Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный О дворянах, и особенно о дворянках

[Матильда]

Мне кажется, что основная проблема лучше была сформулирована моей знакомой при личном обсуждении этой проблемы: "Вкалываем мы и так на работе, на играх хочется поиграть."

Э... какой процент народу у нас на работе вкалывает на готовке и мытье котлов?????????? Или у нас в РД практически все мужики лесорубы-плотники?

90% сидит в офисах и по клавам щелкает. Так что на полигоне станков из анекдота нет в принципе, кроме пары ноутов в мастерятнике.

И что значит, поиграть? Корсет госпоже затянуть - это не поиграть? Кашкой ее с утра накормить - это не поиграть? Не мужа, не ребенка - госпожу. Сплетнями в процессе обменяться, на стражника пожаловаться, или наоборот, выслушать госпожу и подать ей идею, как состроить глазки вон том дворянину. Подбить ее записочку написать и тут же унести.

Просто элементарную готовку или еще какую мелочь народ считает тяжкой работой. Потому что то ли руки из жопы, то ли лень природная.

Для меня вся эта работа - она между делом, чувств, эмоций и мозгов она не занимает, поэтому в параллель можно трепаться с теми, кто ходит вокруг или обдумывать каверзу. Ну и вплетать весь этот труд в процесс игры. Стражников и слуг кормим: всем одинаково, а одному - на лакомый кусочек побольше. Да глазки при этом состроить...

Кароче, чушь это, если только ваша знакомая не работает горничной или посудомойкой.

Да и что есть игра в понимании таких людей? Томно сидеть в углу или прогуливаться по улицам? в чем игра? И ведь, я хочу заметить, люди, которые всегда и везде себе найдут замес - они и работы обычно не боятся...

Сообщение отредактировано: Матильда, Aug 2 2009, 05:23 AM

[Вольф]

Матильда
+100!

[Andy Krivtsov]

Э... какой процент народу у нас на работе вкалывает на готовке и мытье котлов?????????? Или у нас в РД практически все мужики лесорубы-плотники?

90% сидит в офисах и по клавам щелкает. Так что на полигоне станков из анекдота нет в принципе, кроме пары ноутов в мастерятнике.

Ну если вы считаете что сидя в офисе с основным рабочим инструментом в виде компьютеров и телефонов заебаться невозможно то вы очень сильно отстали от реальности ) Уж поверьте. Лет на 50 )

Я впринципе ничего не имею против физ. работы на играх - но той которая мне лично интересна. Например строительства - на 16ке мы строили Барсука и затрахались дай боже. Кто видел Лондонские Королевские Верфи - поймет. Но это было клево

Честно говоря заниматься готовкой, мытьем посуды и одеванием людей мне не кажется интересным. Это не игра, не новое, не интересное. Да, в этом наверное можно найти что-то - но это не мой выбор.

Кстати, кому-то там выше - вы сказали, что готовы поехать служанкой или готовить в команду, про которую вы точно знаете что она не разбудет вас в 9 утра??? ) Простите - а зачем тогду нужна служанка? Ну серьезно? Для информации - на том же 16ке мы вставали в 9 всегда включая строяк, один раз в 5. И при этом с нами встало поллондона и королевская кухня успела сделать какую-то еду перед нашим отплытием примерно в 6 утра.
Т.е. вы готовы ехать играть служанку "для украшения" - т.е. как декоратвный элемент костюма или команды, без практических "рабочих" функций. Впринципе нет проблем - это хорошо и понятно и нужно. Но проблему "готовящих" себе королей это не снимет

[Хоттабыч]

рассуждали тут с Ерлом о том как легко, и ненапрягаясь на играх играть, типа 16...
Ни строяка тебе, ни дровосечества, да и угостив тебя посуду не погонят мыть.

