Версия для печати темы

Автор: Rainell Jul 9 2014, 03:57 PM

https://docs.google.com/document/d/1-BcVeDSuOa98TZtV-A4LhqKVku177pJJL53FK_-uhjE/edit

Автор: Cheno Jul 10 2014, 08:08 AM

Лиза, ларп-гуманники для стрел - имеются в виду только заводские или как на последних маневрах - любым образом 5смвые?

Автор: Rainell Jul 10 2014, 09:02 AM

на вопрос отвечает знаток Улварт!

Автор: Гектор Луканский Jul 10 2014, 09:56 AM

Усилие луков-обычное(14-16Кг) или поменьше обычного?

Автор: ulvart Jul 10 2014, 12:32 PM

Можно наши петельные, просто 5см

Автор: ulvart Jul 10 2014, 12:32 PM

луки до 15кг

Автор: Trollиха Jul 11 2014, 09:21 AM

О, блин! Вы правда хотите 5 см.? Нафига это надо, ничем они не безопасней а летают хуже! И все равно при них надо носить очки, потому, что наши 5см. - это тяжелая хрень, при ударе по глазу мало не покажется. Может быть все-таки сделать нормальные стрелы с 3,5см. стандартом?

Автор: Kichnazar Jul 11 2014, 12:32 PM

Нормально сделанные пенковые 5 см гораздо легче заводских ЛАРПовых, но насчет очков - таки да, крайне желательно, в любом случае, т.к. мало не покажется.

Автор: Trollиха Jul 12 2014, 09:03 PM

И отсюда возникает вопрос: а зачем нам переходить на 5 см, которых почти ни у кого нету. Из наших, например, вроде 2-3 человека связались в конце концов с ЛАРПом, на ведьмака с допуском 5см. - 3 петли тоже не так много народа едет, а нормальные стрелы для маневров у рейнджеров точно есть, да и у остальных тоже.
Может оставим наш старый стандарт 3,5 см.? Если кто-то боится за безопасность, то я готова сделать допуск ЛУЧНИКОВ, с проверкой умения стрелять)).
А очки все равно носить надо, что с нашими, что с 5см. что с ЛАРПОМ. Удар по глазу - штука неприятная и не полезная.

Автор: Delphin Jul 14 2014, 10:24 AM

Почему только одно оружие?
Предлагаю сделать боевку в один хит и разрешить использовать баклер, дагу или плащ во второй руке. Щиты запретить.
1) Фехтовать на тямах почти нереально, бой превращается в беготню с попытками ударить в спину.
2) Боевка несколькими хитами это нифига не гуманно. Провести серию гуманных ударов гораздо сложнее, чем нанести один гуманный удар, ввиду чего начинают вовсю фигачить.
3) Сложность взятия защиты с последующим рипостом тямой, в совокупности с несколькими хитами провоцирует бойца не аккуратно фехтовать на дистанции, а набежать на противника, размахивая тямой. И разменять один хит и на 3 хита и пару синяков.
4) Баклер и ему подобное оружие недостаточно защищает корпус, чтобы лишить смысла бить в него. Таким образом, можно вполне фехтовать без головы.
5) Баклер на поясе, плащ за спиной или кинжал в голенище не слишком обременяют человека, поэтому их вполне можно таскать с собой даже на игре которая не про боевку.

И, кстати, сколько хитов снимает стрела?

Автор: Cheno Jul 14 2014, 10:40 AM

Плюс много к Троллю)
Ну мимими и, может, без вантузов?)

Автор: Rainell Jul 14 2014, 01:21 PM

забыли написать про стрелу. Стрела снимает 2 хита(может быть, будет изменено)

Про одно оружие ответ написала тебе лично.

Автор: Trollиха Jul 14 2014, 04:50 PM

Народ, ну ответьте уже про гуманники-то! Ну неужели на внутренней игре с адекватными людьми надо создавать друг другу сложности совершенно на пустом месте?

