Версия для печати темы

Автор: Рута Jul 13 2009, 01:00 PM

Дорогие ацтеки!

Пожалуйста, расскажите мне в подробностях о принесении в жертву персонажа мальчика Федора, игравшего моего сына, Луиса де Тельес-Хирон, псевдоКецалькоатля.
Интересуют меня, очевидно, не подробности кровавого ритуальчега, а то как и кем принималось решение, донесено ли оно было до мастеров, и обсуждался ли эффект от этого для самого пацана (а, желательно, и с самим Федором).

Я пока нахожусь в яростной злобе, но, возможно, у меня нет на это оснований -- и мальчику все понравилось, а договоренности с Ваней Кузьминым были изменены в процессе игры ко всеобщей радости.
Очевидно, что в ситуации возможного жертвоприношения сына, ни одна здравомыслящая женщина не повезла бы его в Новый Свет, пусть даже и давала своё испанское дворянское слово на то. В этой ситуации и я выгляжу полной дурой, и как-то Федора мне жалко.

Подробности можно публично, можно в личку, как кому будет удобнее.

Автор: Eni Jul 13 2009, 02:07 PM

Рута, я только что позвонила ЧП, которая за Фёдора отвечает и вообще. Она сказала, что всё это они обговаривали заранее. Что у Фёдора тоже, конечно, спросили согласие и вообще "всё нормально, всё, как и было запланировано" (с).

Офф: Я тоже была в шоке, когда узнала, но меня убедили, что переживать нет оснований. Вот.

Автор: Рута Jul 13 2009, 02:11 PM

Понятно, значит, в дураках осталась только я. Ну, ничё, собственную гордыньку полечить проще.

Спасибо, что сообщили.

Всё же ещё жду рассказа от основных участников события и, главное, от Ивана Кузьмина.

Автор: Рута Jul 13 2009, 02:30 PM

лучше напиши.
Я ещё пока на работе, и не могу разговаривать.

Автор: Morgein Jul 13 2009, 02:50 PM

Я могу ответить на это только в том варианте, который я сама знаю и видела.
Я была жрицей, но не принимала каких-то решений о принесении мальчика в жертву.
Как игрок могу сказать, что наши жрецы до последнего не хотели приносить в жертву ребенка из моральных соображений, и его принесли, только когда все было обговорено с мастерами и, главное, с мальчиком.
Нам совершенно не хотелось травмировать детскую психику, и колебались мы до последнего.

А если говорить о самой ситуации, то она достаточно проста. Мы знали, что мальчик - не Кецалькоатль. Он не прошел первые испытания, он не знал о наших Богах, и на пирамиде было показано якобы третье испытание. На самом деле жрецы специально воткнули нож в медальон, дабы не пролилась кровь, и пафосно объявили мальчика Богом.
Это было необходимо для того, чтобы испанцы подумали, что мы приняли Кецалькоатля и отказались от кровавых жертв.
Но само собой, мальчик, ложно объявивший себя Богом, потом был принесен в жертву, а мы продолжили искать истинного Кецалькоатля.
Вот такая смесь политики и религии. По большей части, конечно, политики.

Автор: Corsair Jul 13 2009, 02:59 PM

Как мило.
Я в полном шоке. Оказывается, всё то, что рассказывали, было правдой.

Мальчик играл человека, никогда ничего не слышавшего об ацтеках. Более того, он и в жизни был таким же - с ним не проводилось дополнительной серьёзной работы по тому, чтобы что-то дополнительное в нём пробудить. Подготовить до игры к тому, что у него будут какие-либо испытания. Не знаю, хотя бы имена богов рассказать, что ли.

И те, кто дал мастерское согласие на проведение таких испытаний над мальчиком - очень плохие люди. Мальчик испытания не мог выдержать априори.

В свете этого, пожалуйста, озвучьте список тех, кто это делал - кто когда и где принимал какие решения, а также как вообще ситуация достигла такого.

