IPB
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
6 Страницы < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topic Start new topic Start Poll 

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Щиты, доспехи и "стены", предложение обсудить

Ukolov
post  Reply to Corsair
Mar 29 2012, 01:32 PM
Отправлено #21
[информация]
QUOTE(Corsair @ Mar 29 2012, 03:35 PM)
Просто я это не из теории говорю - было опробовано на Комконе и люди даже умные и хорошо настроенные реагировали на удары плохо. Было ярко видно, как в плотный каркасный кожаный доспех прилетало и даже оставалась отметка - но человек не обращал внимания.
*



Вы, надеюсь, не на поддоспешник одевали доспех? ) В корпус мечем на самом деле редко очень прилетает, в основном копьем. Бедра и руки куда доступнее (вот тебе аргумент ещё против наручей ))
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Гектор Луканский
Apr 16 2012, 09:56 AM
Отправлено #22

[информация]
Насколько правильно будет использование льняных поножей(4слоя холста +лен) и возможно панциря такой конструкции?
user posted image
и так-же стоит ли делать доспех чешуйчатым по бокам как в данной версии
user posted image
кроме как ради стильного внешнего вида

Сообщение отредактировано: Гектор Луканский, Apr 16 2012, 09:58 AM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Apr 18 2012, 10:00 AM
Отправлено #23
[информация]
Теперь есть отдельный текст про допуск снаряжения, немного изменены правила
http://greece.rpg.ru/?p=264


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Гектор Луканский
post Root
Apr 18 2012, 10:46 AM
Отправлено #24

[информация]
в чем смысл искуственного ограничения высоты поножей?Скорее у немецких коллег я видел поножи кнемиды у которых только колено защищено бронзой а голень только проклеенной тканью
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Apr 18 2012, 11:11 AM
Отправлено #25
[информация]
Поножи находились разные, в том числе и короткие. Смысл ограничения прост - через каркасный доспех плохо чувствуется удар смягчённым оружием, это проверено на практике. Соответственно, если кому-то очень хочется, то может для красоты надеть.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Гектор Луканский
post Root
Apr 18 2012, 01:12 PM
Отправлено #26

[информация]
а какие игровые преимущества дает защита конечностей?
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Apr 18 2012, 01:18 PM
Отправлено #27
[информация]
Никаких. Это написано в том самом разделе, на который я дал ссылку. Защита бывает двух видов: корпусная и декоративная.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Taurus
post Root
Apr 18 2012, 09:45 PM
Отправлено #28
[информация]
Будет ли какой-либо маркер отличающий корпусной доспех от декоративного? Или "каждый считает свои хиты сам"?

Так же есть идея попробовать сделать доспех (а-ля торакс http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictu...thm/1919373.jpg ) с основой из линолиума, а рельеф нарисовать. Насколько такая идея могла бы быть одобрена мастерами?
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Apr 19 2012, 06:43 AM
Отправлено #29
[информация]
Если доспех будет выглядеть, как на картинке - то почему нет :-)

Корпусной доспех - на корпусе. И защищает только эту зону.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Taurus
post Root
Apr 19 2012, 08:46 AM
Отправлено #30
[информация]
Не очень ясно.
Из правил я понял, что доспух бывает корпусной и декоративный. Корпусной доспех - "на корпусе. И защищает". Но что тогда подразумавается под декоративным?
Крайне желательно было бы дополнить ответ на этот вопрос картинками/рисунками. Чтобы не возникало ситуации недопонимания.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Гектор Луканский
post Root
Apr 19 2012, 10:13 AM
Отправлено #31

[информация]
Корсар ты хочешь сказать что декларативным является защита конечностей и головы(то есть то что не является корпусом)?
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Apr 19 2012, 11:50 AM
Отправлено #32
[информация]
Корпусной - доспех на корпусе, даёт в рамках игры преимущество (пробивается только двуручным оружием в двух руках).
Декоративный - любой другой доспех, носится для "декорации", сиречь для красоты.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Аджантис
post Root
Apr 19 2012, 12:04 PM
Отправлено #33

[информация]
Под декаративостью ты имеешь в виду как раз поножи, как я понимаю..?