"Шурик, это же не наши методы" (с). Но правильно организовав быт до игры, можно добиться почти тех же результатов.
Как не мыть посуду самому и избавить от этого слугу? Пользоваться одноразовой посудой. В крайнем случае, чтобы помывка не была напрягом, эта посуда должна быть из нержавеющей стали, а не из алюминия, дерева, пластмассы и т. д.
Как не рубить дрова и не разжигать костер? Привезти, в зависимости от численности команды, в кармане горелку с сухим спиртом или в багажнике мангал с углем, а то и плитку. Ну в крайнем случае, сделать до начала игры запас дров. И воды, кстати, тоже.
Как свести к минимуму готовку? Запастись удобоприготовляемой едой. Я говорю не про ролтоны и дошираки, а, например, про консервы типа плова или каши с мясом - открыл банку, поставил ее на огонь, помешал чуток, в результате готова целая "перемена блюд", уже даже приправленная.
Озаботьтесь всем этим до игры, и ваши слуги будут вам благодарны - вместо осуществления полных рабочих процессов по созданию быта им придется только завершать их одним-двумя действиями, потому что все эти процессы вы выполнили еще до выезда на полигон или на полигоне до начала игры. Другими словами, ваши слуги будут просто "нажимать на кнопочки". А основная их функция будет вполне себе интересная - сопровождать вашу милость, выполнять ее поручения и приказы, связанные с игрой, а не с бытом, и т. д., и т. п. И, если ваша дворянская роль не предполагает обязательного наличия свиты из слуг, без чего, конечно, немыслим какой-нибудь герцог и иже с ними, то может получиться, что слуга вам вообще не нужен.

[Bac9I]

Мне кажется или игра слуги и пожизневое обстирование кормление и т.д. все-таки не одно и тоже?

[Хоттабыч]

Мне кажется или игра слуги и пожизневое обстирование кормление и т.д. все-таки не одно и тоже?

Безусловно не одно и то же, но в течение игры король или герцог не может себе позволить кормиться сам - это будет нарушать его роль. А слуга вполне может по роли кормить короля или герцога. Поэтому многие считают, что это - обязанность слуги на игре. А я вот думаю, что тот же герцог должен приложить все усилия к собственному кормлению, но сделать это до игры, когда эти действия не входят в противоречие с его ролью. А слуге оставить только "завершающий штришок".

[Bac9I]

А сон в палатке и спальнике не нарушает роль?Где-то должна быть грань-то...

[Uri]

Ну если вы считаете что сидя в офисе с основным рабочим инструментом в виде компьютеров и телефонов заебаться невозможно то вы очень сильно отстали от реальности ) Уж поверьте. Лет на 50 )

Отдых - это не безделье а смена деятельности. Я только и делаю что сижу за компом и заябываюсь по полной программе. И вот ИМЕННО поэтому для меня даже строяк - сплошное удовольствие.

[Uri]

"Шурик, это же не наши методы" (с). Но правильно организовав быт до игры, можно добиться почти тех же результатов.
Как не мыть посуду самому и избавить от этого слугу?

Я, честно говоря, не понимаю зачем избавлять себя от мытья посуды. В чем проблема? У нас было все в этом отношении прекрасно. Каждый поел - каждый вымыл за собой посуду. Процесс приема пищи ибо момент, обычно, неигровой, поэтому не вижу никаких проблем с тем, чтобы вымыть за собой посуду.

[Uri]

Мне кажется или игра слуги и пожизневое обстирование кормление и т.д. все-таки не одно и тоже?

+1
Надо разделять строго пожизняк и игру. Убирать за собой, стираться и подтирать себе попу должен каждый самостоятельно, в противном случае это уже совсем другая игра - в комплексы и самоутверждение. Костер делается на команду, равно как и дрова к нему, поэтому ответственность за то что он горит лежит на всех кто вокруг него сидит. Если кому лениво напилить дров или вымыть за собой посуду, таких людей проще в следующий раз не брать в команду.

[Хоттабыч]

Если кому лениво напилить дров или вымыть за собой посуду, таких людей проще в следующий раз не брать в команду.

Воистину так.

Но, как бы там ни было, считаю, что полезно минимизировать бытовую работу на игре, чего можно достигнуть правильной подготовкой к оной.

[Матильда]

Ну если вы считаете что сидя в офисе с основным рабочим инструментом в виде компьютеров и телефонов заебаться невозможно то вы очень сильно отстали от реальности ) Уж поверьте. Лет на 50 )

Я впринципе ничего не имею против физ. работы на играх - но той которая мне лично интересна. Например строительства - на 16ке мы строили Барсука и затрахались дай боже. Кто видел Лондонские Королевские Верфи - поймет. Но это было клево

Честно говоря заниматься готовкой, мытьем посуды и одеванием людей мне не кажется интересным. Это не игра, не новое, не интересное.  Да, в этом наверное можно найти что-то  - но это не мой выбор.