Автор: Corsair Jul 13 2009, 03:02 PM

А, да, и сразу предупрежу - не надо мне звонить. Эта история не останется в тайной переписке или созвонах. Пожалуйста, подробности в студию, уважаемые принимавшие полную последовательность решений лица.

Автор: Corsair Jul 13 2009, 03:16 PM

Которое "это"? Проводить над мальчиком испытания на понимание им ацтекской культуры, или убийство мальчика на пирамиде?

Автор: Жрица Нелли Jul 13 2009, 03:37 PM

А по поводу испытаний на Кецалькоатля - у нас же мистики-то нет. В любом случае испытание ицли заваливается - при честности жрецов. А знания о культуре ацтеков и о обогах - ну откуда ему по роли это знать?

Автор: Кобольд Jul 13 2009, 04:23 PM

Простите, что без спроса, но я вижу у случившегося не одну сторону, а две-три. В зависимости от того как на него посмотреть, меняются и оценки. К примеру, п. 8 раздела о детях в правилах (http://xvi.rpg.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=156&Itemid=) чётко запрещает их убивать или вовлекать в игровое взаимодействие. То есть букве правил решение принести ребёнка в жертву (ему же 9 лет, или я услышал неточно?) не отвечает. С другой стороны, этической, закон (ст. 63 ТК) разрешает детям-актёрам участовать в жутких и правдоподобных сценах преимущественно кино ("без ущерба их нравственному развитию") - вспомните в "Жмурках" как Михалков ругает сына, лет 10, за то что тот небрежно наступает в кровь ходя по комнате с трупами. Когда ребёнок подготовлен и знает что всё понарошку, когда его отдельно предупреждают, а он по жизни увлекается стрельбой из лука и, видимо, Вальтером Скоттом, по-моему, рассуждать о моральных травмах, не смотря на ребёнка и не зная наверняка что после игры его мучают кошмары, как-то, знаете...
Маколей Калкин в "Один Дома" как только не измывался над бандитами. Бросал на них кирпичи. Сказывается на детской психике? да, наверное. Но не больше чем игры на похожую тему в школе. Жестокие фильмы. Мне кажется, что хотя и нарушены правила, минимум обязательной в таком случае корректности мастер выдержал.

Автор: Жрица Нелли Jul 13 2009, 04:35 PM

Вроде бы 12...
Вообще хотелось бы узнать, откуда взялось, что он Кецадбкоатль?

Автор: Рута Jul 13 2009, 04:37 PM

Некорректность мастера я вижу и как в жертвоприношении (а предлагались другие варианты -- как минимум, дать ему сбежать), и в том, что мне самой было сказано в ответ на вопрос "почему я, зная о жертвоприношениях, могу думать о том, чтобы привезти мальчика в Новый Свет?" было сказано: "ты уверена, что с ним там ничего плохого не случится".
Я, конечно, понимаю, что персонажная уверенность -- это не игроцкая, но мне казалось, что в таких вопросах, все же, аппелируют и к игроку. Иначе я как персонаж получаюсь такой безответственной сукой, что мне даже странно.

МИ, самое главное: все люди, имеющие детей, услышав об этой истории, приходили в шок и говорили, что своим детям они такого бы не пожелали, несмотря на то, что, да, помнят, что, вроде, в детстве к таким вопросам они сами относились попроще. Это мне показывает, что, все же, травмирующий эффект для тех, у кого есть дети, очевиден, а для людей без детей нет. Но доверять оценку я как-то, предпочту тем, у кого дети есть.

Перестраховаться лучше. Особенно, повторюсь, при том, что Федора ждали и в ацтекской горке, где были готовы с ним играть БЕЗ убийства, и жрицы предлагали вариант с его побегом.

Федору, по словам сестры, 9, близко к 10.

