Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Значит, попали вы в сказку...

[yuri]

В какую? Волшебную. Значит, вы король. Или королева. Королевство, богатство, армия и флот - все есть. Дворец большой, менестрели, фрейлины и балы. С соседями мир, все вас любят, цветы, поздравления, можно страну свою объехать кругом, везде вас встречают. Сказка? Сказка. А вот захотите вы войной пойти на захватчиков-угнетателей, и что? Армия у них сильная, сразу доклады к вам о потерях, вот и осада провалилась, а там и голод в стране. Нет, не надо войны - может, в путешествие? Мир посмотреть, денег хватает. А королевство без вас в упадке, враг шевелится у границы, власть кто-то под себя загреб. Нет? Конечно нет, это ж сказка - война у вас бескровная, соседи сами сдаются, отдают целые графства, подарки дарят, в путешествие - вас встречают всюду, из дома только хорошие вести и деньги с налогов. И захотели вы, значит, чудо света построить - все деньги дают, крестьяне сами работают, днем и ночью, да и добровольцы в помощь стекаются. Верите? Вряд ли.

Или вы - герой. Принц на коне и с мечом. Или амазонка - с луком, в шкурах, на леопарде. Все как надо, дракон свирепый, башня высокая, слуга верный и спасать есть кого. И вот вы дракона-людоеда мечом голову раз, стрелой в глаз - два, леопард третью - три, и конь копытом добивает. А там уже и любовь ваша, красы неописуемой и богатства - полкоролевства, вы любите и любимы, с милым - и во дворце рай. Вот только любовь ваша - капризная, если принц - то на охоту один на полгода, если принцесса - то все ей немило и депрессия на ночь глядя, каждый день так. Что, сказки? Сказки. Конечно, все прекрасно, вы - не разлей вода, душа в душу живете, и квантовую механику вместе учите, и гладью уже пятый гобелен вышиваете - одновременно в две иглы. Скучно? Пожалуй.

Или идете вы с утра в университет, на работу там, вас встречают друзья, а еще столько тем обсудить важных, и проект ваш уже готов почти, и идея новая в голову закралась, и планы в жизнь еще воплощать. И, вот чудо, автобус вовремя подходит, а в плеере песня как раз - та, что надо. Хорошо? Не везде, вчера вот с другом поссорились, и денег на мечту не хватает. Но к другу можно в гости на чай зайти, а с деньгами есть две идеи, только выбрать осталось. Жизнь? Сказка


/любые комменты, включая обсуждение смыслов)/

[Инри]

ну да...сказка в её архаичном варианте уже никому практически и не интересна
и поэтому войну против неё вести уже смысла особо не имеет
и на её фоне выделение радости обычной нашей, настоящей, жизни уже малоактуально...
---
хотя всё равно добротно написано...
---
сейчас другие сказки владеют умами людей...из того же разряда:
"как бы желательно ничего не делать, а вернее делать только то, что нравится, и обязательно всегда с успехом огромным, и чтобы всё у меня было хорошо"
некоторые из них вполне достойны...
но многие стоят того, чтобы против них воевать...
что современная литература в какой-то степени и делает

[julie]

По форме - прекрасно, слов нет.
По смыслу - если смысл как "И в сказке бывает не сказка, и в жизни - сказка" - то, без сомнения, да. Но тут загвоздка в слове "бывает".
А по тексту получается - "сказка не там, а тут!". А вот тут уже можно спорить.

