[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный Джунгли, делимся мыслями

После просмотра видео выходов Джея Хазарда (огромное спасибо Морбиду ака Мор Варанский) я остался безумно доволен тем, как все выглядело и работало в Джунглях. По моим скромным и необоснованным ощущениям Джунгли и выходы в них удались нам такими, как хотелось, процентов на 70-80. Были, разумеется, косяки и ошибки в рассчетах - но три ролика со сбором плодов по 8 минут каждый наглядно показывают, что было по меньшей мере очень забавно и достаточно напряженно.

Я лично буду благодарен любому, кто расскажет мне о фактах и принципах вашей работы в Джунглях:
как ходили,
как искали плоды,
как принимали решение о возврате\взятии\не взятии плода,
что было искать сложно, а что легко,
как искали несветящиеся плоды,
как работали карточки и все такое,
как лично вы и люди вокруг вас пытались избежать опасностей Джунглей (карточки, клейстерон, монстры) и что реально получалось\не получалось,
в каком антураже в смысле общения и восприятия мира вы работали
любые другие мысли и заметки класса фактов

Пожалуйста, расскажите мне о том, как все было в Джунглях. В этой теме, пожалуйста, _только факты_ о том, что было\не было\планировалось (как о позитиве, так и косяках, равно своих, мастерских и прочих), пока без предложений по улучшению.

Буду очень благодарен. А еще - это поможет нашей работе в будущем.

Ходили втроём, колонной.

Два варианта. А:
Впереди человек с фонарём, без оружия, ищет растяжки.
Вторым - человек с оружием, готовый стрелять.
Третьим - человек с фонарём и оружием, смотрит по сторонам и назад.

Б:
Впереди человек с фонарём и оружием, ищет растяжки.
Вторым - парамедик без оружия.
Третьим - человек с фонарём и оружием, смотрит по сторонам и назад.

В тёмном лесу ничего не искали, только растяжки и монстров высматривали. Несветящиеся объекты находили очень мало, только случайно.

Вокруг палочников осматривались довольно внимательно. Вообще, идея маркерить всё (ну, или почти всё) игровое несветящееся палочником - имхо очень правильная.

Собирали всё, кроме палочников (одиночных), губочников и москитов. На предмет клейстерона осматривали, но ни разу не видели. Иногда не брали светлячков, которые нам чем-то не нравились.

Монстров старались замечать издалека и не нарываться (выключать фонари, пережидать, обходить). В огневой контакт вступали ровно один раз, с одиноким моллюском, с большой дистанции.

Замеченные мной сложности:
- Без палочника несветящиеся объекты хрен найдёшь.
- Растяжки нужно искать очень внимательно, но это реально.
- Сложно отличать опасных светлячков от неопасных.
- Ненавижу страйкболистов

Больше никаких принципиальных сложностей я не припомню.

Имхо, стоит чётко ограничивать игровую зону, например, палочником или зоной видимости палочника. Чтобы вопросов "я ещё на полигоне или уже нет" просто не возникало.

Дополнения:

- Рация всегда была у шерифа.

- Возвращались по острой необходимости (жизнь заствляла), по приказу с базы или по указанию парамедика.

- Все взятия образцов выполняли в перчатках.

- Безопасные вещи, типа плодов, брал парамедик, двое вооружённых людей светили и прикрывали.

- Опасные вещи брали по ситуации, по согласованию, по очереди или как-то так. Не регламентировано.

- Очень не хватало разгрузок и сумок. Таскать обоймы в карманах, и возвращаться потому, что сбананы некуда больше совать - довольно нелепо.

1. Как ходили?
Водил группы в среднем по 5-6 человек, включая меня.
шериф+2стрелка+парамедик+1-2 ученых/операторов и т.д.
Ходили колонной
Первым идет шериф с фонарем, без рации, иногда с оружием (когда выдавали), смотрит растяжки, выбирает направление движение. Вторым идет стрелок без фонаря. Его задача такая: если идет нападение с фронта, то шериф приседает на колено, а стрелок уничтожает угрозу. Третьим идет парамедик, у него находиться рация. Он передает краткие сообщения с базы и на базу, иногда передает рацию шерифу, когда необходимо участие шерифа в разговоре. Далее идут ученые и т.д. Последним идет стрелок№2 с налобным фонарем. Он контролирует опасность с тылу.
Движение ведется строго след в след, что позволяет обезопаситься от растяжек и луж клейстерона. Так же такое построение позволяет легко концентрировать огневую мощь на флангах.
Средняя скорость движения 2-3 км/ч. Медленный шаг.