Автор: ulvart Jul 14 2014, 05:23 PM

нормально, пусть будет 5см, надо подстраиваться под новые реалии. Игра не боевая, боевые действия максимально осложнены, так что стрелы пусть плохо летают (тем более что это не совсем так).

Автор: Мизеркаль Jul 14 2014, 05:40 PM

хммм, странная идея от бывшего капитана НРов, "максимально осложнить боевые взаимодействия лучников")
Идея же очень простая, стрелы геморно делать, поэтому давайте все возьмём тямы, с которыми не надо париться, и которые более эффективны.

Автор: Rainell Jul 14 2014, 08:14 PM

вонзайтесь тямами!!!!! стрелы ж больно негунно и нужны очки! возрадуйтесь,дети мои!!!!

Автор: ulvart Jul 14 2014, 08:40 PM

Ты же домосед, тебе вообще париться не надо, ты всех гостей без оружия порвешь, просто закусаешь.

Автор: Trollиха Jul 14 2014, 10:13 PM

Улварт, ты пишешь какой-то адов треш, ты уж извини. НЕТ НИКАКИХ РЕАЛИЙ НА 5см! Есть нормальные гуманизаторы, дешевые, простые, опробованные и у всех имеющиеся. Есть стандарт ЛАРП - дорогие, ни у кого нет, зато унифицированные. Да, наверное эта хрень все же не подохнет, как я надеялась, и надо их покупать. Но вот 5 см. точно делать НЕ НАДО! Потому, что это - стрелы на 1 раз. Ну осложните вы как угодно по-другому боевые взаимодействия, но не заставляйте же игроков делать куски госе, которые после игр надо переделывать на половину!
Улварт, если ты слил мораль и не можешь стрелять по людям, то это, извини, твои личные проблемы и не надо их проецировать на всех вокруг.
Я очень надеюсь, что вы все-таки пустите на эту игру наши стандартные 3,5 3 петли. Потому, что сейчас закупить ЛАРП те, кто не собирался на такие игры в этом сезоне уже не успеют, а работать на помойку, делая 5см. гуманники очень противно и обидно.

Автор: ulvart Jul 15 2014, 05:37 AM

Не согласен.
Петлевой гуманник в 5см будет гуманней и безопасней, просто потому что у него площадь контакта при ударе больше а скорость полета стрелы меньше. Делать их не сложно: достаточно просто надеть еще одну петлю на уже имеющиеся, а потом снять если уж так не нравятся.

Автор: Kichnazar Jul 15 2014, 06:31 AM

Да нет этих реалий, ты их сам создаешь, вводя данные правила. Ну есть Хельг и еще парочка упоротцев, которые пропагандируют стандарт 5 см - зачем нам для внутренней игры 5 см, если народ не хочет? По мне, так вопрос безопасности - это очки. Хочешь, чтобы было безопасно - настоятельно рекомендуй их (ввести их как обязательное требование в данной игре, наверное, не получится).

Автор: Delphin Jul 15 2014, 09:33 AM

Реалии есть. Крупные игры переходят на ларп, в качестве исключения допускают гуманники 3 петли 5 см.
Другое дело - весьма сомнительно переносить опыт больших игр на маленькую внутреннюю. Одно дело когда боевка 50 на 50 человек, причем твой противник запросто может оказаться неадекватом, и совсем другое - боевка 5 на 5 где все друзья.
У меня возникает ощущение что раз игра не про боевку, ее специально делают сложной, неинтересной и унылой, чтобы не было соблазна вонзаться. Тогда мб просто будем отыгрывать бой игрой в камень-ножницы-бумага?

