IPB
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
8 Страницы  1 2 3 > »  
Reply to this topic Start new topic Start Poll 

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Правила по костюму, Масса полезной информации

Olha
post Root
Oct 5 2006, 03:34 PM
Отправлено #1

[информация]
Уважаемые! К своему стыду, я ни шиша не смыслю в одежде жителей Константинополя обозначенного периода. Дайте источники или хоть скажите, моду каких стран брать за образец!!!
Заранее спасибо. Всегда ваша.

Сообщение отредактировано: Nuci, Apr 22 2007, 11:24 AM


--------------------
Я не реконструктор. Я просто зануда ;)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Юра
post  Reply to Olha
Oct 5 2006, 04:04 PM
Отправлено #2
[информация]
Правила по антуражу, ссылки на фотографии костюмов и рекомендации по шитью будут несколько позднее.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Olha
post Root
Oct 5 2006, 04:11 PM
Отправлено #3

[информация]
Когда? Просто меня уже потихоньку дергают. Дайте хоть линки, где смотреть, или книжки укажите.


--------------------
Я не реконструктор. Я просто зануда ;)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Маша
post  Reply to Olha
Oct 5 2006, 04:42 PM
Отправлено #4

[информация]


--------------------
Совет ЗЛ
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Olha
post Root
Oct 5 2006, 05:26 PM
Отправлено #5

[информация]
Прошу прощения за настырность и резкость, но, имхо, костюм 11 века и 15 - немного разные вещи, не так ли? Все, что здесь дано, за исключением предпоследней ссылки, относится к раннему средневековью. Мы же вроде как играем в Высокое?
Относительно предпоследней ссылки - ничего сказать не могу, т.к. не вижу датировки и примерного указания источников.
Я понимаю, что мы не делаем реконструкцию. Но ведь даже стилизация должна базироваться на адекватных периоду источниках.
Давайте так. Рядом - греки, плюс тесные связи с итальянцами (как мне кажется). В чью сторону больше смотрим? Чье влияние, по мнению мастеров, было больше? Или, может, еще какие-то народы?


--------------------
Я не реконструктор. Я просто зануда ;)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Юра
post  Reply to Olha
Oct 5 2006, 06:06 PM
Отправлено #6
[информация]
Что значит "рядом греки"? Византийцы - это и есть греки. У них есть собственные костюмы, никак не связанные с Италией.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Olha
post Root
Oct 5 2006, 06:20 PM
Отправлено #7

[информация]
Упс, Элраен. У меня с географией не слишком ohmy.gif
Значит, греки... Сейчас поищем. Спасибо.


--------------------
Я не реконструктор. Я просто зануда ;)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Olha
post Root
Oct 6 2006, 06:16 AM
Отправлено #8

[информация]
Создается впечатление, что в Византии изучаемого периода светсткого искусства в принципе не было. Т.е. только иконы и церковная утварь. Вот максимум того, что удалось навскидку найти по женскому костюму :
http://www.wga.hu/art/t/tsafouri/virgin.jpg
http://www.wga.hu/art/r/ritzos/mother1.jpg
http://www.wga.hu/art/r/ritzos/mother.jpg
http://www.wga.hu/art/a/akotanto/cardioti.jpg

Увы мне.... Понятно, что одежда царствующих особ была очень консервативна, а одеяния священнослужителей и по сей день не слишном изменились.... Но как быть простым людям?
В принципе, с мужчинами, наверное, проще. Туника до колена с сужающимися рукавами, раздельные шоссы, плащ.
Но вот как быть с тетками? Всез поголовно наряжать в "мешки от картошки"? Или разрешить одевать простые средневековые платья , как в 14 веке, с сужающимися рукавами (по типу того, что найдено в Нerjolfsnes) и говорить о допущениях?
Имхо, это будет логичное допущение, особенно глядя на иконы того периода, только по груди порядочные женщины, наверное, платья сильно не сажали dry.gif


--------------------
Я не реконструктор. Я просто зануда ;)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Olha
post Root
Oct 6 2006, 06:31 AM
Отправлено #9

[информация]
Вот, кстати, еще интересная картинка. Правда, это 1480г.
http://www.wga.hu/art/r/ritzos/dormitio.jpg
И если посмотреть на Богоматерь здесь : http://www.wga.hu/art/t/theophax/ascensio.jpg (Правда, это уже сильно 16 век), то можно за уши притянуть гипотезу, что женские платья могли выглядеть и вот так :
http://www.wga.hu/art/a/angelico/04/1annunc3.jpg
http://www.wga.hu/art/a/angelico/12/11fiesol.jpg
http://www.wga.hu/art/a/angelico/11/armadio8.jpg (здесь видно, что платье высоко подпоясано)
http://www.wga.hu/art/a/angelico/12/22louvre.jpg (А тут вообще классно виден лиф)
Правда, фра Ангелико был итальянцем wink.gif , но беглый сравнительный анализ, имхо, доказывает, что использовать образцы итальянского костюма начала 15 века в пределах разумного можно.
Общие признаки:
- узкий рукав до запястья, иногда декорированный по краю неширокой полосой отделки;
- необлегающий лиф;
- длина "в пол";
- неглубокий вырез, также иногда декорированый неширокой полосой вышивки;
- покрытая голова;
- лащ без капюшона и выреза под шею.