2. Как искали плоды?
Светлячков видели из далека. Именно скопления светлячков определяли траекторию движения группы. Ведущий внимательно осматривая землю на предмет растяжек, параллельно находил плоды - бананы, мандарины, баклажаны и т.д.

3. Как принимали решение о возврате\взятии\не взятии плода?
Брали все подряд. В первый день светлячки не кусались, поэтому брали всех. Во второй день, пришлось угадывать. Так в моей группе покусали где-то 4-человека. Потом мы увидели некоторые закономерности и стали их использовать. Впрочем, я так окончательно и не понял, как различать кусающихся и не кусающихся светлячков.
Плоды подбирали только безоружные. Ученые, старатели без оружия, если таковых нет - парамедик. Шериф и стрелки к опасным светлячкам не прикасались, чтобы не потерять в огневой мощи в случае укуса.

4. Что было искать сложно, а что легко?
Светлячков и все светящееся - легко. Остальное находили случайно - при движении от одного светлячка к другому. Опять же, черное в темноте видно плохо, желтое - средне, оранжевое - хорошо.

5. Как искали несветящиеся плоды?
Ведущий внимательно осматривал землю на предмет растяжек. Наиболее эффективно находить растяжки можно было именно находя сам заряд (скукумбер). Поэтому ведущий внимательно и медленно осматривал землю и часто находил плоды.

6. Как работали карточки и все такое?
Карточки работали отлично. Единственное что, не всегда было понятно, что делать со светлячками без карточек, или светлячками, которых выкинули при укусе. Еще много времени тратится на отклеивание полоски. Поэтому в следующий раз стоит дать более четкие инструкции.

7. Как лично вы и люди вокруг вас пытались избежать опасностей Джунглей (карточки, клейстерон, монстры) и что реально получалось\не получалось?
Моя группа не сорвала ни одного сонара благодаря осторожности. Монстров старались обходить, если монстр приближался на дистанцию 5-10 метров, делали в него 1-2 выстрела. Это приводило монстра в ступор. Так же заметил, что луч света в лицо тоже приводил некоторых монстров в ступор.
Клейстерон получали только из разбрызгивателя. У нас всегда был человек в перчатках и только он брал в руки любой хабар. Поэтому без проблем приносили овощи и прочее в клейстероне на базу.
Никто из боевых членов группы не брал в руки светлячков. Это позволяло в случае укуса быстро вернуться на базу, заменить укушенного на нового и выдвинуться дальше на работу.

8. В каком антураже в смысле общения и восприятия мира вы работали
любые другие мысли и заметки класса фактов.
Мне кажется, что со снаряжением был слишком большой бардак. Ограничение на патроны, оружие, средства защиты, броню работало отлично, а вот недостаток сумок(!), раций с гарнитурами, фонарей казался нереалистичным и немного ухудшил ощущения от игры. Например тупить на базе 15 минут, пока пытаются найти сумку - скучно. Отсутствие раций с гарнитурами немного ухудшило игру тем, что резко осложнило использование рации (представь, у тебя в руках автомат, фонарик и еще куда-то нужно сунуть эту рацию), которая к тому же сильно демаскирует. Если было бы хотя бы по одной рации с гарнитурой на команду, то это позволило бы координировать действия группы с другими группами и игру в "старатели идут напомощь друг другу". Так же, из-за респираторов, очень плохо были слышен разговор. Наличие рации с микрофоном это облегчило бы. Некоторые респираторы, сдвигали очки с глаз, это опасно по пожизневым причинам.
Можно было бы добавить антуража к экпировке, например обязать каждого надевать костюмы химзащиты при выходе в лес. Таким костюмы создают особенный дискомфорт и атмосферу .
Мне кажется, что можно было бы усложнить процесс входа/выхода из шлюза. Например, чтобы войти из шлюза в базу нужно подождать пока система закачает воздух и наоборот, чтобы выйти из шлюза в джунгли, нужно тоже подождать. Это можно даже отыгрывать, предлагая игрокам собственно ручно накачать насосом шину, которая символизирует замену атмосферы.
Были не очень ясны границы игровой зоны (при том, что это моя 4я игра на этом полигоне), в ключевых местах можно попробовать натянуть ограничительную ленту.
Парамедики не сработали в полную силу, так как в 90% случаев было проще дотащить укушенного до базы.
Вообще игра шла слишком близко к базе. Я бы рекомендовал разбрасывать около базы самый минимум. Должны быть места с изобилием хабара, найдя такое место, оно могло стать персональным секретом старателя. В таком случае старатели были бы мотивированы ходить далеко и миссии были бы более опасными.

