007, 04:45 AM

Я не мастер по костюму, но , имхо :
1) черные или коричневые сапоги на плоской подошве или с небольшим каблуком подойдут Однако :
- они не должны выглядеть отчетливо кирзовыми.или яловыми;
- на них не должно быть фурнитуры (пряжек, шпор, молний и иных застежек).
2) в качестве сандалий можно использовать современные, опять же без отчетливо видимой фурнитуры (есть такие чудесные сандалии, кожаные, со скрытой застежкой-липучкой), или же можно заменить современную пряжку на более соответствующую эпохе.
3) Типа "батинок" носили. Но поскольку реконструкцией Византии у нас никто не занимается, то вполне подойдут обычные викингосские тапки. По меньшей мере, они глаз резать не будут.
Вообще, если внимательно просмотреть миниатюры, фрески и мозаики, ссылки на которые висят в теме "Правила по костюму", то можно увидеть много интересного, в т.ч. и обувь

чегож так категорично то"без фурнитуры" а коли солдатом человек заявился-отчего-бы ему к сапогам не приделать шпоры?

шпоры? к сапогам пешего слодата? лол

Относительно фурнитуры - к сожалению, современные пряжки и застежки мало похожи по дизайну на то. что могло госиться тогда. К тому же я не встречала на миниатюрах ни ботфорт, к которым пряжки нужны для утяжки, ни высоких ботинок с отчетливо видимыми ремнями, требующими пряжек.
Если же человек сможет приволочь на полигон коня или адекватно его смоделировать - ну, тогда пусть будут шпоры Хотя мне что-то слабо верится в то, что друзья такого кавалериста, играющие вдвоем одного коня, будут рады наличию шпор А лошадиная голова на палочке ,типа вот такой :

на мой взгляд, чересчур экстравагантно. Провинция, не поймут-с....

Если же человек сможет приволочь на полигон коня...

нунах, что-то мне подсказывает, что реальные лошади на игрушках - это жестокий брутал, пусть даже они послушные как тапочки

нунах, что-то мне подсказывает, что реальные лошади на игрушках - это жестокий брутал, пусть даже они послушные как тапочки
[right][snapback]117413[/snapback][/right]

это "что-то" вводит вас в жестокое заблуждение. На "Осаде Монсегюра:10 лет спустя" присутствовали живые лошади, в количестве 5 единиц. Очень милые животные, спокойные. Ни один пехотинец не пострадал

а насчет "пеших солдат" - вобще-то в Византии есть и конница, не моделируемая на игре по причине дороговизны содержания лошадей - поэтому иронизировать на эту тему со стороны Olha, на мой взгляд, достаточно некрасиво. офицеры на игре вполне могут таскать на сапогах шпоры, при этом я не счел бы их поведение особым пижонством.

офицеры на игре вполне могут таскать на сапогах шпоры

Офицер, носящий шпоры без коня это как рыцарь без оруженосца, слуг, того же коня, шпор и пр. атрибутов - достоин лишь насмешки и серьёзно относится к нему не стоит.
Хочешь быть кавалеристом - покажи что у тебя есть конь: нету денежек на живого коня - привози икеевскую игрушку (см. пост выше) или заявляйся пехтурой.
Все предельно доступно даже для средних умов.

Офицер, носящий шпоры без коня это как рыцарь без оруженосца, слуг, того же коня, шпор и пр. атрибутов - достоин лишь насмешки и серьёзно относится к нему не стоит.
Хочешь быть кавалеристом - покажи что у тебя есть конь: нету денежек на живого коня - привози икеевскую игрушку (см. пост выше) или заявляйся пехтурой.
Все предельно доступно даже для средних умов.
[right][snapback]117695[/snapback][/right]

икеевская игрушка - это по разряду "эльфийской бреднятины" и плащей из занавесок. живой конь - очень нехилые финансовые вложения - исходя из такой логики, офицерами должны выезжать только "новые русские игроки" - несколько ущербная точка зрения, или вы знаете людей, способных спонсировать такой суммой?
исходя из вашей логики, надо смеятся над всеми, у кого нет доспеха на 1453 - о, он носит кольчугу, когда все "риальные пацаны" уже в бригандинах, гы-гы-гы.. или как увидишь штурмовую стену - ба, да у них вместо кольцевой стены всего-то 15 метров забора, гы-гы.. так что ли?
Спор о "предъявлении коня" беспредметен до тех пор, пока на играх не появятся лошади как массовое явление. До этого времени они остаются такими же элементами моделирования, как штурмовые стены из дерева протяженностью всего ничего - по сравнению с общим периметром и временной разброс доспехов.

alarik, вы сами себе противоречете

живой конь - очень нехилые финансовые вложения - исходя из такой логики, офицерами должны выезжать только "новые русские игроки"

Да, живой конь стоит дорого и его эксплуатация обходится недешево, равно как и правильный доспех на 15вв и реальная каменная штурмовая стена.
Да, от нас не требуют тратить 5-7 тыс $ на реконструкторский доспех, не требуют каменной стены - деревянная вполне проканает - так что помешает игроку, заявившемуся офицером, носить с собой плюшевую лошадку?
Ведь тогда исходя из вашей логики

они остаются такими же элементами моделирования, как штурмовые стены из дерева протяженностью всего ничего - по сравнению с общим периметром и временной разброс доспехов

и деревянные стены можно не строить и доспехи отличные от 1453 +/- 10лет тогда тоже можно не привозить, подразумевая, что они просто есть, дабы неуподобляться

разряду "эльфийской бреднятины"

?

PS кстати бригантину сейчас вполне можно купить за 100-200$, а стенку нам обещают аж 50м. На фоне этого разориться на хорошего икеевского коняшку вообще ничего не стоит (рублей 500) - шпоры наверняка обойдутся намного дороже.

