Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Что же такое современное искусство??, (What the Fuck)

[yuri]

Смотрел сегодня передачу Гордона с писателем Виктором Ерофеевым, очень любопытно:
1) это писатель вроде Сорокина, пишет в манере эпатажной хрени ("Жизнь с идиотом", короткий рассказ, не для слабонервных)
2) сам он позитивного впечатления не произвел, хамил, хотя держится уверенно (Гордон, правда, тоже не внушал)
3) он нес что-то не слишком внятное, без внутренней силы, без ощущения истины/гармонии/глубины (впрочем, его противники тоже несли всякую хрень)
4) у него _такие_ друзья - например, Марк Розовский, а это внушает уважение
5) он реально уважаемый человек в мире, его произведения действительно ценятся (см. ниже)

Прочитал его рассказ "Жизнь с идиотом":
1) эпатажная хрень, про пи***ов, про дерьмо и порнографию
2) написано действительно литературно, хорошим языком, хорошим стилем, и коротко
3) яркая и красивая идея в основе, любопытно обдумать
4) полное отсутствие позитива, по сути гнилая рефлексия...
5) обсуждается социальное устройство общества, затрагиваются философские проблемы и внутренняя суть человека
6) ...неприятно задевает часть моих установок и паттернов
7) история: в конце 80-х его не печатали, но позволяли читать свои произведения. Он читал эту хрень в Пушкинском музее, пригласил на чтение Альфреда Шнитке (композитора) и Роберта Рожественского (поэта). И они блин, пришли, и слушали!

Далее была опера (либретто) "Жизнь с идиотом":
1) Шнитке сказал на чтении, что это опера, и он хочет ее поставить (а сам он долгое время не писал опер, и поступился своим правилом _именно_ из-за этого произведения!)
2) Ерофеев собственноручно написал текст оперы
3) Ростропович сам был дирижером этой оперы в Амстердаме!!
4) на премьере в Амстердаме зал хлопал 40 минут

...Бл%#, они что, все идиоты??
Рождественский, Розовский, Шнитке, Ростропович - они ведь умные люди, их есть, за что уважать! Может, они все пи***ы??

Тогда What the Fuck???

Сообщение отредактировано: gleb, Oct 14 2008, 09:37 PM

[калтрис]

А что тебя удивляет, Юра. что это ты вдруг так раскипятился, используешь плохие выражения. Хотя бы следи за своим языком, а то ведь так недолго и уподобиться тому, против кого ты возмущаешься.
Виктор Ерофеев говнюк известный, всегда был говнюком, таким и остается. Что из-за него переживать? За себя надо переживать и волноваться, а не за какого-то говнюка. У него-то все в ажуре, не волнуйся за него.
Сейчас ведь постмодерн, эпоха говнюков. так чему удивляться?
Есть время разбрасывать говно, и есть время собирать говно.
Шнитке с Ростроповичем в свое время разбросали, а мы вот теперь собираем.

[калтрис]

Кстати, с Сорокиным не надо сравнивать. Сорокин - хоть и говнюк, но гениальный. его надо, если не уважать, то хотя бы ценить.

А Виктор Ерофеев не тем даже раздражает, что говнюк, а тем что выскочка функционер и бездарь. Терпеть не могу выскочек и функционеров.

[Древлянин]

хм....даже интересно стало...
ты столько фамилий назвал...
ну...о Сорокине слышал..о Растроповиче...о Рождественском...
но чё они такое в общем-то не знаю.
Розовский, Шнитке - ваще таких не знаю.
Ерофеева Виктора не читал. Читал только Веничку Ерофеева.
----
так что некомпетентен в вопросе. но по твоему описанию сути вопроса тема стала интересной.

Сообщение отредактировано: Инри, Oct 13 2008, 05:49 AM

[Alveron]

Давным- давно в одном из журналов я прочитал клевое определение. Концептуальное искусство - искусство котоое понятно, но не всем. (что бы не называть его г......, называют концептуальным. ).