6. +1

6. Как работали карточки и все такое?
Карточки работали отлично. Единственное что, не всегда было понятно, что делать со светлячками без карточек, или светлячками, которых выкинули при укусе. Еще много времени тратится на отклеивание полоски. Поэтому в следующий раз стоит дать более четкие инструкции.
В общем-то в правилах все было. Жаль, что требуется разжевывать даже такие простые вещи. Но что ж делать, видимо впредь придется...

В общем-то в правилах все было. Жаль, что требуется разжевывать даже такие простые вещи. Но что ж делать, видимо впредь придется...

У разных людей "очевидно" разное. Особенно, если один человек в теме полгода, а другой - дай бог неделю. Неочевидности нужно тщательно вылавливать и затыкать, обязательно. Тем более при твоей дотошности в вопросах правил.

Да, ты прав. Потому-то восемь-десять страниц содержательных правил разрослись на 45 страниц текста с водой и пояснениями.

[i]
В общем-то в правилах все было. Жаль, что требуется разжевывать даже такие простые вещи. Но что ж делать, видимо впредь придется...
[right][snapback]253776[/snapback][/right]

Ну извини, что я такой тупой.


Вопрос не по теме: У меня на боевом импланте была возможность отклеить полоску в случае если меня сбивали в 0 или -1 хит. К сожалению, когда я погиб, я забыл про эту возможность. Мне интересно, что было под той полоской?

Скорее всего очень быстрое восстановление хита, либо аналогичная стимуляция. Точнее можно сказать только посмотрев на модель имплантанта, так как их раздавал не я, и не помню, что именно выдавалось тебе.

Скорее всего очень быстрое восстановление хита, либо аналогичная стимуляция. Точнее можно сказать только посмотрев на модель имплантанта, так как их раздавал не я, и не помню, что именно выдавалось тебе.
[right][snapback]253818[/snapback][/right]

Понятно. Кстати, мне кажется такая система с имплантом не совсем оправданной. Просто в пылу боя доставать карточку и смотреть, что же с тобой произошло - очень неудобно и долго. Может быть в таких случаях стоит заранее говорить игрокам эффекты от их имплантов?

Всё логично - имплант действует не мгновенно. Время отрывания карточки вполне логично моделирует время его активации.

Всё логично - имплант действует не мгновенно. Время отрывания карточки вполне логично моделирует время его активации.
[right][snapback]253823[/snapback][/right]

Понял. Есть еще аргумент. Представь, ты ведешь бой, уничтожаешь противника. Он начинает копашиться и шарить у себя в карманах - ты его добиваешь, он кричит на тебя матом, что уже убит, после чего через 30 секунд вскакивает и начинает стрелять... Глупо как-то. Например вариант, когда человек упал, лежал неподвижно и потом продолжил бой гораздо логичен.

Именно поэтому правила предельно логичны и запрещают:
1. кричать матом что убит, равно как и прочую неигровуху,
2. налагают требование отвечать только за свой отыгрыш,
3. не предполагают проворачивания фарша - т.е. если человек убит до срабатывания имплантанта - так и есть.

Еще раз - смысл медицины на карточках:
1. автономность,
2. богатство реальных возможностей при простоте движка,
3. разделение игровой и неигровой информации, а так же "персонаж считал что" от "а на самом деле получилось что".
В этом свете давать какие-то явные знания о реальной игровой механике неоткрытых карточек - нельзя, кроме совершенно отдельных случаев.

Именно поэтому правила предельно логичны и запрещают:
1. кричать матом что убит, равно как и прочую неигровуху,
2. налагают требование отвечать только за свой отыгрыш,
3. не предполагают проворачивания фарша - т.е. если человек убит до срабатывания имплантанта - так и есть.