Кстати, кому-то там выше - вы сказали, что готовы поехать служанкой или готовить в команду, про которую вы точно знаете что она не разбудет вас в 9 утра??? ) Простите - а зачем тогду нужна служанка? Ну серьезно? Для информации - на том же 16ке мы вставали в 9 всегда включая строяк, один раз в 5. И при этом с нами встало поллондона и королевская кухня успела сделать какую-то еду перед нашим отплытием примерно в 6 утра.
Т.е. вы готовы ехать играть служанку "для украшения" - т.е. как декоратвный элемент костюма или команды, без практических "рабочих" функций. Впринципе нет проблем - это хорошо и понятно и нужно. Но проблему "готовящих" себе королей это не снимет

Так, так. разбираемся по порядку.

Заебаться может в офисе и можно, но смена деятельности - лучший отдых. Это закон физиологии.

Я вот строить не люблю. Да и никому в голову не придет заставлять меня строить на играх. Типа я же женского полу вроде. Мужики строят, костер поддерживают. Посуда и готовка по умолчанию на женщинах. А корсет затянуть - я вообще за работу не считаю. Мы это на любых мероприятиях друг другу делаем.

А вот фразу:
"Кстати, кому-то там выше - вы сказали, что готовы поехать служанкой или готовить в команду, про которую вы точно знаете что она не разбудет вас в 9 утра??? )"

я не поняла от слова совсем: кому и где я это говорила, учитывая, что я невменяемый жаворонок и весь строяк и всю игру Лувр будила именно я, не будучи служанкой?????

Может вы что-то попутали?

[Andy Krivtsov]

А вот фразу:
"Кстати, кому-то там выше - вы сказали, что готовы поехать служанкой или готовить в команду, про которую вы точно знаете что она не разбудет вас в 9 утра??? )"

я не поняла от слова совсем: кому и где я это говорила, учитывая, что я невменяемый жаворонок и весь строяк и всю игру Лувр будила именно я, не будучи служанкой?????

Простите - это не вам было, я просто цитату вставить забыл
Там выше некая девушка сказала фразу:

3 – место в команде, в которой точно знаю, что меня не поднимут в 9 утра с командой варить молочную кашку княгине на завтрак.

Вопрос очевидно было для нее

[Ранди]

Матильда, здесь есть только ряд нюансов.
Проблема зачастую не в том, что человек играет слугу с соответствующим набором обязанностей (у нас с этим как-то проще - часто народ сам друг друга спрашивает "куда ты собираешься играть и можно ли к тебе в слуги"), а в отношении к нему со стороны сокомандников.
1. Человек изначально должен знать, на что он едет, а не обнаруживать это в процессе "прикрепления к кухне".
2. Если хамство "по игре" нормальный игрок спокойно воспримет, но хамство "по жизни" - уже нет. А некоторые "заигравшиеся" люди порой перестают отличать игру от реальности - отсюда и проблемы.

[Матильда]

Матильда, здесь есть только ряд нюансов.
Проблема зачастую не в том, что человек играет слугу с соответствующим набором обязанностей (у нас с этим как-то проще - часто народ сам друг друга спрашивает "куда ты собираешься играть и можно ли к тебе в слуги"), а в отношении к нему со стороны сокомандников.
1. Человек изначально должен знать, на что он едет, а не обнаруживать это в процессе "прикрепления к кухне".
2. Если хамство "по игре" нормальный игрок спокойно воспримет, но хамство "по жизни" - уже нет. А некоторые "заигравшиеся" люди порой перестают отличать игру от реальности - отсюда и проблемы.

1. А человек изначально не способен сам-то обговорить на что он едет? Проявляйте больше инициативы при подготовке и будет вам меньше сюрпризов. Решайте проблемы сами, а не ждите, пока вам все решат.

2. Хоть убей не видела ни разу такую ситуацию. А вот трепетных барышень, коих попросишь принести платок - а они страдают за оскорбления - вагоны.