Вообще конечно поножи без защиты колена только у римлян были, не у греков. Не проще ли тогда уж вообще запретить поножи и убрать странно звучащее определение про декаративный доспех? Ибо вот у меня тот же вопрос возик по прочтеию что и у коллег выше.

Еще не ясно - доспех защищает от косточки плеча до колена, но при этом кожаные полоски на поясе это декаративость - а что же тогда может в греческом доспехе защищать от пояса до колена..?

-------

И еще очеь опечален, что в итоге доспех можно пробить только двуручным оружием. Я бы все таки крайне рекомендовал пробивать доспех и одноручным копьем - в смысле когда воин держит в руке щит, в другой копье.
Мы же это столько обсуждали - именно такая поправка в правилах позволит добавить стильности игре и того самого военного духа именно Греции. Когда воины сражались щит-копье.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Гектор Луканский
post Root
Apr 19 2012, 12:21 PM
Отправлено #34

[информация]
Может быть в случае такого боя(щит-копье) Корсар имеет ввиду поражаемую зону бедро и рука?В случае с металлическим торексом я верю что удар одной рукой может его не пробить.При этом птериги защищают только от режущих и скользящих ударов а не от укола или мощного рубящего .И кстати длина панциря может серьезно варьироваться user posted image Конверсанский анатомический панцирь
1 – вид спереди на анатомический панцирь IV в. из Конверсано, близ Бари, в южной Италии. Слева он соединялся длинным рядом петель. Такой панцирь стал частью снаряжения старших военачальников. Музей Бари.
2 – вид сзади на тот же конверсанский панцирь. Справа он скреплялся традиционным способом — петлями и кольцами с ремешком и пряжкой. На плечах петель не было, и они держались только на ремешках с кольцами.
3 – короткий анатомический панцирь, половины которого соединялись кольцами. Таким типом чаще всего пользовались всадники. Большая часть археологических находок анатомических панцирей была сделана в Италии. Эта, например, из Руво, южная Италия. Британский музей.
4 – реконструкция длинного панциря с рельефным изображением мускулов из Британского музея. Он выполнен из бронзы и украшен серебряными вставками в виде сосков. На плечах и боках панцирь соединяется при помощи петель и колец.
5 – изображение гоплита в анатомическом панцире на греческой вазе. Ок. 460 г. до н.э. На воине фракийский шлем, а к щиту прикреплен кожаный фартук, защищающий ноги от дротиков и стрел. Музей Палермо.
6 – длинный анатомический панцирь, сделанный специально для всадника. У бедер он очень широк, и это позволяет без особых проблем сесть на лошадь. Сейчас известны только три экземпляра таких панцирей. Все они происходят из Италии. Вероятно, IV в. до н.э. Музей Бари.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Apr 19 2012, 01:49 PM
Отправлено #35
[информация]
Смотрите.
Ситуация с непробиваемостью корпусного доспеха выросла из обкатки смягчённого оружия. Оказалось, что удар одноручным, что копьём, что мечом, в каркасную защиту почти не чувствуется. При этом, с конечностями всё ещё хуже, чем с корпусом. Соответственно, если кому-то хочется носить что-то красивое - пусть носит, но оно должно быть мягким и коротким. Исключение - корпус, где можно (и нужно) каркасную защиту. Которая будет пробиваться только более чёткими, точными и акцентированными ударами, кои предоставляет двуручное оружие в двух руках.