--------------------
Я не реконструктор. Я просто зануда ;)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Elenka
post  Reply to Olha
Oct 6 2006, 04:08 PM
Отправлено #10

[информация]
Olha, а вы кем планируете заявляться?
Если аристократией, то отличительный признак оной - роскошная отделка.
И - да-да, очень похожие на церковные одеяния :)


--------------------
И создал Бог женщину... Существо получилось злобное, но забавное
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Olha
post Root
Oct 6 2006, 06:03 PM
Отправлено #11

[информация]
1. Я заявляюсь совладелицей портового борделя, в недавнем прошлом - портовой шлюхой.
2. Насчет отделки - наверное, об этом можно догадаться smile.gif А отличительным признаком аристократии, помимо богатой отделки, являются дорогие ткани, в т.ч. восточного происхождения, и меньшая функциональность костюма (т.к. мыть пол и готовить еду в таком одеянии не приходилось).
3. Скажите пожалуйста. уважаемая Elenka, а как Вы себе представляете одеяние женщины (пусть даже и знатной), похожее на церковные одеяния? Ну то есть предполагается, что я должна надеть фелонион, специальные белые перчатки, или, быть может, епитрахиль поверх далматики и альбы?
Поймите, я не хочу давить интеллектом, но лучше сформулировать так : "похоже на то, как изображалась на иконах Богоматерь".


--------------------
Я не реконструктор. Я просто зануда ;)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Elenka
post  Reply to Olha
Oct 6 2006, 07:42 PM
Отправлено #12

[информация]
> я не хочу давить интеллектом,
Это вы зря. Не нужно стесняться!

Что касается одеяний, то Марти выше дала несколько ссылок.
Поскольку интеллектом я не вышла, то могу предложить только Гугл, первая же ссылка на котором дает массу полезной информации.



--------------------
И создал Бог женщину... Существо получилось злобное, но забавное
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Nuci
post  Reply to Olha
Oct 7 2006, 10:34 AM
Отправлено #13

[информация]
У нас на самом деле все готовится, но медленно. К Зиланту будет.
Но общие тезисы вроде как у тебя тему.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Olha
post Root
Oct 7 2006, 10:34 AM
Отправлено #14

[информация]
QUOTE
имхо, костюм 11 века и 15 - немного разные вещи, не так ли?

А уж тем более 5-6 веков. Смотрите датировку.


--------------------
Я не реконструктор. Я просто зануда ;)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Elenka
post Root
Oct 7 2006, 10:38 AM
Отправлено #15

[информация]
> А уж тем более 5-6 веков. Смотрите датировку.

Увы. Главная проблема Византии - это застой.
Что нашло отражение даже в такой, казалось бы, изменчивой вещи, как костюм.
Начиная с шестого века и заканчивая падением, византийский костюм как таковой не сильно изменился.

И то, что в Евроейском костюме разница между костюмами не то, что очевидна, а колоссальна, то в Византийском такой разницей можно пренебречь.


--------------------
И создал Бог женщину... Существо получилось злобное, но забавное
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Olha
post Root
Oct 7 2006, 03:38 PM
Отправлено #16

[информация]
Нуси, спасибо.
Еленка, без комментариев. Учите предмет. В смысле, читайте умные книги по эволюции моды. Говорят, это помогает.


--------------------
Я не реконструктор. Я просто зануда ;)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Elenka
post  Reply to Olha
Oct 7 2006, 03:46 PM
Отправлено #17

[информация]
> Еленка, без комментариев. Учите предмет. В смысле, читайте умные книги по эволюции моды. Говорят, это помогает.

Мы были бы благодарны, если бы вы указали источники, которыми вы пользовались, изучая византийскую моду.
Это будет полезно всем. Заранее спасибо.