Еще раз - смысл медицины на карточках:
1. автономность,
2. богатство реальных возможностей при простоте движка,
3. разделение игровой и неигровой информации, а так же "персонаж считал что" от "а на самом деле получилось что".
В этом свете давать какие-то явные знания о реальной игровой механике неоткрытых карточек - нельзя, кроме совершенно отдельных случаев.
[right][snapback]253831[/snapback][/right]

Я ни секунды не оспариваю систему медицины на карточках, как таковую. Она работает просто отлично и мне она понравилась. Мне не нравиться ровно одна карточка - карточка импланта.

Давай разберем на примере.
Финальный штурм. Я первым выбегаю из шлюза, пробегаю 3 метра, хватаю 3 попадания, получаю 0 хитов и поэтому падаю. Дальше дилемма. С одной стороны мне нужно лезть в карман за карточкой импланта, отклеивать и читать, как сработал имплант. Но в этом случае меня сразу добивают, поскольку видят, что труп-то сильно шевелится. С другой стороны, если я этого не делаю - то я прекрасно медленно уползаю в безопасное место. Тем самым имплант не помогает мне, а мешает.

Еще вариант. Я выбежал из шлюза, дошел до укрытия и веду перестрелку с противником. Меня сбивают в 0 хитов. Дилемма. Я могу продолжить перестрелку, а могу выйти из боя на 1-2 минуты, чтобы читать, что же написано в импланте. Выход из боя на 1-2 минуты фактически гарантирует смерть. То есть имплант опять мешает, а не помогает.

Еще вариант. Идет бой. Я получаю ранение, скажем в руку. Получается я должен выйти из боя и добраться до карточки ранения. На это тоже уходит время и опять же, недвижимая фигура, которая пытается с фонариком разглядеть, что же написано в карточке - мечта любого бойца.

В таком случае нужно либо разрешать инициировать карточки после какого-то времени после боя, либо явно вводить правило, что любая потеря хита сопровождается оглушением на 1 минуту, предполагая, что в эту 1 минуту человек будет разбираться в своих карточках.

Кстати, вы не рассматривали варианта печатать карточки светящейся краской или на светящейся бумаге?

Собственно про карточки во время боя более или менее говорилось вроде бы, что отклеивать их не обязательно вот прям сейчас вот, но желательно. Если вокруг происходит активный ролеплей или вонзалово - вполне нормально отклеить карточку на пару минут позднее. В таком варианте имплантант нисколько не мешает, а лишь может помочь. Возможно, позднее, чем мог бы в реалиях мира - но тут уж вся жизнь несправедлива и несовершенна.

Не очень понял пример номер три.

Вариант светящейся печати мы разумеется не рассматривали как нетехнологичную фантастику.

Важное общение замечание про всю медицину вообще. Мы никогда не делали ее для игр на выигрыш или игр про эффективные боевые взаимодействия. Собственно для меня никогда не стоял вопрос о том, как эффективно и удобно применять всю эту кухню в затяжных боях (когда могут лежать и выцеливать друг друга по полчаса) - я отрицаю саму полезность и востребованность таких боевых эпизодов для ролевых игр.

Сообщение отредактировано: Askold, Aug 30 2009, 09:10 PM

Собственно про карточки во время боя более или менее говорилось вроде бы, что отклеивать их не обязательно вот прям сейчас вот, но желательно. Если вокруг происходит активный ролеплей или вонзалово - вполне нормально отклеить карточку на пару минут позднее. В таком варианте имплантант нисколько не мешает, а лишь может помочь. Возможно, позднее, чем мог бы в реалиях мира - но тут уж вся жизнь несправедлива и несовершенна.

Не очень понял пример номер три.

Вариант светящейся печати мы разумеется не рассматривали как нетехнологичную фантастику.

Важное общение замечание про всю медицину вообще. Мы никогда не делали ее для игр на выигрыш или игр про эффективные боевые взаимодействия. Собственно для меня никогда не стоял вопрос о том, как эффективно и удобно применять всю эту кухню в затяжных боях (когда могут лежать и выцеливать друг друга по полчаса) - я отрицаю саму полезность и востребованность таких боевых эпизодов для ролевых игр.
[right][snapback]253847[/snapback][/right]

Собственно про то, что карточки можно отклеивать позднее я не слышал. Если это предполагалось, то вопросы более-менее снимаются.

В связи со сказанным выше пример №3 уже неактуален.

Если с твоей точки зрения удобная, прозрачная и эффективная система боевых взаимодействий на играх кажется необязательной, то мне твоя позиция ясна. Впрочем, в этом ключе команда неплохих страйкболистов отыгрывающая десантников Ксиона мне кажется лишней на этом празднике жизни, ибо они становятся неубиваемой силой. Впрочем, если они задумывались, как принципиально неубиваемые, то вопросов нет.

