IPB
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
18 Страницы < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topic Start new topic Start Poll 

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Боевка, правила., задаем вопросы, получаем ответы.

Shaft
post Root
Nov 17 2006, 11:31 AM
Отправлено #21

[информация]
если убрать нормальные строевый щиты, то лучники Константинополя будут рулить однозначно. Даже если в бойца надо попасть от двух до пяти раз, то пара слаженных залпов защищающихся накроет атакующую сторну полностью, а баклером стрелы особо не посшибаешь.
Так что половина турецкого войска до стен просто не добежит.

Сообщение отредактировано: Shaft, Nov 17 2006, 11:34 AM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Kaerid
post Root
Nov 17 2006, 12:01 PM
Отправлено #22

[информация]
И правильно, их там что то много получается, по сравнению с защитниками smile.gif


--------------------
Чья клубится на востоке полупризрачная тень? Чьи хрустальные дороги разомкнули ночь и день? Кто шестом коснулся неба, кто шестом проник до дна? Чьим нагрудным амулетом служат Солнцне и Луна? Се грядущий на баркасе, по ветрам осенних бурь..
Три зрачка горят на глазе, перевернутом вовнутрь... Се, влекомый нашей схваткой, правит путь свой в вышине! И горят четыре зрака на глазу, что зрит вовне...
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Кун
post Root
Nov 17 2006, 12:05 PM
Отправлено #23

[информация]
Кто-то там говорил, что, мол, не стоит бросаться из крайности в крайность, но как раз это и предлагают. Пусть уж лучше стрелковое оружие останется 1-хитовым, а то будет сплошное царствие лучников. Какая тогда будет польза от лобовушников?
По поводу запрета на участие в боевке без шлема. В правила четко указано, что "все, кто во время штурма принимает непосредственное участие в лазании по стенам и в штурмовом коридоре обязаны одевать шлемы". А чуть ниже, есть следующее: "Если на стене при штурме присутствует человек без шлема, ему запрещается....вступать в ближний бой с атакующими ему запрещено".
Если я правильно понимаю, то боевка, это не только штурмы. Вооруженное столкновение группы лиц, ну скажем, в лесу, тоже относится к боевке.
Ну а теперь представьте следующую хохму: идете вы по лесу в каком-либо доспехе, но шлем, по какой-то роковой случайности, на голове отсутствует. Птички, цветочки, травушка-муравушка....и вдруг в эту идиллию вторгается супостат с оружием и в шлеме, и, согласно вашему предложению, тов. Михалыч, вы не можете вступать с ним в ближний бой. Как вам такой раскладец?

Сообщение отредактировано: Кун, Nov 17 2006, 12:07 PM


--------------------
Счастье в атаке!
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Veter
post Root
Nov 17 2006, 12:13 PM
Отправлено #24

[информация]
QUOTE
то пара слаженных залпов защищающихся накроет атакующую сторну полностью, а баклером стрелы особо не посшибаешь.


Во первых, это иллюзия, стрела из ролевого лука с наконечником-резинкой летит настолько медленно, что их видно в полете и от них реально увернуться.

Во вторых, никто не мешает атаковать под прикрытием осадных щитов, "зачищать " стрелков противника на стенах метательными машинами и своими стрелками.

К тому же, распорстраненность стрелков - нормальное для средневековой войны явление.


--------------------
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Shaft
post Root
Nov 17 2006, 12:23 PM
Отправлено #25

[информация]
1)Распростронённость строевых щитов тоже нормальное явление.
2) Ролевая стрела пущенная со стены летит быстрее и точнее, чем пущенная снизу. В плотном атакующем строю особо не поуворачиваешься, потому как тогда подставляешь товарища
3) Ветер, вы правда верите, что на игре будет много осадных машин? Хотя бы такого количества, чтобы не дать лучникам поднять головы.
4) Если бы мастера заявили, что вместе со стенами защищающимся они постороят ещё и осадные орудия и осадные башни для атакующих, то тогда можно было бы говорить о недопуске строевых щитов или подарить лучникам по два хита за попадание, а иначые турки никогда константинополь не возьмут.

Сообщение отредактировано: Shaft, Nov 17 2006, 12:24 PM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
zalex
post  Reply to Shaft
Nov 17 2006, 12:31 PM
Отправлено #26
[информация]
про 1-хитовые стрелы есть еще один отицательный момент - трудность подсчета и возможность судейства.