Автор: Катя ЧП Jul 13 2009, 04:41 PM

значит так. За Фёдора отвечаю я и только я. С ребёнком всё абсолютно нормально. Я совершенно против разделения взрослых и детей при принятии решения об убийстве. Если уж вы допустили ребёнка на игру, и если он туда приехал - значит, все заранее готовы, что его убьют или сделают любое другое действие, прописанное в правилах. Никаких скидок делать не надо. Если ребёнок к этому не готов, значит, рано играть. Я с самого начала, еще до игры, предполагала, что если мы попадём в новый свет, его там убьют. Фёдор также вполне адекватно всё воспринял. На мой взгляд, наоборот, всё было слишком мягко, в следствие чего никакого катарсиса он не словил. Принося его в жертву, ему постоянно говорили что это игра, и смерть толком не чувствовалось. Из интернета я на ближайшие несколько дней пропадаю. Кто ещё чего-то хочет обсудить - звоните 8(916)434-17-25.

Автор: Corsair Jul 13 2009, 04:43 PM

Я пока вижу ситуацию такой, что мальчик встал, а точнее его без его согласия поставили на путь, в конце которого его однозначно и без вариантов ждала смерть.

В аналогичном случае на игре "Врата" 2007 года в Екатеринбурге на аналогичный путь Юля Зубарева с согласия своей сестры Оли поставила её тогда 6-летнего сына. НО. Юля зубарева - завпсихиатрического отделения больницы, и по этим вопросам советовалась много со специалистами по детям. И Олег, который играл малолетнего Бальдуэнета и должен был умереть, о своей смерти знал с самого начала, ещё до игры.
И, в целом, у Олега ещё до игры был выбор, он мог играть Бальдуэнета, а мог нет.

Я говорю о том, что есть группа мастеров и игроков, подвергшая ребёнка 9 лет испытанию, которое он точно не мог пройти, и потом убившая. Возможно сам факт игровой смерти не так уж и страшен, если Федя был к нему готов. Но вся эта история - просто свинство по отношению к человеку. Невзирая на его возраст, а уж по отношению к ребёнку точно.

Автор: Рута Jul 13 2009, 04:48 PM

Так никто и не говорит, что с ребенком все ненормально. Другой вопрос, Катя. что мне давались другие обещания Ваней Кузьминым. И я как человек-игрок и как мать-персонаж действовала, исходя из них. И получилось, что и меня обманули, и Федора поставили в ситуацию, в которой он не мог выжить (ответить на вопросы о сути ацтекских богов? о жертвах им? Об их именах? я хотела бы, чтобы ты оценила свои возможности, вщзрослого человека в такой ситуации, чего уж там о ребенке -- умном и четком, но, все же, с меньшими возможностями). Короче, Корсар прав -- действия Вани Кузьмина -- не правильные. Объективно.

Автор: Рута Jul 13 2009, 04:50 PM

Ваня, почему ему не дали сбежать? почему не дали Ринглу и Ко прогнать через пирамиду? Они не собирались его убивать. Блин, все варианты были лучше, чем смерть.

Автор: Кобольд Jul 13 2009, 04:53 PM

дать сбежать, учитывая что на мальчика завязывались важные игровые представления ацтеков, отдаёт, увы, рельсами. Лучше бы не замечать мальчика вообще, допустить в Новый свет на правах зрителя, не участвующего в событиях, чем гнуть события об колено. То есть зависит от предпочтений, но мне и ещё, думаю, ряду людей линейность не очень нравится.


вот с этим согласен полностью, предупредить о высоком риске (а у ацтеков он в отношении чужаков зашкаливал) было надо, да.


Тогда странно что вывозят их на игру, где наблюдать сшибающихся в пыли, дубасящих друг друга под ор и крики, падающих людей для психики нормально, слышать антуражные ругательства тоже, а приобщиться к игре с предупреждением от мастера заранее что и как будет - уже почему-то нет.

Автор: saruyoshi Jul 13 2009, 05:00 PM

Сдаётся мне здесь через чур эмоционально всё и есть личные неприязни у людей. Тем более что судя по данным рассказам не было никакой проблемы у мальчика. Поверьте что дети играя в войнушку умирают по тысяче раз в детстве и нет в этом ничего страшного. Как раз ролевая игра одно из основных занятий у детей вплоть до средней школы.

