Версия для печати темы

Автор: Добрыня Apr 18 2010, 03:31 PM

"Технический" гипс не подходит (про него см. ниже), основная причина - запах.

Скульптурный/формовочный гипс купить так и не смог, т.к. его нет:
в аптеках
в детском мире (кончился, цена и вес и когда будет не известно)
в леруа мерлен
на строительном рынке
в пятёрочке (а что, землю же там продают )
в "картинных" магазинах (два в ТРК Щука)
в травмпункте (там только гипсовые бинты, но не смесь/порошок)
в Ашане (45 рублей = объём 1-ой гипсовой плитки, а по правилам на одну форму надо минимум две. Т.е. слишком дорого)

Всё, больше идей нет, где он мог бы быть. Буду рад, если подскажете.

"Технический" гипс при сушке в духовке плохо пахнет. Через час пришлось выключить духовку. Но практикой выяснилось, что 1.5 часа в духовке при 300 градусах гипсу достаточно, чтобы очень хорошо просохнуть (ни намёка на испарения не было, когда налил на гипсовую плитку расплавленный свинец). Покупал в леруа мерлене (Строгино), 38 рублей = 5 кг.

P.S.- ну и размеры плиток до сих пор не установлены. У меня есть формочка такая: 10 см в длинну, 7.6 см в ширину, 1 см в толщину. Нахожу это оптимальным вариантом. Мнения?

Автор: tinwerel Apr 18 2010, 07:36 PM

в "Леонардо" там всякие штуки для поделок, но не думаю, что там дешевле ашана...

Автор: Rumata Apr 18 2010, 07:40 PM

Всегда на страже
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A1%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%2F%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D1%81+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0&lr=213

Автор: Добрыня Apr 18 2010, 09:31 PM

первая страница полностью бесполезна.

Автор: Agsa Apr 21 2010, 06:32 AM

Гипс есть в передвижнике на курской - последнее ведро 55р/кг, но подозреваю, что он у них должен бывать регулярно. Видела гипс на сайте магазина "Сапфир" - товары для ювелиров, но туда не звонила. Какой-то там быть должен. Цены разные.

Встречный вопрос - кто-нибудь знает, где можно достать концентрированную азотную кислоту в непромышленных количествах?

Автор: Forwe Apr 21 2010, 07:50 AM

А зачем?

Автор: the_bg Apr 21 2010, 07:51 AM

Про гипс в "Сапфире" - он там очень хороший и бывает всегда. Минимальный вес упаковки 5 кг, но можно купить и больше. Я закупался на Текстильщиках. Вообще магазин хороший для литья там все есть. Если чего у меня там серебряная карта со скидкой 6%. Сайт магазина http://www.sapphire.ru/

Про азотную кислоту - сколько надо и для чего? Достать можно, но с ней надо быть аккуратно.

Автор: Agsa Apr 21 2010, 01:38 PM

Хорошие люди подсказали, что ею можно сделать травление по меди... Но надо пробовать. Немного - это миллилитров 50.

Автор: Добрыня Apr 21 2010, 04:14 PM

А какие цены на гипс на курской и в сапфире?
Он не воняет?

Автор: Agsa Apr 21 2010, 04:51 PM

На курской 55 р/кг - если еще есть. Сапфир - интернет магазин http://www.sapphire.ru/. Там разный.

Автор: Volkodlak Apr 21 2010, 08:54 PM

В общем с тебя:
-Калийная селитра (продаётся как удобрение)
-Электролит (могу купить сам, потом расчитаемся)
Далее нужна либо кухня с ооочень хорошей вытяжкой, либо место, где можно кипятить зловонную пакость. О посуде договоримся через лличку. Получится дымящая (98%) азотная кислота.

Автор: Forwe Apr 21 2010, 09:32 PM

Которая не может существовать при комнатной (и не только комнатной) температуре и атмосферном давлении...
Простите за занудство.

PS Да, травить азотной кислотой можно.

Автор: the_bg Apr 22 2010, 08:00 AM

В Сапфире я брал самый дешевый за 82.50 р. Он не воняет, хорошо обрабатывается, быстро сохнет.

