Вопрос Йолафа про пожизнёвые навыки
    |
Вопрос Йолафа про пожизнёвые навыки
Jolaf |
Root
Jun 14 2011, 02:52 PM
Отправлено
#1
|
[информация] |
Ещё важный вопрос - насколько, по вашему представлению, характеристика "хороший гардемарин" (то есть, знающий, эффективный, хотя и молодой, специалист) должно на вашей игре коррелировать с характеристикой "умный, решительный, умеющий быстро и чётко соображать игрок", и насколько - с характеристикой "умный, решительный, умеющий быстро и чётко соображать персонаж"?
Иными словами, опираетесь ли вы в моделировании навыков и знаний персонажей на способности игроков, или же на вводные персонажей и модели? |
Corsair |
Root
Jun 14 2011, 03:07 PM
Отправлено
#2
|
[информация] |
Лео, сам твой вопрос понятен, но, возможно, более подробное письмо его раскроет с какой-то другой стороны.
Йолаф, по поводу пожизнёвых навыков и т.п. Мы хотим, чтобы игроки поиграли в то, во что они редко играют. И "матрицу" навыков хотим составить и игроков распределить так, чтобы всем понадобилось учиться, а не использовать свои типовые навыки. -------------------- ivan@oborot.ru
|
Jolaf |
Отправлено
#3
|
[информация] |
QUOTE(Corsair @ Jun 14 2011, 06:07 PM) Мы хотим, чтобы игроки поиграли в то, во что они редко играют. И "матрицу" навыков хотим составить и игроков распределить так, чтобы всем понадобилось учиться, а не использовать свои типовые навыки. Мм, не очень понимаю, как это. Например, во что из перечисленного, по твоему, "редко играю" я? А во что, наоборот, "играю часто", то есть на какие роли вы меня _не_ хотите? На самом деле, я говорю о немного другой проблеме. Вот есть игрок Х, который хочет сыграть, скажем, для простоты, персонажа а-ля Хонор Харрингтон, который умеет и то, и это, и ещё вот то. Такой персонаж складывается из двух аспектов. Первый - это человеческие качества, выдержка, воля, целеустремлённость, решительность - это всё можно сыграть и тут всё зависит от способностей и навыка игрока именно как ролевого игрока. Второй - это (игровые) знания и умения в тактике, стратегии, управлении, и т. д. Сыграть знания в игре такой структуры сложно, их можно либо приобрести (то есть, прилежно учиться и эффективно применять), либо смоделировать (например, выдать "крутому" персонажу больше информации о модели, чем "слабому"). Суть моего вопроса в том, какой из этих двух подходов ("научить по жизни" или "смоделировать") вы планируете применять? Подоплёка вопроса понятна - не всем дано быстро соображать, хорошо считать и быстро понимать модельки, и уж тем более далеко не все способны схватывать незнакомые правила на лету, за несколько часов, не имея возможности спокойно посидеть, подумать, потренироваться и задать вопросы. Если вы ориентируетесь на первый подход ("научить по жизни"), вы тем самым лишаете игроков, не умеющих быстро считать и анализировать возможности играть эффективных персонажей, тем самым сильно ограничивая спектр доступных им ролей. |
Corsair |
Root
Jun 14 2011, 03:41 PM
Отправлено
#4
|
[информация] |
Йолаф, давай поступим следующим образом. Последовательно
1. Реши, хочешь ли ты ехать на нашу игру. 2. Если да, то реши, хочешь ли ты ехать преподавателем и, соответственно, участвовать в разработке модели, или гардемарином. 3. Внимательно прочти текст про дисциплины, в котором рассказывается о том, какие именно будут дисциплины. И из которого можно понять, пусть и не всегда, какими будут модели и во что будут играть гардемарины какого курса. 4. Если ты хочешь ехать гардемарином - то среди этих курсов наверняка есть то, во что ты часто играешь и что неплохо умеешь в жизни, и то, с чем ты сталкивался значительно реже. Попробуй во второй группе выбрать наиболее интересное. 5. Если так не получится - ок, напиши тогда письмо и скажи в нём, что именно не очень понятно по какому из курсов. И нет, мы не ограничиваем неумеющих быстро анализировать и считать в уме игроков в возможности сыграть эффективных персонажей. Сообщение отредактировано: Corsair, Jun 14 2011, 03:41 PM -------------------- ivan@oborot.ru