Не буду дальше разглагольствовать, да я и не объясню лучше чем наш психолог помогающий нам на проекте (работа моя), но она вот бы всё вам по полочкам расставила.

Я лишь предложу несколько охладить эмоциональный пыл и смотреть на ситуацию здраво. А то пока реально личное через чур превалирует над реальным.

Всем приветы!

Автор: Рута Jul 13 2009, 05:28 PM

А что тут личного? Я, Ян, вижу здесь мастерский просос по следующим линиям:
1. Мне как игроку, играющему мать, обосновали, что это будет безопасно для сына. Я поверила -- мастерам надо верить. Я оказалась убийцей своего сына. Знай я, что ему грозит -- не стала бы даже вести.
2. Федор -- адекватнейший мальчик, умный и взрослый. Но, повторюсь, Ян, никто пока для своего ребенка такого не пожелал, почему-то.
3. Как бы ни было -- не дать возможности игроку (игроку, а не игротехнику) спастись в ответах на вопросы, которыми его проверяли, фактически, договорившись, при этом, что он обязательно попадёт в Новый Свет -- свинство. Если бы моя игроцкая жизнь была так же распланирована, я бы, знаешь, тоже была бы не в восторге. Меня обязывают, практически, явиться в Новый Свет, потому что это замес для других игроков, но ставят в ситуацию, когда я гарантировано не выживаю. И кто тут получается игротехник?

Никаких личных чувств. Я, как раз, хотела СПЕРВА разобраться. Иван Кузьмин мне дал в айсикью объсяснения. По его словам, они спрашивали у Феди, согласен ли он умереть на алтаре. Он согласился. А если бы он водку согласился пить, ему бы тоже дали?..

Автор: Рута Jul 13 2009, 05:29 PM

Кобольд, а мне в такой ситуации было бы насрать на завязки и игроков-ацтеков. Мальчик-то, блин, важнее, нет?
Если есть хотя бы ШАНС, что ты навредишь несовершеннолетнему, повторюсь, то, блин, НЕ делай.

Автор: Кобольд Jul 13 2009, 05:36 PM

Тогда его и на игру вывозить не стоит, малейший шанс то есть уже по факту приезда на полигон? впрочем, на первой странице родитель высказалась исчерпывающе.

Автор: Рута Jul 13 2009, 05:37 PM

Это сестра, Кобольд, а не родитель.
Кроме всего прочего, изначальная договоренность была о том, что с ним ничего плохого не случится.
Не надо софистики там, где ты не являешься экспертом.

Автор: Corsair Jul 13 2009, 05:39 PM

А я вот, кстати, хочу крови. Поступок свинский просто так, он был бы свинским и если бы так сделали со мной, и если бы с Рутой, и если бы даже с Саруёси. Но в комплект к этому это всё сделали ещё и с ребёнком.

А по поводу шансов -я уже в репликах других людей читаю, что никаких шансов не было с самого начала.

Автор: Кобольд Jul 13 2009, 05:42 PM

значит лицо, кому родители, отвечающие за ребёнка, делегировали право за ним присматривать исходя из своих взглядов на то кто может обеспечить ему безопасность.
поправлюсь: близкий совершеннолетний родственник, член семьи.
софистики здесь никакой нет, ты тоже не являешься экспертом в области детской психологии, но что мальчику наносит травму, а что нет, решать берёшься, так почему отказываешь мне в обсуждении этого?
у меня предельно простое мнение: на полигоне есть много чего, что наблюдать для ребёнка, которого хотят вырастить в урбанистическом вакууме, лишне а то и вредно: как взрослые мутузят себя оружием и кричат от боли после пропущенного удара, раздающийся мат, вольные одеяния девушек, играющих ацтеков. Я считаю что это в рамках приличий, но если предупредив мальчика сыграть с ним в смерть - что они, как верно заметил выше Ян, отыгрывают часто в своих войнушках во дворе - означает травму, то и перечисленное выше тоже. Вывод - не вывозить на игру. Никакой софистики.