Если хочется травить медь то можно воспользоваться хлористым железом, Форве меня поправит если я не прав, оно безопасно и продается в магазине Чип и Дип. Я травил им печатные платы и отлично получается.

Автор: Добрыня Apr 22 2010, 08:06 AM

"В Сапфире я брал самый дешевый за 82.50 р. Он не воняет, хорошо обрабатывается, быстро сохнет." - это какой именно? (можно ссылку плз, а то он "там разный")

Автор: the_bg Apr 22 2010, 11:24 AM

Они полностью одинаковы, я брал такой http://www.sapphire.ru/vcd-401-1-4056/goodsinfo.html

Автор: Volkodlak Apr 22 2010, 02:28 PM

Ну во первых, кто вам сказал такую глупость? У меня лично хранилатсь такая кислота более полугода и ничего с ней не стало.

Да, она, кнешно, потихоньку разлагается, но кто нам помешает получить её прямо на нуминоре? Как Мастер знания природы вещества я имею полное право получать такие элементарные вещи.

Автор: vityushnick Apr 22 2010, 05:23 PM

Можно Вас попросить не получать эти элементарные вещи на полигоне?
Если Вы дома траванетесь мне наплевать, а если на игре - как-то нехорошо получится. Да и ни в чем неповинные окружающие не рады этим дышать будут.
Травить азоткой по меди тоже не стоит.
ПДКмрNO2 = 0.085 мг/м3 , соблюсти ее в полевых условиях трудновато.

Да кстати, перед тем как готовить форму для литья из меди, просчитайте на всякий случай, какую она будет иметь температуру во время работы. Если больше 60, от такого способа тоже лучше воздержаться.

Автор: Agsa Apr 23 2010, 09:26 AM

Лить из меди на полигоне не собираюсь - потребуется высокая температура, а у меня опыта практически нет. Спасибо за комментарий по азотной кислоте - буду пробовать хлористое железо.

Автор: saruyoshi Apr 23 2010, 02:36 PM

а дай свою почту пожалуйста, а то ЛС тут тебе не отправляются. Вопросец есть у меня к тебе как мастеру.

Автор: vityushnick Apr 23 2010, 08:12 PM

Vityushnick@gmail.com

Автор: Добрыня Apr 29 2010, 11:06 AM

В Сапфире сказали, что у них есть гипс, нужный нам, но он стоит раз в 10 дороже строительного, отличаясь от него тем, что он специализирован под литьё. Эта специализация заключается в более мелком помоле и максимальной температуры, которую выдерживает гипс.

Честно говоря, глядя на строительный, сложно представить зачем ещё мельче, да и температура плавления свинца маленькая. Так что разницы кроме цены и (возможно) запаха нет.

Поэтому буду лить из строительного гипса, а сушить в электро духовке, когда дома никого не будет.

P.S.- Сапфир очень интересный магазин - 4 раза переводили на нового человека, который спрашивал, что мне нужно. Почувствовал себя попугаем...

---

Насчёт чипов:
исходя из правил, существует 4 вида чипов:
1) замОк
2) якорь
3) меч
4) шестерёнка

Хотел бы начать пропаганду чипов среди игроков, дабы на игре на них повсеместно не забили. А именно - планирую выложить фотки своих творений, описания и прочее.
От мастеров ОЧЕНЬ бы хотелось как можно больше инфы про чипы (любой), но особенно той, которая бы завязывала бы важные и частые (!) игровые моменты на чипы.
(всё это для того, чтобы кузнецам было чем заняться)

-----

А у каких ещё народов есть кузнецы и чем именно они занимаются? Как бы с ними повзаимодействовать?


----

Слышал про то, что кто-то собирается езти кузницу-команду. Мне кажется эта затея добровольным рабством, т.к. сидеть много времени на одом месте в ожидании заказчика - это работа/игротехника, а не игра. Я попробую реализовать идею переносной/мобильной кузницы, вероятно на базе дешёвого и лёгкого, а так же разборного мангала. Есть какие-нибудь мысли?

