Что же такое современное искусство??, (What the Fuck)
    |
Что же такое современное искусство??, (What the Fuck)
yuri |
Reply to Comrade Voland
Oct 17 2008, 08:15 PM
Отправлено
#21
|
[информация] |
Про общую точку - интересно. Думаю, даже верно... Надо будет подумать конкретнее...
...Про "выше/ниже" и про единую шкалу развития: да, Воланд, я согласен, что в твоей формулировке это примитив) И, таки действительно, в корне неверно)) Мы говорим о принципиально разных вещах. Вот ссылка на почитать: http://nlping.ru/?id=432CBFC3-F44FD-314CDA54 |
yuri |
Reply to калтрис
Oct 17 2008, 08:23 PM
Отправлено
#22
|
[информация] |
Калтрис, не знаю, как других, но меня не тянет)
Уверен, что и Ростроповича тоже не тянуло) ...из конструктивного, что я пока понял: (от Воланда) похоже, что это больная точка либеральной интеллигенции, и именно поэтому получила такой резонанс; (от Калтрис) это такой архетипический сюжет - жизнь с идиотом. тогда кстати вопрос: Ольга, а вот какие еще произведения построены по этому сюжету? Мне интересно, я хочу еще подумать в этом направлении)) |
калтрис |
Reply to Comrade Voland
Oct 18 2008, 07:37 AM
Отправлено
#23
|
[информация] |
QUOTE(Comrade Voland @ Oct 17 2008, 03:35 PM) А может, ну его, этот обет? Тебя здесь реально не хватает -------------------- коллаборационизм - это эвфемизм
oliashenko@yandex.ru |
калтрис |
Отправлено
#24
|
[информация] |
QUOTE(yuri @ Oct 17 2008, 11:23 PM) Калтрис, не знаю, как других, но меня не тянет) Уверен, что и Ростроповича тоже не тянуло) ...из конструктивного, что я пока понял: (от Воланда) похоже, что это больная точка либеральной интеллигенции, и именно поэтому получила такой резонанс; (от Калтрис) это такой архетипический сюжет - жизнь с идиотом. тогда кстати вопрос: Ольга, а вот какие еще произведения построены по этому сюжету? Мне интересно, я хочу еще подумать в этом направлении)) Юра, ты все наши слова примитивизировал до идиотизма. Воланд много и другого конструктивного сказал. Сюжеты : - Лиса со скалкой. Бродяжка просится переночевать, потом морально шантажирует хозяев, эту схему применяет многократно к разным людям. Схему удается поломать только когда очередной хозяин отставляет в сторону мораль и прибегает к грубой силе. - про зайца, лису и петуха - бездомная просится пожить, выгоняет хозяина из дома. Заяц по своей интеллигентности ничего не пожет противопоставить. приходит петух с косой и выгоняет лису, а сам (!) вселяется на ее место. - Из 1001 ночи. Про морехода, который попал в рабство к злому старикашке и носил его три года на плечах. Освобождается чудесным образом (видимо, вышел срок). - Тартюф. Классика. Безродный приживала и подлец господствует в доме аристократа, соблазняет жену, выгоняет сына, женится на дочери, отнимает все имущество. Освобождаются вмешательством Короля. - Село Степанчиково и его обитатели. Безродный приживала, ничтожество хам и деспот тиранит все благородное семейство. Хозяин дома все понимает, но, по своему благородству и милосердию, не может ничего поделать. Не освобождаются. - Женитьба Фигаро. Слуга вертит как хочет господином и его женой. Здесь тот же сюжет - но в другом ракурсе, с позиции слуги. В итоге слуги торжествуют. - у Кастанеды - про тирана, которого необходимо себе завести, чтобы подняться на более высокий духовный уровень. Освобождение мистическое. - Басня "Кот и повар". Человек терпит поражение перед животным. Имеет власть, но от большого ума ею не пользуется. - Сказка о рыбаке и рыбке. Владычица Морская должна выполнять капризы тупой старухи, ибо таковы правила игры. А та борзеет и борзеет. В итоге рыбка нарушает правила игры и посылает бабку на ... , ведь это так легко. - и многое другое... Общее во всех этих сюжетах то, что преимущества (культурные, статусные, интеллектуальные, моральные) становятся причиной поражения. Чем система сложнее и совершеннее, тем она тоньше и незащищеннее. Компьютер пасует перед кувалдой. Вот человек и попадает в ситуацию, когда надо резко отложить компьютер и взять кувалду. Упрости правила игры - и тем спасешься. Об этом было и у Льва Толстого в Войне и мире. французы возмущались, почему русские не ведут войну по правилам. Что-то о "дубине народной войны". Но персонажи Виктора Е. не в состоянии сменить пластинку, а их автор не в состоянии придумать хоть какой-то вразумительный исход. Безысходность концовки данного рассказа - это не отражение некой экзистенциальногй безысходности бытия интеллигенции советского периода (как все подумали и стали ахать-охать), а проявление авторского бессилия. И заодно духовного бессилия советской интеллигенции. Эти люди не могут ни отбросить, ни хотя бы на время отложить свою интеллигентность, потому что кроме нее у них ничего нет, они пустые. Ни денег, ни ума, ни воли, ни духовности. Интеллигентность - весь их капитал. Наверное, выдающиеся интеллигенты в этих персонажах узнали себя, потому и умилились. Сообщение отредактировано: калтрис, Oct 19 2008, 12:10 AM -------------------- коллаборационизм - это эвфемизм