Вопрос не в том, что нашли археологи, а в практическом приложении существующего оружия к фехтованию. Надо, чтобы руки и ноги были не защищены твёрдым доспехом, но красивой небольшой имитацией можно.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Taurus
post Root
Apr 19 2012, 06:14 PM
Отправлено #36
[информация]
Честно. Очень сложно.
Давайте доспех + 1 хит давать будет и все? Поножи - декоративны (не защищают и не дают бонусов) и не обязательны..
Или пусть доспех не пробивается совсем и ничем. Защита конечностей опять же, декоративная. Но на поле боя с каждой стороны в один раунд не могут быть выставлены одновременно больше 2 или 3 воинов в доспехе.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Аджантис
post Root
Apr 19 2012, 08:13 PM
Отправлено #37

[информация]
Я ровно о том, что поножи без защиты колена для греков это все равно что кольчугу им пропустить. Ну не тот это период.
Почему не пропустить мягчие поножи с защитоц колена?
Или вообще убрать поножи и не париться.

Про защиту от плеча до колена ты так и не ответил, приведенные Гектором всем известные варианты конечно же не защищают от плеча ДО колена.

По копью, удар которого не чувствуется при ударе одной рукой - эт что то очень странное с чувствительностью у человека. Оно нормально чувствуется, ну ведь факт. А от читерства увы нет страховки.
При этом сражение копьем в двух руках без щита - это уже какие то македонцы, но не греки...

User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
saruyoshi
post Root
Apr 19 2012, 09:40 PM
Отправлено #38

[информация]
Вань, я пока не понимаю твоей упёртости и понимаю батхерт ребзей... Особенно я яростно поддерживаю Аджа, ибо вот прям только что пока занимался своими делами нарыл картинку про греков user posted image

Я её ещё в источники запилю конечно же. но приглядись к ногам.


--------------------
Мой ник читается и произносится как саруЁСи, и никак иначе. Сделайте милость, запомните это простое правило. ;0) Спасибо.
Команда по американскому футболу "Спартанцы"
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Apr 20 2012, 10:12 AM
Отправлено #39
[информация]
Давайте вопрос на составляющие разделим.

1. Поножи.
Если их делать высокими, то под "мягкими" я подразумеваю один, максимум два слоя обычной ткани. Не льна и не брезента. Т.е. чтобы реально никакой, даже малейшей, защиты они не давали.
Будет ли такая гнущаяся ерунда нормально смотреться, будучи длинной и закрывая колено? Если да, то ок, давайте сделаем их высокими, просто мягкими.

2. Откуда вы выкопали защиту "от плеча до колена" ? У меня написано "Может прикрывать тело от косточки плечевого сустава до линии сгиба ноги". Речь идёт про таз. Если это не читается - ок, немножко изменю формулировку. И да, юбка из кожаных полос - мягкая и декоративная.

3. Теперь про корпус.
3.1. Одноручное копьё.
Вопрос не в читерстве. Просто при наличии у противника щита попадание в корпус будет часто по-касательной, оно правда плохо чувствуется, это было обкатано. При этом, т.к. закрытая доспехом зона очень небольшая - есть большая польза взять копьё в одну руку, чтобы драться на дистанции. При мечах в 60 см это сработает.
3.2. Защитные свойства доспехов.
Таурус, есть ощущение, что ты не читаешь то, что я пишу. Одноручным оружием длинным не чувствуется скользящий удар, а коротким даже полноценный. Для того, чтобы доспех давал хотя бы какое-то ощущение доспеха, он должен быть каркасным.
Да, можно сделать его тупо вообще непробиваемым, но мне кажется, что это сделает боёвку очень странной.

Таким образом, доспех или даёт защиту, тогда он твёрдый и каркасный и ограничен корпусом, или декоративный, но тогда либо короткий (манжеты), либо очень мягкий.

Ну и - это всё планируется ещё раз потестировать на манёврах, ближе к концу.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Аджантис
post Root
Apr 20 2012, 08:27 PM
Отправлено #40

[информация]
На мой взгляд тогда проще просто убрать поножи вообще. Ибо порнография при таком концепте.

Про доспех до колена при декортивности кожаных полос понятнее не стало) нужно формулировки менять имхо
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post

6 Страницы < 1 2 3 4 > » 
Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 25th September 2017 - 06:55 PM