[Felis]

1. В какую? Волшебную. Значит, вы король. Или королева. Королевство, богатство, армия и флот - все есть. Дворец большой, менестрели, фрейлины и балы. С соседями мир, все вас любят, цветы, поздравления, можно страну свою объехать кругом, везде вас встречают
Честно - так и представляется голос Леонова, добродушно и нараспев читающего эти стороки.
2. добровольцы в помощь
Ну, не знаю. Просто пионеры какие-то....
3. Или вы - герой. Принц на коне и с мечом. Или амазонка - с луком, в шкурах, на леопарде. Все как надо, дракон свирепый, башня высокая, слуга верный и спасать есть кого. И вот вы дракона-людоеда мечом голову раз, стрелой в глаз - два, леопард третью - три, и конь копытом добивает. А там уже и любовь ваша, красы неописуемой и богатства - полкоролевства, вы любите и любимы, с милым - и во дворце рай. Вот только любовь ваша - капризная, если принц - то на охоту один на полгода, если принцесса - то все ей немило и депрессия на ночь глядя, каждый день так. Что, сказки? Сказки. Конечно, все прекрасно, вы - не разлей вода, душа в душу живете, и квантовую механику вместе учите, и гладью уже пятый гобелен вышиваете - одновременно в две иглы. Скучно? Пожалуй.
Согласна. Воюешь, воюешь, освобождаешь суженного - а потом банальное "и жили они долго и счастливо". Вот почему не люблю сказки - у всех одинаковый конец. Меч пылится в сундуке. Товарищи-воины спились со скуки. Боевой скакун поправился так, что сам смахивает на дракона. А я забываю, что амазонка и иду к плите. НЕЕЕЕЕЕЕТ!!!! Даешь вечные подвиги, поиски ответов на вечные вопросы. Друзья, седлай коней! Поскакали!
4. Последний абзац не могу обсуждать - все еще в грустях из-за растолстевшего коняжки...
5. В общем и целом - жизненно.

[yuri]

Да уж, ты прав) Это у меня что-то архаика задержалась... Архаика, романтика и все такое))

А не кажется ли тебе, что основной формой борьбы с "новыми сказками" есть возврат к прошлому? Ведь противопоставить новой сказке нужно что? Культуру и духовность, а это - прошлое, т.е. обычная, добрая сказка. Круг замкнулся?

[yuri]

Да, смысл именно такой - сказка нифига не там, а тут)
Ведь если в сказке - не сказка, то и сказка сказкой быть перестает) Поэтому она не где-то абстрактно там, а именно тут - здесь и сейчас!

Я представляю себе вариант из "Колдовского Мира" Андре Нортон, когда герой попал из нашего мира в мир с магией, но и там все было по-настоящему, как в жизни. Т.е. я допускаю, что каждый из нас - ты, Юля, например, - может оказаться в настоящей сказке - но вот только сказкой она была только до этого самого момента!

Кстати, фильм "Зачарованная" - очень красивый и очень клевый - в нем что-то очень похожее на мой рассказ... Вот там деление на сказку и не сказку - оно очень четкое, и принцесса, оказавшись в нашем мире, привносит настоящую сказку сюда, в здесь и сейчас - она и раньше была здесь, просто ее не замечали! Правда... последняя сцена в мультяшном стиле (не буду говорить, вдруг кто не смотрел - он еще идет в Киноцентре на Краснопресненской) заставляет задуматься... Ведь там - именно сказка, сказочная и как-бы ненастоящая... Ну так верно ведь, что каждый человек получает то, что хочет. Вот если захотеть сказочной сказки - то и она тоже появится)

[yuri]

Спасибо)
Очень приятно читать твой отзыв))

[Felis]

Спасибо)
Очень приятно читать твой отзыв))

Дык, пардон, я вроде-бы ничего такого особого и не сказала... Просто меня "задел" 2-й абзац..


Сообщение отредактировано: Lynx, Dec 30 2007, 06:45 PM

[Вервольф]

У каждого своя сказка yuri!!!

[Comrade Voland]

Или идете вы с утра в университет, на работу там, вас встречают друзья, а еще столько тем обсудить важных, и проект ваш уже готов почти, и идея новая в голову закралась, и планы в жизнь еще воплощать. И, вот чудо, автобус вовремя подходит, а в плеере песня как раз - та, что надо. Хорошо? Не везде, вчера вот с другом поссорились, и денег на мечту не хватает. Но к другу можно в гости на чай зайти, а с деньгами есть две идеи, только выбрать осталось. Жизнь? Сказка

Звиняюсь, но. Самоцитата.