PS кстати бригантину сейчас вполне можно купить за 100-200$, а стенку нам обещают аж 50м. На фоне этого разориться на хорошего икеевского коняшку вообще ничего не стоит (рублей 500) - шпоры наверняка обойдутся намного дороже.
[right][snapback]118275[/snapback][/right]

я вижу, что наше мнение не совпадает по самому главному вопросу. я считаю, что ходить с "коняшкой на палочке" - это из тех времен, когда мечи были из клюшек, а плащи из занавесок, все остальное достигалось могучей фантазией, при нынешнем уровне антуража же уж лучше считать, что в городских условиях конь - в конюшне, как ему и положено, шпоры - на ногах, как им тоже положено. а использование лошадей в больших масштабах имеет смысл только тогда, когда на игры в таких масштабах будут лошадей вывозить живьем, пока же лошадей имеет смысл пользовать только как объект моделирования, находящийся не на глазах у игроков, а определяющийся только по косвенным признакам - например, у персонажа на ногах те же шпоры - значит он бостаточно богат чтобы иметь коня, нет шпор - он может и богат, но коня у него наверняка нет..
Вы же считаете, что игрок в качественно сделанном костюме, хорошо выглядящем доспехе и с "коником под мышкой" - это нормальное зрелище - ну, это ваше мнение. мне вас не убедить, как равно и наоборот, поэтому развивать дискуссию далее мне представляется бессмысленным.

в городских условиях конь - в конюшне, как ему и положено

Открою страшную тайну - в рассматриваемый период конь использовался и в городе. Использовался как средства передвижения, т.к. автобусов и метро небыло А Канстантинополь того времени город немаленький даже по нынешним меркам и богатый горожанин/военный передвигающийся исключительно пешком смотрелся бы пешим на улице как в наше время в пиджаке от Армани и ботинках от Гуччи ехать в троллейбусе. Несколько дико ИМХО.
Хотя, если не выходить из собственного квартала, и к дому пристроить отдельное строение-конюшня (пусть даже всегда закрытое), то наличие шпор на ногах можно аргументировано обосновать... Или на вопрос уверенно отвечать что лошадь сдохла а новую достать в условиях военного времени не представляется возможным

В противном случае получается человек в мотошлеме, косухе и крагах, активно чешущий пешком - именно так смотриться со стороны наличие шпор на ногах при отсутсвии коняшки.

Впрочем,

считаю, что ходить с "коняшкой на палочке" - это из тех времен, когда мечи были из клюшек, а плащи из занавесок, все остальное достигалось могучей фантазией, при нынешнем уровне антуража

очень странный и избирательный подход - мечи до сих пор не стальные (тексталь и дерево. Дюраль и то не всегда), половина костюмов все еще сшиты из синтетических материалов и по адаптированным выкройкам, крепости по прежнему деревянные - так вчем же дело? Коняшки как раз проабгрейдились до того же уровня - раньше конь моделировался палкой с чипом или цветным флажком за спиной, а наличие конской головы на палке было явление не более частое чем качественный тексталитовый меч. Припоминаете?

Открою страшную тайну - в рассматриваемый период конь использовался и в городе. Использовался как средства передвижения, т.к. автобусов и метро небыло

[right][snapback]118403[/snapback][/right]

не надо открывать страшные тайны, нам вполне хватает одного Фоменко )) В своих рассуждениях вы постоянно забываете о том, что в реальности немаленький город Константинополь на игре можно будет пройти за пять минут. Весь. Вывозить в таком случае живого коня - можно, но слегка перебористо, вроде как по одиночному солдату лупить гаубичной батареей.

Впрочем,  очень странный и избирательный подход - мечи до сих пор не стальные (тексталь и дерево. Дюраль и то не всегда), половина костюмов все еще сшиты из синтетических материалов и по адаптированным выкройкам, крепости по прежнему деревянные - так вчем же дело? Коняшки как раз проабгрейдились до того же уровня - раньше конь моделировался палкой с чипом или цветным флажком за спиной, а наличие конской головы на палке было явление не более частое чем качественный тексталитовый меч. Припоминаете?

И насчет избирательности я бы не спешил размахивать флагами на вашем месте. Ибо почти все перечисленные вами примеры - есть элементы моделирования, которые присутствуют для обеспечения безопасности или уменьшения финансовых затрат игроков и мастерской группы до разумного предела при сохранении общего уровня антуража - предлагаемые же "коники из икеи" есть возврат во времена, когда антураж был делом десятым. Важно не наличие/отсутствие на искомой палке качественной конской головы, а наличие/отсутствие на игре палки=коню вообще. Без некоторых элементов моделирования нельзя обойтись - это безопасность, некоторые элементы моделирования слишком дороги для нынешнего уровня игроков. Такие элементы либо напрямую заменяются безопасными/более дешевыми предметами, типа текстолитовых мечей или деревянной стены, либо вообще отсутствуют в кадре игры, упоминаясь только по косвенным признакам. Я совершенно не уверен, что для отражения таких деталей, как "предъявление факта наличия лошади" на играх, где персонаж может использовать ее ну 5-10% времени, стоит вводить "палки с головами". Толку, кроме удовлетворения самолюбия некоторых игроков никакого, а из общего уровня антуража выбивается очень сильно.
Впрочем, повторюсь. "это ваше мнение. мне вас не убедить, как равно и наоборот, поэтому развивать дискуссию далее мне представляется бессмысленным." Мои аргументы вы видели, я ваши тоже. В обоих случаях их оказалось недостаточно, засим, чтобы не плодить оффтопик, предлагаю дискуссию таки свернуть. Если все же хочется поспорить конструктивно - тогда лучше в личку.