|
Jolaf |
Reply to
Jun 14 2011, 03:50 PM
Отправлено
#5
|
[информация] |
QUOTE(Corsair @ Jun 14 2011, 06:44 PM) Это опасение понятно и резонно, но мы планируем сделать игру так, чтобы и научиться получилось, и поиграть. Для чего, естественно, будем разрабатывать очень простые модели и у каждого будет их очень небольшое количество. Вань, это не опасение, это простой конкретный вопрос. Будет ли "крутость" персонажа определяться "крутостью" игрока или же выданной ему мастерами информацией? |
Лео |
Отправлено
#6
|
[информация] |
QUOTE(Jolaf @ Jun 14 2011, 07:28 PM) . Суть моего вопроса в том, какой из этих двух подходов ("научить по жизни" или "смоделировать") вы планируете применять? Поскольку у вас с Корсаром мискоммуникация, я попробую все еще дополнительно запутать, выступив с частным мнением. Если я правильно понял, идея в том: 1. Исповедуется подход «научить по жизни». 2. Люди, которые достаточно по жизни уже подготовлены к определенной деятельности, предлагается ее не брать, а брать другую. Условно говоря из условного дерзкого-резкого парня А., который на играх часто командовал различными отрядами, попробуют вырастить усидчивого инженера, который будет всю игру сидеть-разбираться, а тихая девочка Б., которая на играх обычно вышивает крестиком и играет лекаря, пойдет в морскую пехоту или на командирскую должность, и там будет осваивать разное. -------------------- |
Jolaf |
Отправлено
#7
|
[информация] |
QUOTE(Corsair @ Jun 14 2011, 06:41 PM) Реши, хочешь ли ты ехать на нашу игру. Прости, не могу - не хватает информации. Исходя из того, что известно сейчас, она может оказаться как весьма удачной и даже отличной игрой типа Дурмстранга, БСГ или ВАРмии, так и, прости, полным отстоем, на котором проёбано чуть менее, чем всё, так и чем угодно посередине. QUOTE(Corsair @ Jun 14 2011, 06:41 PM) Если да, то реши, хочешь ли ты ехать преподавателем и, соответственно, участвовать в разработке модели, или гардемарином. Опять же, информации маловато. Из того, что известно сейчас, скорее гардемарином. QUOTE(Corsair @ Jun 14 2011, 06:41 PM) Внимательно прочти текст про дисциплины, в котором рассказывается о том, какие именно будут дисциплины. И из которого можно понять, пусть и не всегда, какими будут модели и во что будут играть гардемарины какого курса. Нельзя этого понять. А главное, нельзя оценить свою пригодность к игранию эффективного персонажа в рамках этих моделей. Играть неудачника я не хочу, это и так моё пожизнёвое амплуа. QUOTE(Corsair @ Jun 14 2011, 06:41 PM) Если ты хочешь ехать гардемарином - то среди этих курсов наверняка есть то, во что ты часто играешь и что неплохо умеешь в жизни, и то, с чем ты сталкивался значительно реже. Попробуй во второй группе выбрать наиболее интересное. Не могу, мало информации. Более того, я подозреваю, что эта стратегия окажется ошибочной, и на самом деле все поедут играть в то, что им привычно и понятно, и поехавшие играть в незнакомое окажутся "неудачниками". Чтобы это было не так, МГ, и именно она, должна определять, кого куда направить, чтобы получилось "необычное". Чтобы проверить способность МГ это делать, я как раз и спрашиваю, что, по мнению МГ, для меня "обычное", а что - "необычное". QUOTE(Corsair @ Jun 14 2011, 06:41 PM) И нет, мы не ограничиваем неумеющих быстро анализировать и считать в уме игроков в возможности сыграть эффективных персонажей. Отлично. Чем будет обеспечиваться для них такая возможность? Сообщение отредактировано: Jolaf, Jun 14 2011, 03:59 PM |
Jolaf |
Отправлено
#8
|
[информация] |
Лео, спасибо.
