Древовидный · Стандартный · [ Линейный ] О Государствах Нового Типа (довоенных корпорациях)

О Государствах Нового Типа (довоенных корпорациях)
(из лога ICQ)

------------------------------------------------------------------

Date : 28.04.2005 Time : 19:35
From : Adrian
http://lenta.ru/news/2005/04/28/fsb/
вот поэтому корпорации и смогли добиться
контроля над законодательством и судами, не встретив оппозиции среди
информированной общественности...


Date : 28.04.2005 Time : 20:04
To : Therien
Ты имеешь в виду, через контроль виртуальности?


Date : 28.04.2005 Time : 20:06
From : Adrian
я имею в виду довоенное положение вещей
то, о чём я тебя спрашивал в
Кофе-Мании -- что же это творилось в обществе, что корпорации так легко смогли
завладеть властью над судами и законодательством до такой степени, что
государства стали иррелевантны.
а случилось то, что информационные потоки
стали настолько зарегулированы, что современные тенденции к информационной
открытости и общедоступности были насильно сведены на нет.
(откровенно
говоря, мне это всё равно кажется не очень правдоподобным, но всё-таки хоть
какие-то идеи)
про виртуальность я мало чего знаю


Date : 28.04.2005 Time : 20:07
To : Therien
Угу, значит я понял тебя правильно


Date : 28.04.2005 Time : 20:08
From : Adrian
можно, конечно, попробовать приплести роль Китая/Индии/etc, но если Китай
действительно замечен в, гм, информационном протекционизме, то Индия-то
скорее совсем наоборот.

Date : 28.04.2005 Time : 20:13
To : Therien
Знаешь... я не очень уверен в обределяющем значении мнения информированной
общественности. Как ты думаешь, если сегодня ГазПром по собственной инициативе
обеспечит своим сотрудникам негосударственную пенсию в $300, обеспечит ряд
текущих социальных потребностей (транспорт, образование для детей сотрудников,
здравоохранение, и т.п. - а это он наверняка и так делает), и при этом
каким-либо образом, обойдя антимонопольное законодательство, будет активно
расширяться как в плане масштаба, так и в ассортименте производств


Date : 28.04.2005 Time : 20:14
To : Therien
короче, то что людей будет больше волновать: мнение Газпрома или правительства?


Date : 28.04.2005 Time : 20:17
From : Adrian
я не очень понимаю, как это можно автоматически расширить над контроль над
законодательным процессом и судами


Date : 28.04.2005 Time : 20:18
To : Therien
Не надо расширять над ним контроль. Надо взрастить собственную альтернативу


Date : 28.04.2005 Time : 20:19
From : Adrian
?


Date : 28.04.2005 Time : 20:23
To : Therien
Если очень грубо: есть закон государства, есть закон корпорации. второй не
должен противоречить первому. Но если по какой-то причине государство
становится физически (политически, экономически, силовыми методами) не
способным обеспечить превосходство первого над вторым, оно умирает


Date : 28.04.2005 Time : 20:28
From : Adrian
не понимаю, что значит политически и экономически в данном контексте
ты
говоришь о ситуации, когда компании, не собирающие налогов, умдуряются
зарабатывать столько денег, что оказываются способны содержать более сильные
армии, чем государства?


Date : 28.04.2005 Time : 20:33
To : Therien
1. Политически - решения исполнительных органов, суды и т.п. Экономически -
через санкции

2.1. Да. Учти, что корпораций может быть много, в т.ч.
иностранных.
2.2.Кроме того, корпорациям НЕ нужно питать ядерный щит,
сторожить границы, содержать морской флот и поддерживать порядок на улицах. Им
придется делать все или что-то из этого в случае победы, но изначально
государство сковано этим, а корпорации - нет.
2.3. Число денег, вложенных в
армию, не всегда строго пропорционально ее боеспособности. Маленькая, но
современная, сплоченная и не коррумпированная армия - это сила, с которой может
не справиться большая, устаревшая, морально разложившаяся и проданная всем и
вся.


Date : 28.04.2005 Time : 20:35
To : Therien
Для начала, ТНК легко могут задавить ряд правительств небольших стран третьего
мира и развернуть на их территории собственные подразделения с
пред-государственной функциональностью

Date : 28.04.2005 Time : 20:35
To : Therien
Потом использовать эти ресурсы для доминирования над правительствами все боле и
более сильных стран


Date : 28.04.2005 Time : 20:37
To : Therien
Увеличивая собственные ресурсы.

Я не говорю, что никакие правительства
этого не выдержат.
1. Мы рассматриваем схему, в которой большинство не
выдержало. Могло развиваться иначе.
2. Какие-то остались. Восточноевропейская
Федерация, например, которой принадлежал Гелиос

------------------------------------------------------------------

Лог не полный, я брал только имеющее отношение к теме. Попутно упомянулся вопрос - какие вообще сейчас (в XXVIII веке) есть СМИ и какое влияние они на самом деле оказывают на людей. Из содержательного там было вроде только это:


Date : 28.04.2005 Time : 20:05
To : Therien
Кстати, я так до конца и не осознал, какие у нас там действуют СМИ.


Date : 28.04.2005 Time : 20:06
To : Therien
Виртуальность и всевозможные трансляции в ней - это понятно. Голо(нейро, и
т.п.)видение? В бумажные газеты и радио в XXVIII веке я как-то не верю.


Date : 28.04.2005 Time : 20:11
From : Adrian
http://economist.com/printedition/displayS...tory_ID=3896039


Date : 28.04.2005 Time : 20:11
From : Adrian
это насчёт современных тенденций


(обе ветки сильно не окончены, мы оба пошли домой и решили выложить пока лог сюда)

Котят в унитазе топили. Слышал, да. Не одобряю, но факт есть факт. Со звуком "Плююп"
Вот, пингвинов в унитазе? Не, не слышал.
Или это как аргумент в нереальности возгорания лития?

Пять причин накатить на "Barometer International Bar Show"
Вкусные коктейли. "Barometer International Bar Show" - это не три стойки, сиротливо стоящие в огромном зале. Это несколько десятков стендов заведений, на которых будут работать профессиональные бармены из Украины и других стран. В этом году участие примут 26 баров, так что готовьте свою печень к модным изыскам коктейльного мира.
Заказать билет за 200 грн. на барный фестиваль BAROMETER International Bar Show Вы можете у наc на сайте https://barometer.show/ru/ Скидки для большой компании!