Сообщение отредактировано: Alveron, Oct 13 2008, 05:51 AM

[Ivan]

Почитай еще Д.Кинга. "Фабрика футбола", "Охотники за головами", "Человеческий панк"....

[калтрис]

Прочитал его рассказ "Жизнь с идиотом":

2) написано действительно литературно, хорошим языком, хорошим стилем, и коротко

У Виктора Е. нет собственного стиля. Это литературный конъюнктурщик, он может пистаь каким угодно стилем, в зависимости от социального заказа. "Чего изволите". А вот социальный заказ он жопой чует, в этом он действительно талант!

3) яркая и красивая идея в основе, любопытно обдумать

ничего оригинального здесь нет. Это классический сюжет. Масса народных сказок есть на эту тему. "Село Степанчиково", например.

6) ...неприятно задевает часть моих установок и паттернов

ну, это мог бы и не сообщать. и так понятно

вот обязательно надо отметиться

7) история: в конце 80-х его не печатали, но позволяли читать свои произведения. Он читал эту хрень в Пушкинском музее, пригласил на чтение Альфреда Шнитке (композитора) и Роберта Рожественского (поэта). И они блин, пришли, и слушали!

Далее была опера (либретто) "Жизнь с идиотом":
...

...Бл%#, они что, все идиоты??

Жизнь с идиотом - это архетипический сюжет. Как показал В. Шкловский, сюжеты все коренятся в реальности. Их не придумывают люди, их создает жизнь. В данном случае мистика сюжета в его самоприменимости. сам Виктор Е. и выступил в роли такого идиота. Все эти интеллигенты, которые прочли его рассказ, попали в этот рассказ по жизни, с ними по жизни благодаря его рассказу случилось то, что он в рассказе описал. Вот в этом его и гениальность. Они с ним стали жить, и он их стал иметь. Не знаю, может, это им наказание за что-то.
А ты, принимая это все всерьез, тоже автоматически попадаешь в этот же сюжет. Ты вот сидел перед ТВ, смотрел, значит идиот тебя тоже поимел.

Я горжусь тем, что не смотрю ТВ, но вот прочла твой пост, задумалась об этом всем, потратила на это время, даже не поленилась еще раз написать. Так что выходит, и меня он поимел. сука.

Есть такой жанр народных сказок. "Докучные сказки" называется. Их суть в том, что слушатель в конце оказывается в дураках. Это трассказ как раз из этой серии. "... а кто слушал, тот дурак"

Выход один: не слушать, не читать.

Сообщение отредактировано: калтрис, Oct 13 2008, 06:26 PM

[riddle]

прочитала.и правда,пошлятина,бредятина,сплошное говно,идея непонятна.насчет хорошего языка и стиля готова поспорить.философских идей никаких не вижу.я вот тоже не понимаю,зачем слушали?выход,наверное,действительно-не слушать и не читать.

[калтрис]

Лучше читайте Один день Ивана Денисовича.
http://lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/ivandenisych.txt
куда полезнее

[yuri]

Зачем слушали, зачем ставили оперу, зачем Ростропович дирижировал? Почему Альфред Шнитке вообще был другом этого Ерофеева?

[yuri]

Да, очень мило)) Забавно про идиота, действительно, существует такой повторяющийся паттерн))

Правда, по вашему получается, что этих всех интеллигентов опустили, а они, чтобы оправдаться, стали говорить - гениально, гениально! Такое бывает, да)) Но, вы действительно думаете, что все эти люди, которых я перечислил, что они все действительно настолько слабые, слепые, легко внушаемые люди?

Вы чувствуете подвох в своем рассуждении? Ведь всегда есть два пути, когда речь заходит об известных признанных и уважаемых людях: один - признать, что они находятся на высоком уровне развития и понимают что-то, чего не понимаем мы; второй - сказать, что они на самом деле идиоты и опустить их ниже нашего уровня...