[Ранди]

1. Человек как раз весьма инициативно все обсуждал. (До игры как раз им было заявлено, что они все "дворяне", а не простые слуги.)
И непосредственно на игре согласился помочь, не предполагая, что на него свалят все.

2. ИМХО, просьба принести платок и замечания типа "не такой уж сильный дождь, могла бы и постоять не под крышей" - это разные вещи.

Сообщение отредактировано: Ранди, Aug 2 2009, 03:43 PM

[Матильда]

1. Человек как раз весьма инициативно все обсуждал. (До игры как раз им было заявлено, что они все "дворяне", а не простые слуги.)
И непосредственно на игре согласился помочь, не предполагая, что на него свалят все.

2. ИМХО, просьба принести платок и замечания типа "не такой уж сильный дождь, могла бы и постоять не под крышей" - это разные вещи.

1. И че? Это называется форс-мажор. Кто ж знал, что у Лехи случится беда? Девочки работали - молодцы. Я тоже работала одна за 4 должности, потому что двое не доехали, а третьего убили в первую же ночь. Поверь мне, на кухне работать проще. Ибо думать меньше надо. И ответственности меньше.

2. И чего тут оскорбительного?

[Сом Ярославович]

За...ться может в офисе и можно, но смена деятельности - лучший отдых. Это закон физиологии.

Значит я не физиологичен...
Для меня лучший отдых - когда я делаю то что ХОЧУ, а не то что НАДО.

Вы приводите в пример себя и как у Вас все хорошо. Охотно верю, но у большинства как раз все по-другому и вопрос стоит: как решить проблему в текущих условиях. Обсуждать "какие ОНИ плохие" абсолютно неконструктивно. В ролевом движении ОНИ вокруг толпами и нам с НИМИ сталкиваться еще на многих играх.
Или начать насильное перевоспитание?

[Хоттабыч]

Я, честно говоря, не понимаю зачем избавлять себя от мытья посуды. В чем проблема? У нас было все в этом отношении прекрасно. Каждый поел - каждый вымыл за собой посуду. Процесс приема пищи ибо момент, обычно, неигровой, поэтому не вижу никаких проблем с тем, чтобы вымыть за собой посуду.

Тут вот какое дело. Если игрок, играющий короля, поев, уйдет со своей тарелкой в заднюю комнату дворца, где никого нет и никто его не увидит, или, например, влит слугам отнести туда посуду, а сам пойдет следом и там ее помоет с помощью заранее заготовленного запаса воды, то это, я думаю, не только нормально, но и хорошо. А если он пойдет к близлежащему водоему и будет мыть свою тарелку там, на виду у всех, то эти действия будут конфликтовать с его ролью.

[Матильда]

Значит я не физиологичен...
Для меня лучший отдых - когда я делаю то что ХОЧУ, а не то что НАДО.

Вы приводите в пример себя и как у Вас все хорошо. Охотно верю, но у большинства как раз все по-другому и вопрос стоит: как решить проблему в текущих условиях. Обсуждать "какие ОНИ плохие" абсолютно неконструктивно. В ролевом движении ОНИ вокруг толпами и нам с НИМИ сталкиваться еще на многих играх.
Или начать насильное перевоспитание?

Да, не конструктивно. Но и конструктивного решения нет и быть не может. Есть люди, которые могут много и много хотят и у них получится все: и слугу сыграть и короля, и костюм найти и дворец построить. И есть балласт. Которым все трудно и все плохо. Есть куча промежуточного народу. И это не исправить.

Мне-то пофигу, я и сама могу поехать с любым статусом, а потом не страдать, что меня работать лишнего заставили. И людей, если надо, найду достаточно ловких. Но что делать с теми, которым все плохо - понятия не имею.

Я просто утверждаю что проблема слуг на играх в двух причинах (и я это уже писала)

1. Большая масса людей плохо совмещается с элементарной работой.

2. Люди не умеют работать с реальностью с позиции слуги.

Вторую причину можно малость исправить статьями на эту тему (может на досуге и напишу, скорее всего после октября, когда отведу свой проект, хотя вроде где-то что-то подобное уже мелькало).

Первая не лечится никак кроме как самими людьми. Но на это надежды мало.