…над планетой вставала заря нового, двадцать первого столетия. Новый век, новые технологии. И – новые сказки, потому что люди-то – хотя и стали немножечко другими, но тем не менее, остались всё-таки людьми…
И у любого следующего века - тоже будут свои сказки. И свои сказочники тоже.
А ведь если так подумать – много ли знаем мы о них?
Ведь смотрите, какая выходит штука. Сказочники прошедших веков, как мы себе их представляем, - представьте-ка на минуту их себе! – скорее похожи на Деда Мороза или кота Баюна из их собственных, вроде бы, сказок. И если бы попристальнее вдуматься, то можно заметить, как из-под седых бровей давным-давно когда-то жившего сказочника на нас посмотрит с лукавым прищуром наш собственный дедушка... или папа... или нечто среднее между нашей бабушкой и тёткой из соседнего подъезда...
Вот и получается, что мы не знаем о сказочниках прошлого ничегошеньки, кроме их собственных сказок. Просто одну из этих сказок мы по прежнему совершенно искренне считаем былью.
Да и то сказать, быль и сказка зачастую так похожи. Вот, например, смотрите: леший из сказки. А вот - старик-лесничий из лесничества, - с бородой, в камуфляже и с верным своим псом. Похоже же, ведь правда? И оба - берегут свой лес, потому что любят... кстати, а откуда вы знаете, как выглядят лешие?!. Вот то-то вам же и оно...
...У каждого века – свои люди, а значит - у каждого века сказки. Они такие же разные, как и люди которые рассказывают их, которые их слушают. И сказочники века двадцать первого – они тоже бывают разными.
Когда-нибудь, спустя двести или триста лет, о них так же сложат легенды и точно так же поверят в них, как в биографии. А пока, мы можем даже и не знать, что они есть вот здесь, посреди нас.
Можем не знать, и даже не догадываться о том, что вот этот очкастый юноша-ботаник с грустно-каменным лицом по ночам, согнувшись перед монитором, сшивает сумрак ночи и свет фонарной грусти в робкие строки ещё недописанной сказки. А на работе в обеденный перерыв - тоже почему-то остается в офисе...
Нам может даже не прийти в голову, что вот эта стройная девушка с пронзительно-янтарными глазами и в футболке «секси» сегодня вечером пойдёт не на дискотеку, не на пьянку, и даже не на свидание, - а будет сидеть перед ноутбуком и пытаться уловить незримо витающую в летнем мороке легенду... и две последних пары вчера она забила тоже явно не ради свиданий или пива...
Мы даже и не заподозрим порой, что вот этот неопрятный дядька лет тридцати пяти на вид, по выходным уезжает на дачу и там днями напролёт пишет очередную несбыточную реальность...
Ну да мало ли чего мы ещё не замечаем...
..ведь мы даже зачастую не замечаем того самого обыкновенного волшебства, которое свершается каждое утро, когда над городом загорается нежно-розовая полоса Рассвета... не замечаем того чуда, которое заключается уже хотя бы в том, что этот мир вокруг нас - он живёт и дышит, смеется и грустит, плачет дождем и смеётся снегопадами... пасмурнеет себе ко сну и сияет солнцем - нам к улыбке...
...и если вы увидите эту сказку, этот мир, - значит, Чебуратор с Терминашкой были написаны не зря...

[Comrade Voland]

Согласна. Воюешь, воюешь, освобождаешь суженного - а потом банальное "и жили они долго и счастливо". Вот почему не люблю сказки - у всех одинаковый конец. Меч пылится в сундуке. Товарищи-воины спились со скуки. Боевой скакун поправился так, что сам смахивает на дракона. А я забываю, что амазонка и иду к плите.

Вот-вот.

""жили довго та щастливо, и вмэрли у един дiнь...""

...в результате ссоры на кочерге-и-топорике, относительно вопроса ""кому печь топить, а кому коров кормить..."" хехе....

НЕЕЕЕЕЕЕТ!!!! Даешь вечные подвиги, поиски ответов на вечные вопросы. Друзья, седлай коней! Поскакали!