[yuri]

Спасибо, Аварион)
Я запомню))

[yuri]

Супер фраза))
Правда это не доказательство: потому что люди, которые действительно находятся по уровню развития ниже, чем произведение, и в самом деле будут точно уверены в том, что это именно "концептуальное искуссвто"

[yuri]

Угу, тема _оччень_ интересная.

...попробую пояснить: я нашел яркое противоречие, когда моя картина мира и восприятие находятся в резком противоречии с реальностью. Значит, здесь есть что-то важное - и, разобравшись с этим, я смогу что-то понять) Ведь правда такое противоречие - это очень захватывающая вещь?

[yuri]

)
Так он бездарь, или все-таки функционер и выскочка?
Или бездарность - следствие функционерства?
...человек познается в т.ч. по тому, какие у него друзья. Например, если мой хороший друг дружит с каким-то придурком, то отсюда я делаю только один вывод. Здесь то же самое...

[yuri]

Калтрис)
Наш мир хорош тем, что в нем можно летать)) А основной закон дерьма в том, что в него вляпываются только те, кто хочет в него вляпаться)

[калтрис]

Зачем слушали, зачем ставили оперу, зачем Ростропович дирижировал? Почему Альфред Шнитке вообще был другом этого Ерофеева?

Да потому что люди как мухи, нас к дерьму тянет. Как не понять? Разве Шнитке с Растроповичем не люди? Не такие же как мы? Ты посмотри на нас, на самого себя. Казалось бы: ну, посмотрел, стошнило - и молчи. Так нет же, надо всем показать свою блевотину. Какой ажиотаж подняли вокруг этой склизкой темы. На молодежном форуме!
А когда Змейссс повесил свои прекрасные стихи, то было жалких два хлопка. одной ладонью

[Comrade Voland]

Правда, по вашему получается, что этих всех интеллигентов опустили, а они, чтобы оправдаться, стали говорить - гениально, гениально! Такое бывает, да)) Но, вы действительно думаете, что все эти люди, которых я перечислил, что они все действительно настолько слабые, слепые, легко внушаемые люди?

Нет, Юрочка.
"Опустили" тут ни при чём.

Просто у каждого человека, сколь угодно гениального и сильного, есть свои слабые струнки в душе, свои уязвимые, цеплятельные (или наоборот - заводительные) точки...

И вот Ерофеев попал в общую цеплятельную точку либерал-интеллигенции, причем попал метко, а точка эта общая обусловлена именно социальной общностью всех этих людей, как либерал-интеллигенции...

Вы чувствуете подвох в своем рассуждении? Ведь всегда есть два пути, когда речь заходит об известных признанных и уважаемых людях: один - признать, что они находятся на высоком уровне развития и понимают что-то, чего не понимаем мы; второй - сказать, что они на самом деле идиоты и опустить их ниже нашего уровня...

Твои "два пути", Юра, существуют лишь в том случае, если мы предположим что по уровню развития людей можно свести, редуцировать к единой численной шкале......

А это неверно!


""....это дубли быват простыми и сложными! А вот Я, простой великий инквизитор Хунта Кристобаль Хозевич.....""


Андрей Сахаров, гениальный физик-ядерщик - в политике был взрослый упрямый наивный ребёнок.
Великий физик-теоретик Ландау - полный ноль как фзик-экспериментатор. + бабник жуткий.
Ростропович вряд ли может похвастаться знанием высшей алгебры, а допустим академик Гинзбург - знанием истории европейского танца.
Даже у Ахиллеса, по слухам, был врожденный порок пятки и моральная нестойкость к чужим бабам....


Поэтому всё это "выше"/"ниже" - это ж примитив.... это ж суждения портного, который людей привык мерять своим портновским метром....


Вот.
Как-то так...

[Comrade Voland]

А основной закон дерьма в том, что в него вляпываются только те, кто хочет в него вляпаться)

Основной закон дерьма в том, что для того чтобы в него вляпаться - достаточно просто идти с гордо поднятой головой, при этом не глядя разумеется под ноги....

ps.
Засим восстанавливаю свой Обет Неписания на Форуме.

[yuri]

Мы живем по разным законам))