Собственно про то, что карточки можно отклеивать позднее я не слышал. Если это предполагалось, то вопросы более-менее снимаются.
Вроде бы было в правилах. Впрочем, ты меня смутил. Сейчас проверю внимательно, чтобы точно без фигни.

В связи со сказанным выше пример №3 уже неактуален.
Напротив, очень даже актуален. Так как в примере упоминалась рука. А это меняет всю картину мира.

Если с твоей точки зрения удобная, прозрачная и эффективная система боевых взаимодействий на играх кажется необязательной, то мне твоя позиция ясна.
Как раз удобная и прозрачная кажется очень обязательной! Ради прозрачности и удобства я даже иногда иду на исключения из общих принципов, например, в области медицины. Вот эффективная действительно кажется ненужной и неправильной, так как отнимает возможность играть в это у других игроков, не имеющих возможностей тратить время на тренировки. И здесь я склонен немного согласиться с той точкой зрения, что это тот самый пример, когда реальные знания и умения, в каком то смысле профессионализм игрока идут во вред РИ, а не на пользу.

Впрочем, в этом ключе команда неплохих страйкболистов отыгрывающая десантников Ксиона мне кажется лишней на этом празднике жизни, ибо они становятся неубиваемой силой. Впрочем, если они задумывались, как принципиально неубиваемые, то вопросов нет.
Нет, не задумывались. Это полностью мой косяк, за который я уже многократно каялся и извинялся и извинюсь еще раз. Простите меня пожалуйста. Реализация десанта Зеон Корпорасьон для данной игры была действительно выполненна неуместным для игры образом и это полностью моя вина.

Ага, нашел в правилах кусочек-рекомендацию. Она правда вполне могла быть неосознанна из-за текста, который шел за ней - если так, то это наша вина. Сама рекомендация выглядела так:
Второе замечание связанно с отсчетом времени. Мы не требуем скрупулезного, с секундомером, отсчета всех указанных временных отрезков, тем более что они могут быть большие и маленькие, круглые и не круглые. Пользуйтесь здравым смыслом, оценкой текущей ситуации и играйте на совесть.

В общем, с учетом нетривиальности и непривычности правил и отсутствия должного количества времени на их обсуждения вживую (на это выделялось около месяца форумного обсуждения и одна специальная встреча) мелкие баги вполне могли быть и я отношусь к ним с пониманием и терпимо. Их видимо следует учесть и аккуратней оговорить в правилах на будущее.

Ага, нашел в правилах кусочек-рекомендацию. Она правда вполне могла быть неосознанна из-за текста, который шел за ней - если так, то это наша вина. Сама рекомендация выглядела так:
Второе замечание связанно с отсчетом времени. Мы не требуем скрупулезного, с секундомером, отсчета всех указанных временных отрезков, тем более что они могут быть большие и маленькие, круглые и не круглые. Пользуйтесь здравым смыслом, оценкой текущей ситуации и играйте на совесть.

В общем, с учетом нетривиальности и непривычности правил и отсутствия должного количества времени на их обсуждения вживую (на это выделялось около месяца форумного обсуждения и одна специальная встреча) мелкие баги вполне могли быть и я отношусь к ним с пониманием и терпимо. Их видимо следует учесть и аккуратней оговорить в правилах на будущее.
[right][snapback]253850[/snapback][/right]

Ок, понял, значит я просто не заметил это в правилах. Сорри. Предлагаю в следующей редакции правил отдельный пункт посвятить тому, как же лучше использовать карточки во время серьезного ролеплея, поскольку использование карточек как бы выдергивает человека из ролевого процесса.

Про "руку", сразу предупреждаю, что пример был выдуман . Но опять же, если ранение происходит в руку, то наверняка я узнаю, что не могу что-то держать в руках, тем самым вышесказанное исключение из правил неприменимо.

Более того. Давай представим, что персонаж ведет бой или другой активный ролеплеинг (бежит от монстра). И помнит, что у него в кармане есть карточка, которую все-таки активировать надо сейчас (либо время подошло, либо по скрипту: ранение, случайное событие, срабатывание импланта или еще более сложный скрипт). Игрок в принципе не знает, что может быть написано в карточке. Например, там может быть надпись "ты не можешь ходить". В тоже время, правила говорят о том, что во время боя или активного ролеплея можно отложить прочтение карточки. Таким образом, это приводит к тому, что человек должен был посреди боя/еще чего потерять подвижность, а этого не сделал. Как быть? Как человек может понять, можно ли отложить прочтение карточки или нельзя?