Автор: Рута Jul 13 2009, 05:48 PM

Неа, софистика, Кобольд, это утверждать в ответ на моё " 1. Мне как игроку, играющему мать, обосновали, что это будет безопасно для сына. Я поверила -- мастерам надо верить. Я оказалась убийцей своего сына. Знай я, что ему грозит -- не стала бы даже вести.
2. Федор -- адекватнейший мальчик, умный и взрослый. Но, повторюсь, Ян, никто пока для своего ребенка такого не пожелал, почему-то." отвечать, что вообще поездка на игру травмирующая вещь для ребенка. Был допущен, был включен в сюжет, было все обговорено -- и, опа! всё хорошо убить мальчика.

Мастер Иван Кузьмин сказал мне, что с ним ничего не случится -- и я исходя из этого действовала. Сказал бы другое -- действовала иначе. Поступок мастера Ивана Кузьмина поставил под угрозу мою игру и мои собственные моральные принципы. И ПО МОЕМУ МНЕНИЮ поставил под угрозу мальчика 9 лет.

Автор: Кобольд Jul 13 2009, 05:49 PM

Ну так с ним ведь и не случилось плохого? он не ранен, на нём ни царапины, произошедшее всерьёз не воспринял, по собственным словам даже заскучал. Играть в детском спектакле как принц закалывает шпагой колдуна можно, а под нашёптывания мастера что это всё подстроено и ничего не будет, получить игрушечным ножом подставной удар - табу? что плохого-то случилось, объясни?

Автор: Кобольд Jul 13 2009, 05:52 PM

а, ну так с этим я выше согласился, в отношении тебя как персонажа вышло некрасиво, тут +1. Хотя давать на полигонке кому-то иммунитет и после вовлекать в рисковые игровые события, в испытания - странно, лучше, повторяю, допустить зрителем. Я просто не увидел что травмировало ребёнка, на что вроде как намекается.

Автор: saruyoshi Jul 13 2009, 05:57 PM

Вань, ты только это всё близко к сердцу не принимай а...

Ну не первый же раз.

Воспринимай это всё как мои наезды на тебя давно ещё... На Ночном дозоре городском... и всё образуется...

Автор: saruyoshi Jul 13 2009, 06:06 PM

Кстати да. Телеса голяком купающиеся при детях, при том эстетически не всегда приятные на вид они были повсеместно...

Это вот меня коробило больше мне кажется чем того же мальчика...

Ну и например я не менял своего типа речи в присутствии детей ибо думал, что уж если родители взяли детей на игру, то пусть сами выбиют, что их дети должны увидеть, услышать, почувствовать...

Я так вообще против того, чтобы дети до 16ти были на ролевых играх.

Автор: Анна Морозова Jul 13 2009, 06:24 PM

Вот крокодил, а...

Спасибо, что предупредил,
имею тебя в виду в практике чайлдфри ролеплея.

Может, и игрокам нечего делать на ролевых играх?
Полпарижа в процессе материлось на чистом русском, не пытаясь как-то подогнать к случаю французский язык... Сквернословие в присутственных местах, пожизнёвые тёрки в полный голос и отсутствие манер у тех, кому король велел...

Отт, мерзость перед Господом(С)Сестра Бригитта

Автор: saruyoshi Jul 13 2009, 06:42 PM

Как теперь вижу я проблема больше в недопонимании между Рутой и Ваней.

А не как ни в том что могли навредить психики малчыка...

Автор: Кобольд Jul 13 2009, 06:54 PM

кстати, экскурс по пирамиде мог на неокрепшем сознании и сказаться - кровавые отпечатки ладошь на стенах, учащающийся при опасности барабанный бой, гортанные взвизги и тени силуаэтов, бегающих с ножами за стенами, картонка утыканная настоящими "окровавленнными" гвоздями, стрелы внезапные из стен - ужасы там подстроили мастерски, дрожать приятно