oliashenko@yandex.ru |
Comrade Voland |
Отправлено
#25
|
[информация] |
QUOTE(yuri @ Oct 18 2008, 12:15 AM) Про общую точку - интересно. Думаю, даже верно... Надо будет подумать конкретнее... ...Про "выше/ниже" и про единую шкалу развития: да, Воланд, я согласен, что в твоей формулировке это примитив) И, таки действительно, в корне неверно)) Мы говорим о принципиально разных вещах. Вот ссылка на почитать: http://nlping.ru/?id=432CBFC3-F44FD-314CDA54 Прочитал. Не-а, Юр, эта шкала (я сознательно уклоняюсь от полемики относительно адекватности такой шкалы к общественной реальности) тут со вер шен но ни при чём... Я зацепился за саму твою посылку: исходя из разногласий в споре по узкочастному вопросу не имеющему своего объективного предмета (т.н. "джихад о вкусах"), ты делаешь обобщения относительно развитости личностей в целом. Вот я не люблю баранину под острым чесночным соусом. А таджик-сантехнтик Хаким чтото этакое в ней распробовал. Кто из нас выше по структуре личности?!.. А вот мухи вообще говно любят. Чтото в нём находят, значитца, чего мы заведомо не видим. Мухи выше нас по структуре личности?!.. Единственное чего я очень сильно не понимаю, - это дурацкого пиетета священности перед известными и признанными личностями. Когда бесспорно великий фантаст Стругацкий начинает пороть откровенную чушь про "полицейское государство" и "верноподданное быдло из ткачих и академиков", - а умные вродебы люди покорно кушают с ушей весь этот бред, - то я пиетета этого ну соовсем не понимаю.... Вообще по-моему пора уже переасти тот возраст, когда победа в споре с человеком по некоему узкочастному вопросу является основанием для самоутверждения в своём превосходстве над ним...... А тем более - в споре о вкусах... в споре, у которого нет объективного предмета спора! Спор о красоте картины - это ведь спор не о картине, объективно перед спорщиками данной, - а это спор двух разных СУБЬЕКТИВНЫХ представлений о том, "что такое афтаржжот а что такое фтопку". Джихад. Крестовый поход. Хохлогазосрач. Флеймваффе. Каждый видит мир по-своему, и спорить тут объективно не о чем.... --------------------------- Да нет, Юра, законы-то у Мира одни для всех. Только некоторые из нас их знают, а некоторые нет. Вот ты например в дерьмо вляпаться не хотел, а текст прочёл - и вляпался. Приятного типа обтекания... -------------------------- Подумаю, Юр. Но пока что Обет в силе. За редкими исключениями. |
калтрис |
Отправлено
#26
|
[информация] |
QUOTE(yuri @ Oct 17 2008, 11:15 PM) Какая же это чушь! Читай Илью Пригожина. -------------------- коллаборационизм - это эвфемизм
oliashenko@yandex.ru |
калтрис |
Oct 18 2008, 04:06 PM
Отправлено
#27
|
[информация] |
Совершенно и полностью согласна.
Ранжировать людей, хотя бы даже и известных - пошло. -------------------- коллаборационизм - это эвфемизм
oliashenko@yandex.ru |
riddle |
Reply to калтрис
Oct 18 2008, 09:38 PM
Отправлено
#28
|
[информация] |
QUOTE(калтрис @ Oct 16 2008, 11:58 PM) Да потому что люди как мухи, нас к дерьму тянет. Как не понять? Разве Шнитке с Растроповичем не люди? Не такие же как мы? Ты посмотри на нас, на самого себя. Казалось бы: ну, посмотрел, стошнило - и молчи. Так нет же, надо всем показать свою блевотину. Какой ажиотаж подняли вокруг этой склизкой темы. На молодежном форуме! А когда Змейссс повесил свои прекрасные стихи, то было жалких два хлопка. одной ладонью вот именно.Вы точно подметили.дерьмо читают все,а что-то стоящее часто не воспринимается. |
riddle |
Reply to yuri
Oct 18 2008, 09:42 PM
Отправлено
#29
|
[информация] |
основная масса народа как раз хочет вляпаться.и вляпываются с удовольствием.
|
yuri |
Отправлено
#30
|
[информация] |
Калтрис, потрясающе!
Спасибо большое, я знал, что вы действительно сможете рассказать мне что-то важное и значимое! Думаю, эту тему можно считать закрытой)) Очень интересно получилось, хотя я так и не пришел к какой-то одной точке зрения по этому вопросу)) |
     |
Упрощённая версия | Сейчас: 26th April 2024 - 01:50 PM |