Про руку сразу предупреждаю, что это был вопрос с подвохом. По определению "ранением" называется карточка болезни, которая активируется при снятии хита с корпуса. Бывают ранения спины, груди и живота. Дополнительные последствия снятия хитов с других частей тела не моделируются.

Про активацию карточек во время активного ролеплея уже говорилось. Можно откладывать. Главное помнить, что откладывать на 15 минут карточку с трехминутным отрезком времени - очень-очень плохо, в то время как откладывать на 10 минут карточку с часовым интервалом - нормально. Если бежишь от монстра - все нормально, значит упадешь, когда сможешь прочитать карточку. Плохо только добежать с остановками до станции, доложить обо всем как положено, поприключаться и т.п., а только потом читать.

Про убегания длительностью в 10-15 минут я не верю, а бои, растянутые на такое время, считаю вредными для РИ.

Сообщение отредактировано: Askold, Aug 30 2009, 10:07 PM

Про руку сразу предупреждаю, что это был вопрос с подвохом. По определению "ранением" называется карточка болезни, которая активируется при снятии хита с корпуса. Бывают ранения спины, груди и живота. Дополнительные последствия снятия хитов с других частей тела не моделируются.

Про активацию карточек во время активного ролеплея уже говорилось. Можно откладывать. Главное помнить, что откладывать на 15 минут карточку с трехминутным отрезком времени - очень-очень плохо, в то время как откладывать на 10 минут карточку с часовым интервалом - нормально. Если бежишь от монстра - все нормально, значит упадешь, когда сможешь прочитать карточку. Плохо только добежать с остановками до станции, доложить обо всем как положено, поприключаться и т.п., а только потом читать.

Про убегания длительностью в 10-15 минут я не верю, а бои, растянутые на такое время, считаю вредными для РИ.
[right][snapback]253855[/snapback][/right]

Понятно.

Насчет боев. На РИ "На той гражданской" был один из боев где красная армия сложилась полностью. Он длился где-то около часа. Для меня (и возможно для некоторых других) это был самый замесный момент игры - незабываемые впечатления от вытаскивания раненных под пулями, посылание заград отрядов, отступление и т.д. Поэтому я ставлю под сомнение то, что растянутые бои - это плохо.

Ну да. А еще там были боевая и небоевая зоны, люди рассекали без очков, был голод на боеприпасы, а шары были абстрактными шарами, подходившими к любой модели оружия, была вообще другая модель медицины.

Речь о том, что разные игры - разные подходы. Разные люди - разные точки зрения. Мое личное мнение: затянутые бои - это очень плохо. Плохо в частности риском тупняка, неизбежным манчкинизмом на адреналине, большим количеством уже вышедших из игры или активной игры по причине смерти\ранения персонажа и другими нездоровыми проблемами. В прочем, этим рассуждениям вообще наверное место не здесь, а на общеролевом форуме, так как это не специфичная штука для данной игры, а общеролевая проблема.

пробегаю 3 метра, хватаю 3 попадания, получаю 0 хитов и поэтому падаю.
[right][snapback]253845[/snapback][/right]

Падать надо было от любого попадания в корпус, а не от нуля хитов, есличо. Упал - и читай себе карточки при свете красного фонарика.

Это же Хазард, у него даже патронов в рожке было 3;-)

Это же Хазард, у него даже патронов в рожке было 3;-)
[right][snapback]253876[/snapback][/right]

Хочешь сказать, я лгу?

Ты очень наблюдательная Я вот этот момент совершенно проглядел в примере - слишком привык к очевидности останавливающего воздействия.

Тогда уж совсем формально: падать надо было от любого попадания вообще. Место попадания - не важно.

Тогда уж совсем формально: падать надо было от любого попадания вообще. Место попадания - не важно.
[right][snapback]253880[/snapback][/right]

Как можно догадаться, я получил три попадания практически одновременно и упал сразу, не нарушая правил.

Угу, все верно. Это не была претензия к тебе, а скорее ответ Фло

Нет, не стоит. Имплантанты не давали мгновенных бонусов и, как и все остальное, требовали времени на то, чтобы сработать. И в этом смысле были именно что маленькой приятной плюшкой, а не средством гарантированной победы.