Автор: Rainell Jul 15 2014, 11:12 AM

Кирилл, мы стараемся сделать правила по боевым взаимодействиям интересными, но при этом очень гуманными и ненапряжными для всех. Мы считаем, что ограничение на одно оружие и ограничение на диаметр стрел - существенное требование для безопасной боевки, не требующей привлечения людей для того, чтобы ее судить или лечить кровавые последствия.
Да, мы правда надеемся, что вам будет интересно играть в ролевую игру больше, чем вонзаться, но не стараемся сделать боевку ужасной или невозможной, как пишешь ты.

Автор: Delphin Jul 15 2014, 01:03 PM

Я не говорю что вы так делаете, просто складывается ощущение, хотя я и понимаю что оно ложное.
В том-то и дело что ставить во главу угла безопасность имеет смысл когда подразумевается много боевки, особенно возникающей внезапно. А тут боев немного и они обособлены - можно потратить 5 минут чтобы одеть очки и коленки.

Автор: Rainell Jul 15 2014, 01:30 PM

нет, смотри
есть большие игры с многобоевки. там нужно, чтобы в бою участвовали только те, кто реально может. Поэтому, как на маневрах, требуются доспехи(шлем обязателен к щиту, очки всем в случае стрел) и все такое прочее.
На маленькой игре нужно чтобы все было мягко, нежно и безгеморройно.

Поэтому мы берем ЛАРП(я его, кстати, не люблю) вместо текстолита(а можно было сказать что мы де все свои и можно и тексталем зарубиться!) и не пишем никаких правил по доспехам, и запрещаем второе оружие. И колющие.

Я еще раз повторю - мы искренне верим, что у некоторых представления о том, что безопаснее могут быть отличными от мнения МГ, но мы надеемся, что несмотря на это все будет хорошо и игра удастся для всех.

Автор: Trollиха Jul 15 2014, 06:24 PM

Любые стрелы требуют очков. Все остальное - стремные компромиссы типа "неадекватов вроде нет, положимся на честность и вменяемость игроков".
Специально для Улварта: Если я возьму самик предельно допустимого на мою растяжку натяжения и выстрелю в лицо с 10 шагов разницы между 3,5 и 5 принципиальной не будет. Будет ОЧЕНЬ больно. И еще. Я делаю нормальные гуманники, у которых верхняя петля не дохнет после первых же маневров. Так вот, именно поэтому для меня 5 см равносильно переделыванию стрел. Для большой части нашей команды - так же.

Автор: ulvart Jul 15 2014, 06:47 PM

Разница будет, уже писал про это.

Автор: Nuci Jul 17 2014, 09:08 AM

Слушайте, друзья! Я вот в стрелах не разбираюсь ну вообще никак. Но хотел сказать, что что-то вы как-то уж слишком уж жестко! Давайте жить дружно.

По существу сказать ничего, впрочем не могу, от своей некомпетентности в данном вопросе.

Автор: Rainell Jul 17 2014, 09:56 AM

сама мало что понимаю в стрелах и поддерживаю предыдущего оратора

Автор: melialot Jul 17 2014, 10:22 AM

Можно протестировать на добровольцах, только вместо лица использовать седалище.

Автор: Ритор Jul 17 2014, 01:42 PM

Я немного разбираюсь в травмах, так что могу точно сказать, что разница будет. 3,5 см - это как раз диаметр глазницы. Если в нее прилетит стрела соответствующего диаметра - будет ушиб глазного яблока. Если стрела будет больше - ушиб окружающих мягких тканей. Да и на тяжесть травмы скорость стрелы и размер контактной зоны сильно влияют. Насколько бы дружественной ни была боевка, случайные попадания куда не надо бывают в любом случае.

Автор: Меф Jul 17 2014, 03:01 PM

А можно ли гоблинам будет заиметь некоторый аналог каноничного закидывания камнями?
например, отыгрыш стандартными шарообразными мешочками с травой? (выкрашенными в однородный каменюкообразный цвет, конечно)

Автор: Trollиха Jul 21 2014, 10:13 AM

Я боюсь, что с 5 см тот же ушиб глазного яблока все равно будет, стрела все-таки относительно скругленная и мягкая. Про скорость согласна, но это скорее вопрос к луку и качеству гуманника. Легкий и отн. симметричный 5см. полетит быстрее замотанного 100 слоями изоленты 3,5см.
А из твоего последнего предложения следует, что ОЧКИ НУЖНЫ!