В этих терминах мой вопрос звучит так - как мастера планируют добиться того, чтобы из тихой девочки, которая обычно вышивает крестиком, получился эффективный командир, а не командир-неудачник? |
Corsair |
Root
Jun 14 2011, 04:00 PM
Отправлено
#9
|
[информация] |
Лео, то, что ты пишешь - не частное мнение, а прямым текстом очень чёрными буквами на очень белом фоне написанная мастерская позиция в анонсе. Я не очень понимаю, почему её нельзя прочесть.
Как можно обучение "смоделировать" - я не очень понимаю. Карточки вытаскивать или кубики бросать - выучил-не выучил? Нам надо, чтобы персонажи и играющие их игроки получили определённые навыки именно в процессе обучения. Иначе обучение теряет смысл. И ещё раз Йолафу. Вася, пожалуйста, пройди стандартным путём - сначала определись, хочешь ли ты к нам ехать или нет. И если хочешь - прочти текст длинный, достаточно внимательно, в нём подробно написано, во что кто будет играть. -------------------- ivan@oborot.ru
|
Corsair |
Отправлено
#10
|
[информация] |
QUOTE(Jolaf @ Jun 14 2011, 07:57 PM) Лео, спасибо. В этих терминах мой вопрос звучит так - как мастера планируют добиться того, чтобы из тихой девочки, которая обычно вышивает крестиком, получился эффективный командир, а не командир-неудачник? У мастеров для этого есть идеи и методы, которые сейчас находятся в разработке, и которые можно будет потом обсудить с теми преподавателями, в чью задачу это будет входить. Сообщение отредактировано: Corsair, Jun 14 2011, 04:03 PM -------------------- ivan@oborot.ru
|
Jolaf |
Отправлено
#11
|
[информация] |
QUOTE(Corsair @ Jun 14 2011, 07:00 PM) Как можно обучение "смоделировать" - я не очень понимаю. Вариантов много. Самый типичный - делать в модели скрытые характеристики, зная которые можно оценивать ситуацию гораздо лучше, чем не зная. Например, знание о том, что если иконка корабля на экране радара квадратная - то это вооружённый корабль, а если круглая - невооружённый. Выдав эту информацию игрокам, персонажи которых "хорошо учились", можно моделировать "профессиональное чутьё" этих персонажей. QUOTE(Corsair @ Jun 14 2011, 07:00 PM) Вася, пожалуйста, пройди стандартным путём - сначала определись, хочешь ли ты к нам ехать или нет. И если хочешь - прочти текст длинный, достаточно внимательно, в нём подробно написано, во что кто будет играть. Ваня, я разумеется всё прочитал, и утверждаю, что информации для принятия осознанного решения там категорически недостаточно. Например, категорически невозможно оценить сложность моделей. Разумеется, я хочу на такую игру, иначе меня бы тут не было. Но я не готов ехать на эту игру "при любом раскладе", я хочу каких-то оснований думать, что она будет хорошей. |
Jolaf |
Отправлено
#12
|
[информация] |
QUOTE(Corsair @ Jun 14 2011, 07:02 PM) У мастеров для этого есть идеи и методы, которые сейчас находятся в разработке, и которые можно будет потом обсудить с теми преподавателями, в чью задачу это будет входить. *trolling on* Ваня, я правильно понимаю, что ты надеешься, что набегут умные люди, которые сделают за тебя эту игру? *trolling off* Ну блин. Опять ничего непонятно, непонятно, что и как будет, на что расчитывать, на что можно подписываться, а на что нет. Грустно. |
Corsair |
Root
Jun 14 2011, 04:14 PM
Отправлено
#13
|
[информация] |
Ок. Тогда собственно я тебе предлагаю подождать, когда мы с преподавателями начнём лучше понимать, какие именно будут модели, и как будет выглядеть обучение, и тогда почитай материалы ещё раз, их будет заметно больше. Это будет ближе к 20 июля.