Очень легко забыть про попадание одной-двух стрел 4х-5ти хитовому товарищу (специально забыть или ненамерянно пока вопрос рассматриваем). И судьям тоже в голове не удержать картину в голове в кого сколько попали.
При 2-хитовых стрелах отследить проще - 2 стрелы (а это уже реально отследить) выкашивают всех кто не "тяжелый".
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Leopardus wiedi
post  Reply to Shaft
Nov 17 2006, 12:35 PM
Отправлено #27

[информация]
Возьмут -не возьмут а помоему осада это не только штурм - этим и надо пользоваться а не мудрить с правилами (кстати по этим правилам лучше не лучниками а осадными машинами как раз озаботиться что тоже неплохо)


--------------------
толстый домашний кот
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
alarik
post Root
Nov 17 2006, 12:38 PM
Отправлено #28
[информация]
Если убрать здоровые строевые щиты, то стрелковка должна быть или 1 хитовой, или надо увеличивать роль доспеха (давать больше хитов латам и средним доспехам) чтобы разница между "бронирован халатом" и латами реально прочувствовалась. Если щиты будут большими, то стрелковое по 1 хиту не роляет ни разу - но об этом уже говорилось.

Еще неплохо обязать (а не рекомендовать) использование защиты глаз на стенах. причина проста - как правило, имено голова и прилегающие к ней области являются наиболее частой мишенью для осаждающих, соответственно риск нештатного попадания повышается.

QUOTE
На тему безопастности стрел - имхо, ключевой фактор - свойства наконечника.


еще есть статистика больших чисел. если в одного товарища надо попасть не три а шесть раз (отвлеченно) то количество выпускаемых стрел будет стремиться увеличиться в 1,5-2 раза в ущерб точности (если не успеешь, то твоя суперточная стрельба все равно никому не нужна будет). последствия - попадания хрен знает куда.

QUOTE
До сих пор не орали, хотя голову в зону поражения стали вводить лишь недавно. Помните поговорку про танцора с яйцами?


не надо передергивать. речь шла о "им оставили минимальную зону, а противнику разрешили полную". Есть разница? особенно для среднего уровня, а не выдающихся РобинГудов/МногократныхЧемпионов?

QUOTE
если убрать нормальные строевый щиты, то лучники Константинополя будут рулить однозначно. Даже если в бойца надо попасть от двух до пяти раз, то пара слаженных залпов защищающихся накроет атакующую сторну полностью, а баклером стрелы особо не посшибаешь.
Так что половина турецкого войска до стен просто не добежит


До стен не должна добегать та часть турецкого войска, у которой нет доспехов. Янычары же должны чувствовать себя под обстрелом неуютно, но до стен доходить почти в полном составе.

QUOTE
Во вторых, никто не мешает атаковать под прикрытием осадных щитов, "зачищать " стрелков противника на стенах метательными машинами и своими стрелками.


полностью присоединяюсь к такому подходу. тогда осада будет напоминать нормальное действие, а не сводиться к "проломили ворота, потолкались в бугуртном стиле, упали-отдохнули"


--------------------
наша совесть - чиста
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Юра
post  Reply to Shaft
Nov 17 2006, 12:57 PM
Отправлено #29
[информация]
Не делая никаких далекоидущих выводов просто отмечу, что вот это заявление:

QUOTE(Shaft @ Nov 17 2006, 04:23 PM)
1)Распростронённость строевых щитов тоже нормальное явление.
*



в целом ошибочно. Период широкого распостранения строевых пехотных щитов в Средние века был гораздо короче, чем это пытаются представить некоторый ряд людей.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Veter
post Root
Nov 17 2006, 02:35 PM
Отправлено #30

[информация]
QUOTE
1)Распростронённость строевых щитов тоже нормальное явление.


В подтверждение своего мнения, выше я привел ссылку на небольшое исследование изображений и сохранившихся артефактов.
Не могли бы и вы обосновать свое?

QUOTE
2) Ролевая стрела пущенная со стены летит быстрее и точнее, чем пущенная снизу. В плотном атакующем строю особо не поуворачиваешься, потому как тогда подставляешь товарища


Спорное утверждение.
Длина стены на игре 50 метров. Построиться плотным квадратом и пытаться пробиться сквозь ворота - форма самоубийства. Атаковать небольшими отрядами по всей протяженности стены - соответсвенно, будет и место для маневра.

QUOTE
3) Ветер, вы правда верите, что на игре будет много осадных машин? Хотя бы такого количества, чтобы не дать лучникам поднять головы.