Автор: the_bg Apr 29 2010, 02:00 PM

Про гипс который в Сапфире подается, его главные свойства: первое, что после прокалки он начинает пропускать воздух, это сильно помогает лить изделие с мелким и сложным рисунком. Второе он более плотный и выдерживает большее количество раз заливки. Если сравнивать его со строительным, то разница ощутимая. Для простых чипов мечей, замков, якорей, шестерёнок он вполне подойдет. Если же хочется лить сложные модели например с вставками, то удобнее будет лить в хороший гипс.

Про твой звонок ничего не могу сказать, когда я звонил мне все быстро ответили. Вообще при звонке надо просить чтоб соединили с продавцом, они там реально шарят.

Кузницы есть у всех народов. Занимаются тем же что и Нуменорские кузнецы)))

Если относится к литью как к работе, от да это может быть скучно, но если относится как к творчеству то это реально интересно. Я уже ездил кузней и это было очень круто.

По поводу передвижной кузни: сделать можно и много сил не нужно, если не заморачиваться на антураж то мангала будет достаточно. Если хочется иметь не только передвижную, но и антуражную, то тут придется применить немного инженерной мысли. Главной проблемой будут меха: можно купить меха для пчеловодства. Горн: можно либо заказать на строй рынке или взять мангал и его немного видоизменить.

Автор: Добрыня Apr 29 2010, 02:14 PM

Интересно, а есть фотки ролевых кузнечных инструментов или чертежи?

А то я взял формочку для кексов из нержавейки и прикрутил её в алюминиевой палке - практично. Ручку кожей обмотал - тепла не чувствуется.

Кстати, интересует что из себя представляет роль кузнеца? В голове пока 2 крайности, но хотелось бы опытных послушать

Автор: Добрыня Apr 29 2010, 10:01 PM

"Кузницы есть у всех народов. Занимаются тем же что и Нуменорские кузнецы)))" - т.е. чипы те же? у всех? можно подробнее плз

Автор: the_bg Apr 30 2010, 07:35 AM

Фотки должны быть, кузни были на Валахии и на Константинополе, но надо искать.
Какие именно чертежи тебе нужны, их много?
Роль кузнеца для каждой игры разная. Если интересно какие именно замесы были у кузнецов на разных играх готов лично пообщаться после 10 мая.
Да чипы практически теже самые. А чего поподробнее?

Автор: Добрыня Apr 30 2010, 11:36 AM

Ладно, тогда буду конкретнее:
1) зачем меха? Плавить проще всего в какой-нибудь ёмкости, прикреплённой к длинной палке с защитой рукоятки от нагревания. Таким образом, любой костёр подойдёт для этого. Так?
2) Что тогда будет представлять из себя передвижная кузня? Если по максимому, то представляю это себе так: столик, ручная центрифуга, палка с сосудом для плавки, чемодан для плиток, инструменты для работы с гипсом. Всё?
3) На данный момент "модуль кузнечества" на игре грозит провалиться со всеми потрохами. Дело в том, что чипы если и понадобятся в каком-нибудь приличном количестве, то не далее, чем до середины игры - потом их количество удовлетворит спрос и всё, кузнецы станут просто антуражем. Стоит ли тогда так заморачиваться?? Я бы хотел быть кузнецом, но сейчас на грани того, чтобы изменить профессию т.к. если я выбираю профессию, то хочу ей играть всю игру (иметь такую достойную возможность).
4) Как выглядит работа/жизнь кузнеца? Таскать с собой инструменты и периодически раскладываться у какого-нибудь костра, чтобы выплавить чип, цена на который, вероятно, не успеет установиться на уровне разумной, так?

P.S.- просто хочу выяснить всё наиболее важное для меня, чтобы лучше всё понимать.