На твой основной вопрос, будем ли мы разрабатывать игру так, чтобы у игроков получилось и научиться, и поиграть, я тебе отвечу в третий раз - да, будем именно так. Чтобы и времени хватило на всё, и результат был. На твой дополнительный вопрос, кто будет определять, во что играет человек часто, а во что редко, я скажу, что определять будем вместе с человеком. Иннициативы ждём от него, т.е. чтобы он сам выбрал то, чего у него мало, и в это решил поиграть. Ну и потом как МГ подскажем, если он ошибается. Сообщение отредактировано: Corsair, Jun 14 2011, 04:19 PM -------------------- ivan@oborot.ru
|
Супермодератор |
Root
Jun 14 2011, 06:54 PM
Отправлено
#14
|
[информация] |
Саруеси потерт целиком, в сообщении не было ничего, кроме личного выпада.
-------------------- |
Лео |
Отправлено
#15
|
[информация] |
QUOTE(Jolaf @ Jun 14 2011, 08:08 PM) *trolling on* Ваня, я правильно понимаю, что ты надеешься, что набегут умные люди, которые сделают за тебя эту игру? *trolling off* Ну блин. Опять ничего непонятно, непонятно, что и как будет, на что расчитывать, на что можно подписываться, а на что нет. Грустно. Ты так говоришь, будто это что-то плохое. Ну и мне кажется, и по заявлениям мастеров и вообще по времени когда анонсирована игра и когда заявлена игра, что до «конец сезона + месяц» ничего понятно не будет. -------------------- |
Askold |
Отправлено
#16
|
[информация] |
Йолаф задает мудрые вопросы, тем более актуальные в свете того, что преподаватели и создатели дисциплин набираются с миру по нитке. Очень легко может получиться эклектика, где и стилистика и сложность моделей на разных факультетах будут скакать самым причудливым и плохо предсказуемым образом.
С другой стороны, я уверен, что молодые игроки отлично поколбасятся, да и олдовцы не останутся в накладе. |
Corsair |
Root
Jun 15 2011, 09:53 AM
Отправлено
#17
|
[информация] |
Йолаф задаёт в разных ключах, интонациях и т.п. один и тот же вопрос: "А вдруг игра у вас будет неудачной? Нет, точно не неудачной? А может быть , всё-таки, неудачной?". Я на этот вопрос отвечать ему устал, поэтому больше отвечать не буду.
Что же касается "с миру по нитке", то это не так. Мы приглашаем игроков к сотворчеству. Они не будут за нас делать игру, они будут вместе с нами разрабатывать её участки, и это нормально. Так делает любой игрок на высокоуровневой роли, а преподаватель есть именно такая роль. Сезон именно с творческой точки зрения у многих оказался пустоват, именно поэтому так многие готовы и хотят включиться. То, что на нас ложится достаточно непростая задача эту всю многовекторную ситуацию свести так, чтобы получилась не мешанина - это факт. Но мы планируем эту задачу успешно решить. Отредактировано — Лео Сообщение отредактировано: Лео, Jun 15 2011, 11:15 AM -------------------- ivan@oborot.ru
|
Jolaf |
Отправлено
#18
|
[информация] |
QUOTE(Corsair @ Jun 14 2011, 07:14 PM) почитай материалы ещё раз, их будет заметно больше Ты это повторяешь, как мантру. Я всё читаю по мере опубликования. |
Jolaf |
Отправлено
#19
|
[информация] |
QUOTE(Corsair @ Jun 14 2011, 06:41 PM) Реши, хочешь ли ты ехать на нашу игру Подумав, придумал лучший ответ: Хочу, но не уверен, что осилю. Хочу, но не уверен, что это будет стоить того. |
Jolaf |
Отправлено
#20
|
[информация] |
QUOTE(Corsair @ Jun 15 2011, 12:53 PM) Йолаф задаёт в разных ключах, интонациях и т.п. один и тот же вопрос: "А вдруг игра у вас будет говно? Нет, точно не говно? А может быть , всё-таки, говно?" Ваня, ты зря думаешь обо мне плохо. Мой один и тот же вопрос правильно звучит так: "Скажите же наконец что-нибудь, что убедит меня в том, что у вас всё будет круто!" Сообщение отредактировано: Jolaf, Jun 15 2011, 10:13 AM |
     |
Упрощённая версия | Сейчас: 26th June 2024 - 09:40 PM |