Я верю, что сделать себе удобно - вполне по силам каждому желающему.
Сколотить мантилет из досок - задача на два часа, требующая минимум усилий. 100 игроков(или какова будет численность осаждающей армии? ) могут при желании за день настроит себе и лесниц, и моделей осадных орудий в значительных количествах.


--------------------
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Ukolov
post Root
Nov 17 2006, 02:42 PM
Отправлено #31
[информация]
На самом деле ничего страшного в отмене больших щитов нет. Я уже делал такое, собсно, на БСА2. Я разрешил только баклеры до 30 см, павезы (стационар с минимальными довольно здоровыми размерами) и тарчи, но только избранным рыцарям. Вот. И все там было хорошо. Но. Есть здесь тонкий момент - с европой все понятно. Либо баклер, либо павеза. А вот с востоком все совсем неочевидно. Нужен консультат. Вова, спроси Шадова.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Shaft
post Root
Nov 17 2006, 03:29 PM
Отправлено #32

[информация]
QUOTE(Veter @ Nov 17 2006, 05:35 PM)
В подтверждение своего мнения, выше я привел ссылку на небольшое исследование изображений и сохранившихся артефактов.
Не могли бы и вы обосновать свое?
*



http://www.wga.hu/art/u/uccello/5miracle/miracle4.jpg
http://pics.myarmoury.com/view.html?pavise01b.jpg
http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?t=2711&highlight

Как видим, павезы были не только осадные, но и вполне себе строевые. Кроме того привёл и парочку других щитов. Не имею ничего против сделать себе такую павезу как на второй ссылочке.

Как только накопаю информацию на турецое войско тоже выложу.

Ветер, а атаковать маленьки кучками конечно можно, вот только те, кто тащат лестницы и тараны всё равно остаются прекрасными мишенями и их как-то от стрел прикрывать надо. Я понимаю, можно сказать - везите осадные щиты. Но при отсутствии машины, антуражную осадную павезу, я даже если сделаю, то не повезу. А видеть на игре осадные щиты, аля как на героях (пять реек и натянутая на них клеёнка) не особо хотца smile.gif

Сообщение отредактировано: Shaft, Nov 17 2006, 03:36 PM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Veter
post Root
Nov 17 2006, 03:53 PM
Отправлено #33

[информация]
На приведенной мной статье есть вторая картика.
Мой тезис не в том, что ручных павез не было как вида. Тезис в том, что не было строевых павез.

Утверждается то, что строем с ними не воевали и были они редким сняряжением для пешего бойца - телохранителя, рыцаря и т.д.

По последней ссылке есть иллюстрация строя пехоты с павезами, но
а) это 16 век
б) это пикинеры, использующие павезы как передвижное укрепелние

Насчет использвония павезы как на второй картинке - мне кажется, что такая только украсит мероприятие. Для персонажа - тяжеловооруженного итальянского мэн-эт-армса - рыцаря.

Можно каркас заплести ветками. Осадный щит можно сколотить из досок встык.
Многофункциональная вещь получится - крышка от стола удобная .

Можно сделать заранее, из той же фанерки, что и делают обычне щиты.

Мне кажется, главная проблема идеи - ее необычность для большенства .


QUOTE
Вова, спроси Шадова.

Ок, Сережа, спрошу.

Сообщение отредактировано: Veter, Nov 17 2006, 03:55 PM


--------------------
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Кун
post Root
Nov 17 2006, 03:57 PM
Отправлено #34

[информация]
1) Удержать в голове попадание 1-2 стрел 5-хотового юнита сложно, говорите, а удержать в голове 1-2 удара мечом по тому же 5-хитовому юниту легче?
2) Аlarik, и вы, и я можем задаться целью вынести 5-хитового противника (ну возникла такая необходимость). В таком случае, ответьте мне, с какой стати ваш лук должен сносить 2 хита, а мой меч всего 1?

Сообщение отредактировано: Кун, Mar 5 2007, 09:44 AM


--------------------
Счастье в атаке!
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Shaft
post Root
Nov 17 2006, 04:03 PM
Отправлено #35

[информация]
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z000...ic/st480_08.jpg

Вот кстати французкая миниатюрка 15 века Взятие Константинополя турками.
У одного из "граждан" на лодке, штурмующей стену, вполне себе ничего строевой треугольничек. Да и у тех кто по лестницам лезет, тоже строевые треугольники, если мне глаза не изменяют.
Ветер, ну что мне ещё материал накопать или достаточно для оправдания строевого треугольника? При этом я сам готов как павезу себе сделать, так и турецкий круглый щит, вполне себе неплохая замена строевого треугольника для защиты от стрел. Всё будет зависеть от того кем и куда поеду.