Автор: Olha Jul 13 2009, 06:59 PM

Я понимаю и мастеров, и Руту, и всех остальных.
Но 5 копеек вставлю.
Я приехала на игру с 7-летней дочкой, игравшей Покахонтас, индейскую девочку, мою приемную дочь.
Когда ацтеки ворвались в мое типи и перебили тех, кто там прятался (типи было игровой территорией), а меня в тяжране увели с собой, я была спокойна. Т.к. знала, что Покахонтас ничто не угрожает - дети ведь по правилам не принимают участия в боевых взаимодействиях. Если бы дети были участниками боевых взаимодействий, реакция моего персонажа была бы иной - я либо спрятала бы ее, либо кинулась ацтекам в ноги, умоляя пощадить дитя. Если бы ее убили, я бы умоляла ацтеков отправить меня вслед за ней. Или самоубилась бы, т.к. меня не обыскали, а в сумке был зачипованный нож.
Это я все к тому, что было бы круто, если бы мастера соблюдали правила, ими же и написанные. Т.е. если дети не принимают участия в игре - и не стоит сову на глобус натягивать. Договоренность с мальчиком и его сестрой - это замечательно, но закон есть закон. А то такие вещи, знаете ли, вносят некий диссонанс в миропонимание персонажа, что до вас и пытается донести Рута.

Автор: Жрица Нелли Jul 13 2009, 07:17 PM

Он в боевке и не участвовал.
Другое дело, что детей до 10ти запрещено похищать или убивать.
Про травмы - лучше обсудить это с психологом. Для самоуспокоения.

ЗЫ По поводу игры персонажа...
То что мастера уговорили везти ребенка против характера персонажа (зачем?О_о) то одно ,а вот по поводу не беспокойства - на мой взгляд это спорно. Персонаж же не знает, что детей не убивают...

Автор: Иван Сергеевич Кузьмин Jul 13 2009, 09:12 PM

http://forums.goldenforests.ru/index.php?showtopic=99408

Автор: Olha Jul 14 2009, 07:35 AM

Еще раз повторю, для тех, кто не понял.
Я сейчас оставлю в стороне эмоции мальчика. Я скажу об эмоциях персонажа Руты.
Если ее уверяют, что с ребенком ничего не случится, и она при этом знает, что ребенка в ткани игры как бы нет (т.е. он есть физически, но нет его персонажа), она спокойно его туда везет. Потому что в этом случае ребенок - как персонаж, за которого ответственен Рутин персонаж - просто отсутствует.
Т.е. у Рутиного персонажа картина мира ясна и проста.
а вот когда на месте вдруг выясняется, что ребенок как персонаж есть (хотя по правилам его НЕТ), то все мотивации персонажа Руты по привозу ребенка в Новый Свет сбиваются напрочь.
Ее персонаж ехал в Америку с осознанием того, что ответственен только за себя, а на месте оказалось, что персонаж привез своего персонажного ребенка собственноручно на заклание. Хотя на этапе отправки в Америку такая возможность даже не подразумевалась.
По-моему, это полный конец обеда, господа.
Уважаемые мастера, давайте соблюдать правила.

И про эмоции ребенка, кстати.
если вы гуманитарий и идете сдавать историю, а вам вдруг начинают задавать вопросы из области квантовой физики, ставят 2 и выгоняют из ВУЗа, то вы в этом не виноваты. ну нет у вас в программе квантовой физики. Но вам обидно и больно. Потому что выгнали вас незаслуженно.
так вот, как мама могу вам сказать, что у детей такие вещи протекают гораздо больнее, чем у взрослых. Я уверена, что мальчик, возможно, уже забыл о ситуации с вопросами, на которые он не мог дать ответа, т.к. у него в системе образования пока не было курса по истории религии,. Но никто не гарантирован от того, что эта обида не всплывет позже. причем зачастую самым неожиданным образом - гастритом, бруксизмом и прочими мелкими гадостями.
Это я не с целью разжалобить аудиторию, а просто перечитала учебник по детским болезням.