Автор: Джентльмен Чо Jul 23 2014, 11:10 AM

Я вот тоже наброшу немного на этот годный вентилятор.

По моим ощущениям так и будет. Пенка достаточно мягкая для того, чтобы при попадании в глаз принять форму черепа (уж простите мне незнание терминов) и получится примерно тот же 3,5 см, только часть энергии погасится. Но хватит ли этой части для предотвращения травмы с 35 фунтов и 10 метров - вопрос хороший.

Мне кажется, что учитывая специфику боевки на игре, потратить 30 секунд чтобы надеть очки и быть спокойным за свое зрение - не такая уж большая проблема. А при наличии очков уже как-то пофиг какие там гуманники 5 см или 3,5.

ИМХО. Холивор вообще беспредметный. Надевайте очки перед боем и ваши глаза будут в меньшей опасности получить стрелу или случайное попадание ЛАРПом.

UPD. Улварт, разница между попаданием в глаз гуманника 3.5 и 5 см с 10 метров и 35фн. лука конечно же будет. Вопрос в том будет ли она ощутима, и будет ли это существенно менее травмоопасным.
И таки да, 35фн. они разные. Есть самик и есть файтер, например. Сам понимаешь, что даже несерийные луки различаются в этом плане. Если б мой лук был 35фн, то формально его бы допустили, но динамика у него близкая к файтеру, что слишком опасно для стрельбы по людям

Автор: Rainell Jul 23 2014, 12:33 PM

друзья, большая просьба закончить "набс в вентилятор" в этой тебе, вроде игра дружеская,грустно что все равно появляется вот такой срач

Автор: Trollиха Jul 23 2014, 09:21 PM

Ну, мне вот скорее грустно, что на заявленной как дружеская и внутренняя игре лучникам решили устроить вот такой геморрой с изготовлением бесполезной снаряги. В двойне грустно, что делает это член моей команды, и в тройне - что своих сокомандников он не слышит. Все. Я здесь больше не пишу, извините, если кого обидела.

Автор: Dork_EMK Jul 25 2014, 09:00 PM

Не затрагивая тему размеров гуманника хочу сказать, что при тесте "об дерево" мое древко разлетелось на три куска. Очень надеюсь, что вероятность раскола и прилетания осколка в лицо на игре достаточно мала, но всё-таки очки - добро.

Автор: Rainell Jul 30 2014, 07:18 AM

Мы подумали - и решили что все же камни не надо. Кдались камнями они внутри своей локации, а у нас внутри локации по правилам в любом случае побеждает хозяин локации. Вне локации гоблины камни в сумке с собой не носят.

Если есть желание антуражности,то внутри локации можно

Автор: elraen Jul 30 2014, 07:35 AM

Для исключения такой вероятности мы в свое время заматывали стрелу во всю ее длину скотчем, работает очень хорошо, стрела никогда не раскалывается так, чтобы это было опасно.
Это не так эстетично, но я реально всем рекомендую делать это. Кстати, от влаги это тоже немного защищает.

Теперь, извините, но все-таки вмешаюсь про гуманизаторы.

Очевидно (ну, мне), что на небоевой игре вы не заставите всех носить очки. Лично меня — точно не заставите; я еду небоевым персонажем на небоевую игру. Свой лук брать не планирую, и, думаю, даже тямбару брать не буду.

Поэтому в данном контексте разговоры про очки звучат странно. Я предлагаю этот аргумент из дискуссии убрать. Какой смысл говорить про очки, если все равно не заставить всех их носить?..

Если принять это, то весь вопрос сводится к тому, стоит ли повышение риска травмы глаза (повышение незначительное, но вполне реальное) удобства лучников?