Сообщение отредактировано: Shaft, Nov 17 2006, 04:08 PM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Nuci
post  Reply to Temujin
Nov 17 2006, 04:29 PM
Отправлено #36

[информация]
QUOTE(Temujin @ Nov 16 2006, 06:41 PM)
Правила по допросу явно недоработаны... простите, но при допросе человек необходим живым.. а тут получается если он обладает очень важной информацией, то он может "умереть от страха" так? Тогда смысл в допросах очень маленький. И еще.. лично мое мнение о психологии человека таково что ,если человек будет терять части тела по игре,обладая очень важной информацией, никогда не раскроет ее, а будет отнекиваться пока не останется одно тело с головой=) Я считаю что необходимы небольшие насильственные действия,непричиняющие вреда человеку, например щикотка, завязывание человека в неудбоном положении,различное психологическое воздействие.. Например "Мы вскроем как поросенка твоего мальчика если ты не выдашь нам секрет" Согласитесь что ниодно из приведеных мною действий не ухудшит ни здоровья ни имущества ,а уж к тому же не оскорбит не по игре.
*



Все ваши утверждения оказываются не верными, если принять во внимание то, что смерть за всю игру - почти всегда только одна. И даже если отрежут одну руку, то обедать до конца игры будет трудно.

К тому же мы стараемся максимально упростить правила. Уверен, отсутствие пыток как таковых не сильно обеднит игровой процесс.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Флоран
post  Reply to Shaft
Nov 17 2006, 04:32 PM
Отправлено #37

[информация]
QUOTE(Shaft @ Nov 17 2006, 08:03 PM)
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z000...ic/st480_08.jpg

Вот кстати французкая миниатюрка 15 века Взятие Константинополя турками.


Скажите пожалуйста источник этого изображения.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Shaft
post Root
Nov 17 2006, 04:50 PM
Отправлено #38

[информация]
QUOTE(Флоран @ Nov 17 2006, 07:32 PM)
Скажите пожалуйста источник этого изображения.
*



Всемирная история. Энциклопедия. Том 3. (1957 год) (Сборник)

откуда взяли данную миниатюру составители, там не указано. так что можно верить, можно не верить.

Сообщение отредактировано: Shaft, Nov 17 2006, 04:54 PM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Михалыч
post  Reply to Ukolov
Nov 17 2006, 05:35 PM
Отправлено #39

[информация]
QUOTE(Ukolov @ Nov 17 2006, 08:22 AM)
Очень прошу всех, кто вносит какое -  нибудь предложение, пытаться обосноввывать его. Желательно с разных точек зрения.

то Михалыч:

1) Почему?
2) Как это будет реализоввываться на практике?
*


1 Боец (штурмующий) делает колющий удар по бойцу(защитнику) мечем (саблей) через бойницу ; вероятность попадания по лицу 80%; (правила строги) но от травмы в данной ситуевине вряд-ли помогут ( ИМХО)
2 Простой замах мечем себе за голову бойца первой шеренги может прилететь по голове во второй шеренге (не прикрытой шлемом) .Стрелы рикошетят (обычно в лицо) непредсказуемо. Предлагаю обсудить на форуме (решение мастеров обсуждению не подлежит).

Сообщение отредактировано: Михалыч, Nov 17 2006, 05:49 PM


--------------------
FN P90 - квадратиш , практиш , гут.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Ukolov
Nov 17 2006, 06:25 PM
Отправлено #40
[информация]
QUOTE(Михалыч @ Nov 17 2006, 08:35 PM)
1 Боец (штурмующий) делает колющий удар по бойцу(защитнику) мечем (саблей) через бойницу ; вероятность попадания по лицу 80%; (правила строги)  но от травмы в данной ситуевине  вряд-ли помогут ( ИМХО)
2 Простой замах мечем себе за голову бойца первой шеренги может прилететь по голове во второй шеренге (не прикрытой шлемом) .Стрелы рикошетят (обычно в лицо) непредсказуемо. Предлагаю обсудить на форуме (решение мастеров обсуждению не подлежит).
*



1) Читаем правила. Удары (колющие) только до уровня подмышек.
2) Я спросил не о том, что может случиться от попадания чего-либо в голову без шлема. Я спросил про то, как заставить ВСЕХ игроков всегда носить шлем. Ибо на РИ участником боевого взаимодействия может стать любой и в любой момент.

Сообщение отредактировано: Ukolov, Nov 17 2006, 06:28 PM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post

Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 20th September 2018 - 10:47 PM