О'Кей! Именно такую как Вы мне и недостает в экипаж моего спейс-эксплоринг-баттлкосма...


Никакого жалования.
Никаких премиальных и контрактов.
Только дух космо-авантюр, и полное натур.хозяйство...

Либо мы доверяем друг другу, - и мы спейсерфлай команда.
Либо нет, - и тогда досвиднья, леди. До свиданья, которого не будет.

[yuri]

Я тебя, конечно, извиняю, но все равно не очень понимаю, к чему ты это написал) Длинная такая самоцитата у тебя получилась, длиннее моей сказки.

1) А можно было только последние два абзаца вставить в конце - начиня с "ведь мы даже зачастую..."?
2) А зачем ты ее привел? Мысль какую хотел донести али идею? И какую тогда?

[Comrade Voland]

Я тебя, конечно, извиняю, но все равно не очень понимаю, к чему ты это написал) Длинная такая самоцитата у тебя получилась, длиннее моей сказки.

1) А можно было только последние два абзаца вставить в конце - начиня с "ведь мы даже зачастую..."?
2) А зачем ты ее привел? Мысль какую хотел донести али идею? И какую тогда?

1. Можно. Даже более того, этот вариант был одним из тех двух, между которыми я некоторое время выбирал, в раздумьях...

2. Сначала ты ответь на аналогичный вопрос относительно своего текста. А потом я отвечу на твой. А то - я его, пардон, не очень понимаю наверное.... ЧТО именно ты хочешь услышать...

[yuri]

Ну смотри)
Идея моего текста двояка. Первое - это идея того, что выражение "как в сказке" на самом деле вовсе не такое приятное, как люди думают... И если человек и правда окажется в той самой сказке, то ему будет или скучно, или эта сказка сразу окажется не-сказкой. Второе - то, что в нашей жизни тоже может быть все, как в сказке)

Мой вопрос тебе, Воланд, заключался в следующем:
Ты привел другое произведение в качестве комментария. Это вообще-то достаточно серьезный шаг) И поэтому, как правило, он должен быть очень хорошо обоснован. В частности, обоснование может быть самоочевидно после прочтения произведения-комментария...
И вот я читаю это произведение-комментарий и понимаю, что у меня не возникает ощущения понятного обоснования - для меня обоснование-следствие-произведения не очевидно.
А еще это произведение-комментарий чего-то длинное... А если оно длиннее исходного произведения, то уже это достаточно стремно))

[Comrade Voland]

Ну смотри)
Идея моего текста двояка. Первое - это идея того, что выражение "как в сказке" на самом деле вовсе не такое приятное, как люди думают... И если человек и правда окажется в той самой сказке, то ему будет или скучно, или эта сказка сразу окажется не-сказкой. Второе - то, что в нашей жизни тоже может быть все, как в сказке)

Мой вопрос тебе, Воланд, заключался в следующем:
Ты привел другое произведение в качестве комментария. Это вообще-то достаточно серьезный шаг) И поэтому, как правило, он должен быть очень хорошо обоснован. В частности, обоснование может быть самоочевидно после прочтения произведения-комментария...
И вот я читаю это произведение-комментарий и понимаю, что у меня не возникает ощущения понятного обоснования - для меня обоснование-следствие-произведения не очевидно.
А еще это произведение-комментарий чего-то длинное... А если оно длиннее исходного произведения, то уже это достаточно стремно))

Первую часть своей идеи ты, Юрочка, не обосновал нифига. Ты подверг сказочные образы "критике законами реальности", - но то, что они этой критики заведомо не выдержат, известно было задолго до тебя. Ещё сами первые сказочники это, вобщем-то, знали...
Сказка - она на то и сказка, чтобы не спускаться с небес на землю....


А вторую часть твоей идеи - я банально проиллюстрировал своим текстом... и наверное, не вполне правильно сделал, когда из двух вариантов цитирования выбрал тот, который я в итоге выбрал...