--------------------
И создал Бог женщину... Существо получилось злобное, но забавное
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Olha
post Root
Oct 7 2006, 04:33 PM
Отправлено #18

[информация]
Если Вас интересует период расцвета Византии, то :
мозаики храма св.Софии в Константинополе (10-12в.), мозаики храма Сан-Витале в Равенне (6в.), миниатюра "Исцеление больного пророком Иезекиилем" (10в.), мозаики храма Неа Мони (11в.), ювелирные украшения, хранящиеся в Археологическом музее в Стамбуле и в музее Византии.
Это так, навскидку.
Если же Вас интересуют источники изображений на интересующий нас и более поздний период, то Вы найдете их на сайте Web Gallery of Art, введя в поиске в графу author имя художника, которое указано в ссылке. На всякий случай, чтобы Вам не утруждаться , привожу имена :
ritzos theophax tsafouri akotanto

Итальянский источник - работы фра Ангелико, имя которого Вам, несомненно, известно. Впрочем, введя нужные временные рамки и школу в поиске по сайту, можно найти еще массу подтверждений у других авторов. Просто Ангелико по алфавиту первый, а долго искать у меня не было времени.

Период падения империи, к сожалению, хорошо описан в хрониках, но почему-то крайне скудно представлен объектами материальной культуры. Самое позднее, что мне удалось увидеть, было изображение воина-мученика на мозаике храма Кахрие Джами в Константинополе.
Все вышеописанные изображения мозаик вы сами можете рассмотреть во 2 томе М.Мерцаловой, "Костюм разных времен и народов". Если есть желание продолжить изучение костюма периода расцвета Империи, можно поискать альбомы в Олимпийском и сайты соответствующей направленности в Сети. Вот только стоит ли это делать, если мы едем играть в другой период?
Что касается эволюции костюма, то опять же стоит почитать Мерцалову (обе ее книги по истории костюма - 3-томник и 1-томник), Горбачеву, "Иллюстрированную энциклопедию моды" и материалы Тоже Форума.
НЕ стоит использовать в работе книги в.Бруно иМ.Тильке, а также опираться на Брауна и Шнайдера. Засмеют, право слово.
Надеюсь, я полно и исчерпывающе удовлетворила Ваше любопытство smile.gif


--------------------
Я не реконструктор. Я просто зануда ;)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Elenka
post  Reply to Olha
Oct 7 2006, 05:35 PM
Отправлено #19

[информация]
Да, спасибо. Исчерпывающе.
А какие, на ваш взгляд, отличия существуют в костюмах названных вами периодов?


--------------------
И создал Бог женщину... Существо получилось злобное, но забавное
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Olha
post Root
Oct 8 2006, 10:16 AM
Отправлено #20

[информация]
Какие отличия между костюмом Византии 11 и 15 веков м- я не знаю, т.к., как уже писала в начале, не владею информацией о костюме Византии 15 века. если Вы имеете в виду различия между костюмом византии с 6 по 12 века и итальянским костюмом 15 века, то тут говорить можно много и долго. Если взять те образцы костюма, что были приведены выше, а также изображения на вышеуказанных мозаиках, то различия, имхо, такие :
- в итальянском костюме ткани мягче, они лучше драпируются, не придают фигуре тот знаменитый колоннообразный силуэт, который был так популярен в Византии.
- у итальянцев нет декора в области плеча на рукаве, нет оплечий, в отличие от Византии.
- в итальянском женском костюме благородного сословия декора(вышивки, камней) меньше, чем у византийских дам.
- итальянки практически не носят далматику(т.е. изображения дам в одежде, являющейся аналогом далматики, есть, но их не слишком много).
-итальянки, судя по описаниям и изображениям, носили под платьем нижнюю рубашку из белого полотна. Делали ли это византийки - я не в курсе.
- лично мне известны как минимум 2 изображения простолюдинок Византии, и на обех картинках на них одежда без рукавов. В Италии я такого не встречала.
- у византиек на всех известных мне изображениях пояс располагается в области талии. Итальянки подпоясывались выше - под грудью.
- нет подтверждения того, что у византиек в области запястья была какая-то шнуровка или застежка. Следовательно, можно думать о том, что это был просто узко скроеный рукав. А у итальянок есть, помимо просто сильно зауженного рукава, вот что : http://www.wga.hu/art/a/andrea/castagno/3_1450s/01assump.jpg
Ну и еще стотыщмильёнов отличий найти можно. Это же все-таки 2 разные эпохи, 2 разные страны.
Просто я подумала, что если греки и итальянцы так тесно общались, значит, не могли отсутствовать заимствования. Причем как в ту, так и в другую сторону. А если к тому же можно провести очевидные параллели между костюмом тех и других, пусть и с таким временным разрывом, да еще учесть, что изображений светского характера, похоже, вовсе нет, только иконы, то для облегчения работы, вероятно, позволительно будет пользоваться итальянскими источниками, соответствующими по стилю.
Хотя на Тоже Форуме за такое гобульство мне оторвали бы голову, коллективно. И были бы совершенно правы. Извиняет только то, что это ролевая игра.
О мужском костюме речь тут не идет - это отдельный разговор.


--------------------
Я не реконструктор. Я просто зануда ;)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post

Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 14th December 2018 - 05:31 PM