Автор: the_bg Apr 30 2010, 12:03 PM

Я конечно не мастер этой игры, но пообщавшись с ними я могу сказать чего я понял, а если я не понял, то пусть они меня поправят.
1) Да на костре действительно можно плавить олово и свинец, но это немного не антуражно, нет атмосферы кузни. Меха нужны чтоб во-первых создавать атмосферу, во-вторых сними сильно проще разжигать (если использовать дрова на полигоне) горн и раздувать его. При использовании костра в металл который плавится попадает много залы и прочего мусора, есть вероятность запороть изделие.
2)В самом примитивном варианте, да именно так. В более сложно появляется горн на колесиках, гипс, воск и прочий инвентарь для производства не простых изделий на полигоне с нуля.
3) "Эта игра про творчество"(так говорят мастера). Чипы на игре это лишь 25-30% от работы кузнеца. Кузнец может производить ювелирку и прочие вещи из металла. Здесь все зависит от его фантазии и опыта работы.
4) Ты подходить к работе кузнеца как к простому нудному делу: мол надо отлить 20 чипов мечей, если их делать все одинаковыми то да это конвейер и здесь нет ничего интересного. НО если ты захочешь чтоб все мечи были разными, непохожими друг на друга то это куда более интересная задача, а если вдруг решишь что хочешь чтоб у тебя меч был не только из железа, но и имел детали из других ресурсов то здесь тебе придется потратить много времени на производство.

Автор: Добрыня Apr 30 2010, 02:55 PM

Спасибо за ответы.

3,4) не заметил в случае с кузнечным делом, чтобы "эта игра была про творчество"... а вот если бы подробнее описали моменты влияния более качественной и не однотипной вещи на её эффект - другое дело. Но всё ровно, если с точки зрения персонажей им 20 чипов мечей хватит на всю игру, то все остальные чипы могут быть оценены только игроками, а не персонажами (как сувениры). Т.е. это всё-таки не игровое взаимодействие, хоть и будет казаться таким: я тебе красивый чип меча с камушками, а ты мне похлёбку и стакан прохладной воды, даже несмотря на то, что чип меча у тебя уже есть (пусть и страшный) - ведь смысла нет менять страшный на красивый, эффект будет одинаковый - меч в игре.

Может сумбурно написал, ещё не выздоровел, но я переживаю за кузнечное дело, т.к. сам попробовал с нуля что-то выплавить и понял, что сильно надо будет готовиться, а вот результат, вероятно, не оправдает старания при сегодняшнем положении дел.

Короче, предлагаю:
1) сделать уровни качества чипов с чётко прописанными основными эффектами
2) завязать большее на кузнечном деле. Банально - ввести чип "отмычка" для чипа "замОк", а чип "замОк" как-то пропагандировать среди населения - например:
- еда, оставленная не запертой на чип замкА, пропадает (должна быть отдана первому попавшемуся мастеру) т.к. её растащили звери (мыши, насекомые, птицы).
- вещи, которые не были заперты чипом замкА во время плавания корабля, утрачены, т.к. их смыло в воду (должны быть отданы первому попавшемуся мастеру).
- ...

Автор: D_c_troy May 2 2010, 08:42 PM

Как оно всегда и бывает, совершенно внезапно обнаружил у себя в "закромах родины" 2 мешка гипса. попробовал повозиться с формой... время на изготовление одной формы и ее предварительная сушка заняла у меня примерно 20-30 минут на открытом воздухе. даже если эта форма и будет одноразовой, то все равно нахожу что при наличии достаточного количества гипса это не есть проблема.

Автор: Добрыня May 2 2010, 11:38 PM

На открытом воздухе нельзя сушить - в гипсе, говорят, останется вода, которая будет испаряться, а испаряясь будет разбрызгивать расплавленный металл. Так что минимум час при 300 градусов в духовке, лучше два часа.

Автор: Алестен May 3 2010, 08:07 AM

Мне кажется у тебя какой-то неправильный подход. "Я еду делать чипы, ааа, паника, мне не во что будет играть, мастера сделайте побольше завязок на чипы". Я вот еду учеником археолога, могу написать "Мастера, закопайте там побольше всего на полигоне, а то нам три дня копать - если мы в первый день все выкопаем, во что же мы играть будем?"
Можно сделать какие-то внекузнечные завязки. Можно сделать какой-нибудь интересный характер, можно в рамках кузнечного дела сделать замес, можно в конце концов старательно впаривать те самые пафосные чипы, убеждая, что так уже не модно, что старый совсем поизносился, или на что там хватит фантазии в рамках мира. И к тому же