У меня нет ответа на этот вопрос (я реально давно не стреляю на играх из лука, или, если уж на то пошло, давно не езжу на игры), но давайте обсуждать именно этот вопрос, а не ложный выбор с очками.

Автор: Добрыня Jul 30 2014, 04:38 PM

Читаю правила, обсуждения их и думаю, встречая фразы типа "не заставите", вы на игру едете как на пытки что ли?

Никто никого заставлять и не должен, мне кажется, просто есть организаторы, есть правила ИХ мероприятия. Если вам лично эти правила подходят - отлично, вам будут рады; а если нет - зачем изначально ехать и создавать своим присутствием (и нежеланием соблюдать правила) на конкретно этой игре разные проблемы и противостояния с криками "не заставите!"??

Это не только здесь, это много где (и в РИ и в др. сферах). Не нравится - никто и не заставляет, просто не приезжай/не смотри/не читай/не слушай.

Спросить "почему именно так" и предложить свои варианты - можно, но переубеждать, умолять или даже угрожать "не заставите!" - это перебор, мне кажется, не серьёзно и совсем не по-дружески...

Автор: Флоран Aug 4 2014, 11:12 AM

Юра просто использовал не тот термин. Это игра с большим числом небоевых персонажей и маленьких детей. Требование к обязательности ношения очков вычеркнет как минимум половину игроков из хоббитона (про другие локации не могу сказать). Так что имхо просто нет смысла рассматривать такой вариант.

Автор: Helen Aug 4 2014, 12:11 PM

Друзья!
Давайте я постараюсь подвести черту под этим диалогом.
Мы пытаемся сделать игру про добрую сказку, прежде всего не игру даже, а повод собраться всем вместе и пообщаться с одноклубниками и друзьями на природе. Игра прежде всего атмосферная.
Да, мы ввели боевку между партиями, но она не главное!

Теперь к конкретике. Элраен и Флоран выше верно написали - вводить обязательное ношение очков на Хоббите не разумно, такого мы, мастера, делать не будем.
Если нет очков, то безопаснее делать ЛАРП стрелы. Насколько безопаснее - можно спорить, но сам факт остается.
Я поговорила с Крейлом, который к Ведьмаку сделал 400 ЛАРП-стрел для своей команды эльфов. Он утверждает, что летают они нормально, но важно не это. Крейл готов не только обучить всей технологии изготовления стрел, но и отдать нам в аренду или продать то, что у них останется после Ведьмака. Это хороший вариант обеспечения стрелами нашей игры, ибо нам их не так много надо.
Вот. По-моему, отличный план и пазл сложился)

Автор: Helen Aug 15 2014, 01:29 PM

Дополнение:
Из волшебных существ у нас на игре есть:
- варги
- пони
- собака Беорна

Особенности животных:
1) Животные понимают речь, но отвечать и общаться могут только с другими животными, Беорном в любой форме и Гендальфом. С остальными можно коммуницировать в любой форме кроме речи - рычать или бить копытами, например.

2) На животных распространяются обычные правила по боевке.
Пони, варги и собака могут атаковать лапами (руки с мягкими ларп-имитациами когтей или копыт)
Варги и пони могут убежать из боя и унести на себе 1 несопротивляющееся или бессознательное существо из боя. Для этого нужно, чтобы всадник положил руку на плечо пони или варга, затем они вместе отбегают. Первые 3-5 метров их можно атаковать, дальше - нельзя преследовать или атаковать, убежали. Блокировать путь нельзя.

Автор: ulvart Aug 15 2014, 03:31 PM

новость насчет стрел:
У мастерской группы будет в наличии некоторое количество съемных гуманников для стрел (на древки диаметром 8мм), которыми мы поделимся с теми кто не сможет сделать их себе сам.
Но рекомендую все-таки сделать свои, сами знаете, своё обычно летает получше