Автор: Миша Jul 14 2009, 09:28 AM

Мне почему-то вспомнилось, как мы ещё в советском детстве играли в партизан. С захватом пленных, допросами и пытками в гестапо и т.д. Причём моделировалось всё это ощутимо более жёстко, чем на 16ом.
Почему-то тогда никому не казалось, что в этом есть что-то неправильное. Что-то, способное травмировать детскую психику. Так, в общем-то, оно и было. Потому что все знали: ЭТО - ИГРА.
Сейчас всем участникам лет по 30. Вроде сейчас никто по поводу того, что 20 лет назад из него проклятый фашист Коля кулаками имена друзей выбивал, не страдает. А тогда, мы, наоборот, гордились, если выпадало красиво и гордо умереть.
Взгляните на это глазами ребёнка. Или, хотя бы, послушайте его мнение.

Автор: Хоттабыч Jul 14 2009, 09:51 AM

Просто тогда не было, например, частных психологов, слова "толерантность", понятия "Х миллионов за моральный ущерб" и т. д.

Автор: Corsair Jul 14 2009, 10:05 AM

Дааа? Вспомните, как именно потом пороли в школе, если в такие игры играли мальчики-старшеклассники с младшеклассниками. За такие игры вообще ругали, но если, упаси, разные возрастные и весовые категории - всё, привет.

Автор: Миша Jul 14 2009, 12:49 PM

Нет. У нас в школе вообще никого не пороли. И понятий возрастных и весовых категорий тоже ещё как-то не было. Зато был здравый смысл (у играющих).
Школа тут вообще ни при чём. Подобные развлечения мы обычно устраивали на каникулах, где-нибудь в лесу. Родители были достаточно мудры, чтобы никого за это не ругать.

Автор: saruyoshi Jul 14 2009, 01:05 PM

Я не хочу отвечать в этой теме, поскольку на данный момент все пышут огнём и прочее... Это нормально с точки зрения рефлексирования и это полноправная часть ролевой игры. Любой.

отмечу лишь, что Миша прав на все сто процентов и тут я уже говорил также, что когда мы играли в войнушку по дачам, мы и не такое вытворяли.

И вот скажу так. У меня так же были и старшие сверстники и те кто помоложе меня был. И ничего. Разница в 15 лет скажете вы? Ну так и такое у нас бывало. Бывало и больше, когда с нами в вонушки играли наши или не очень отцы и братья.

Короче. Я пониаю, что это всё пустое. И я так же жажду порефлексировать, потому закончу свой пост словами:
Мир вам всем!

Всех люблю и уважаю. ;0))))

Автор: Лео Jul 14 2009, 02:28 PM

Из темы выпилены все сообщения, где были:
«+1», нарушения парламентской лексики, личные выпады и все, что меня разражало.

Прошу с дальнейшим обсуждением «можно ли детям на ролевых играх видеть что-то» на Ролевой форум, а с личными разборками — в личную переписку.

В теме объявляется soft lock: при повторном уходе от темы она будет закрыта.

Автор: emris Jul 15 2009, 06:58 AM

Как отец двух детей не вижу в происшедшем ничего страшного. Моя жена прочитав это обсуждение вынесла вердикт "вот у людей проблем больше нет".
Это я к тому, что "ни один родитель не желает своему ребенку такого и только чайлдфри говорят что все правильно"

Автор: Марк Максвелл Jul 21 2009, 05:18 PM

Пока никто не пострадал - разговор бессмысленен

Автор: jonyel Aug 5 2009, 03:50 PM

хочу сказать только одно - дети воспринимают мир так, как им это преподносят взрослые. читаю тут это всё и надеюсь, что до Фёдора это не дойдёт. подумайте серьёзно, кто больше повредит ребёнку В ДАННОЙ УЖЕ СЛОЖИВШЕЙСЯ СИТУАЦИИ - те, кто играл с ним в игру или те, кто "откроет ему глаза" на то, что теперь у него непременно должны быть серьёзные проблемы, как минимум в психосоматике, и неизвестно когда, практически в любой момент, может даже через годы, но непременно, ибо если даже тебе кажется, что ты здоров, это значит, ты просто плохо к себе прислушивался... уймите уже свои амбиции и подумайте ДЕЙСТВИТЕЛЬНО о ребёнке.