Автор: Добрыня May 3 2010, 05:24 PM

Тебе, как ученику-археологу, не надо будет:
- добыть подходящий гипс
- заглянуть в будущее, чтобы узнать минимальный размер самого большого чипа (чтобы знать, какого размера делать плитки)
- сделать около 40-ка гипсовых плиток
- подобрать инструменты для работы с гипсом
- сделать ручную центрифугу (или хотя бы "ведёрко с верёвкой")
- сделать ящик для переноса хрупких плиток, которые так и наравят набрать влагу даже из воздуха
- сделать инструменты для работы с металлом
- научиться со всем этим работать с учётом техники безопасности

И после всего этого мне было бы недостаточно сделать пусть даже 10 чипов... "игра не стоит свеч". Поэтому я сейчас временно отвлёкся на военную часть - оружие, а когда мастера ответят насчёт "светлых" магов, то можно будет подумать и насчёт мирской профессии

Автор: D_c_troy May 4 2010, 05:51 AM

Ну, как говориться, в нашем деле практика- критерий истины... форму маленькую я сделал (получилось очень подробненько), но металла залить в не пока не успел. думаю после вторых праздников точно сделаю. тогда можно будет уже и побеседовать предметно тащить ли вам весь этот страшный набор из 8 пунктов или хватит просто мешка гипса.
В принципе же, если есть проблема с набором воды, то мне кажется для наших нужд должно быть достаточно просто небольшого прогрева формы на открытом огне для испарения воды из поверхностного слоя.

Автор: Добрыня May 4 2010, 06:49 AM

Вода - это лишь один из факторов, который действительно в теории можно исправить открытым огнём. А вот тащить на полигон гипс не в виде плиток - точно не для литья, причины описал выше...

Автор: Джованни May 4 2010, 08:39 AM

Извините, но из личного опыта (после института работал в стоматологической клинике) прогревают форму перед заливкой для повышения качества литья, чтобы металл не "встал" в форме с "непроливами", для того же делают литники, а не для того чтобы мифическую воду выпарить (достаточно было бы нагреть до чуть выше 100 градусов), плюс как только форма остыла она снова станет очагом конденсации воды со всеми вытекающими,т.е что вы ее сушили что нет однофигственно.
Если хотите более быстрой просушки формы, в смесь гипса и воды добовляют обычную поваренную соль. Для прочности можно добавить "маршалит"- это пудра из кварцевого песка. Для литья свинца и олова пойдет любой гипс. Если вы србираетесь что то навороченое лить, то стоит освоить технику выплавляемой модели, но там по факту форма будет одноразовая...
Если будете лить в двухсоставную модель, то стоит поджарить(покрыть сажей) модель внутри для того, чтоб не прилипало изделие

Автор: the_bg May 11 2010, 02:17 PM

Вот вчера вернулся с ПСЗ где был кузнецом в украинской деревне.
На игре лили кресты (по технологии ничем не отличается от мечей) и подковки. единственная проблема которая была заключалась в застывания литника, но её решить можно просто прогревая его дополнительно. Влага которая собралась в гипсе никак не влияет на качество т.к. её слишком мало.
На ПЗС крестики и подковки никакого бонуса не давали, но они очень хорошо расходились т.к. это хороший сувенир с игры и просто красивая вещь.
На надо просить мастеров завязать на производство как можно больше вещей это плохая практика. Произвести 20 чипов мечей будет не так просто как кажется на первый взгляд, даже с учетом неограниченных материалов.

Автор: D_c_troy May 13 2010, 07:20 AM

"не так просто как кажется" это сколько часов?

Автор: the_bg May 13 2010, 07:29 AM

Все зависит от сложности модели: если взять самый простой вариант без всяких рисунков и т.п. то с вытачиванием формы где-то минут 30 - 40. Но каждые два-три заливки придется растачивать воронку т.к. она будет разрушаться. Так что думую что 10 чипов это примерно 6-7 часов непрерывной работы. Если захотите делать со вставками то надо время увеличить в два раза, вот и считай сколько времени надо.

Автор: AgrwiFex Apr 9 2017, 02:52 AM

В чем-то тут есть логикаhttp://agrolinepro.ru