Ну извини, что я такой тупой.
Вопрос не по теме: У меня на боевом импланте была возможность отклеить полоску в случае если меня сбивали в 0 или -1 хит. К сожалению, когда я погиб, я забыл про эту возможность. Мне интересно, что было под той полоской?
[right][snapback]253814[/snapback][/right]

Давал один хит - об этом тебе уже где-то писали)

За всю игру в Джунглях мне НИ РАЗУ не встретились карточки событий (возможно, мы их просто не замечали). Обидно!

Места произрастания квазифруктов были НУ СОВСЕМ неочевидными (не было особых примет) - мы их не находили и норма выработки падала.

Был особый соблазн устроить САФАРИ (спасибо Хазарду и кладовщику, что не позволили )

Разгрузок действительно не хватало, (особенно в конце, когда нас "упаковали" в броню и стало заметно больше обойм + появился пистолет и гранаты). Сумки для сбора урожая были как пакеты из супермаркета - в 26 веке это просто стыдно (простая тряпичная авоська доставляла бы гораздо больше)

+ небольшой оффтоп про оружие. Жаль, что его было немного и оно не было разнообразным (я понимаю, что на всех приводов не напасешься, но тем не менее). Хотелось бы видеть экспериментальные образцы вооружений (типа плазмаган из водяного пистолета с подкачкой-500р в магазине игрушек)...

мдя. почитал, как ходили другие группы, понял, насколько люди могут создавать себе дополнительные сложности.

поскольку я водил группу только первую ночь, присутствует специфический момент - первой ночью было проще.

мы опробовали несколько вариантов - сначала без света и тихо, шарясь от монстров. быстро поняли, что так собирать можно только светящиеся объекты. после этого очень быстро привели выход к следующей системе.

1. оптимальная группа - 4 человека, 2 стрелка 1 собиратель, 1 парамедик. если не удалятся от станции более чем на 5 минут быстрой ходьбы, парамедик лишний - проще дотащить пострадавшего до шлюза, надо брать второго собирателя. Большее число - дополнительный шум и гам, эффективность не повышается а монстрам куда проще подобраться.
2. два-три фонаря на группу. фонарь у собирателя впереди, у одного из стрелков (плоский фонарь использовался как подствольный, у парамедика опционально. подсветка постоянная вперед и в стороны, растяжки искались превосходно, не поймали не одной. кроме того, этот метод позволял собирать почти все несветящиеся фрукты.
3.шли спокойно и быстро - осматривали очень большую площадь за выход. траектория шла в основном от скопления светящихся предметов к скоплению, по пути собирали все.
4. подбирал собиратель. (когда собирателя кусали (было 2 раза) подбирал я) стрелки прикрывали идущего впереди собирателя или смотрели по стронам когда группа останавливалась, парамедик позади был в относительной безопасности, подход монстра сзади или с боков легко определялся по шуму.
5.стрелки шли без лишних нервов, огонь открывали только когда монстры были на расстоянии 5-6 метров, при необходимости сближались с ними. патроны тратили по результатам первой ночи наиболее экономно - на 9 монстров потрачено по 2 обоймы каждым стрелком.

лирическое отступление. тому человеку, который додумался набивать в одинаковые обоймы _разное_ количество шаров, я бы что-нибудь открутил. пусть обоймы неполно набивались, это нормально, но когда из первой отстрелил около 20 шаров, а из второй - в два раза меньше - это бесит в ситуации, когда тебе со скрипом дают вторую обойму на выход (долго потом ржал над написанным в вики вроде "плохо относятся к тем старателям, которые берут больше трех обойм"). девятого монстра, последнего из той тройки, которая караулила в засаде у шлюза, я положил из контрабандного пистолета, потому что шары кончились совсем и мы уже тупо разбегались по кругу.

6. возвращались только когда найденное не влезало в сумку и разгрузку. подход к концу боеприпасов или времени действия легкого респиратора тоже считался причиной для возврата. поскольку сумку, противогаз и разгрузку я сдал на склад из тех, что были завезены мной и как "личные вещи старателя", нам не приходилось парится по поводу этого снаряжения. проблемы были только с оружием, ну и несколько напрягали белые респираторы.

по результатам первой ночи у нас был самая высокая собираемось. в первую очередь из-за того, что мы осматривали все методично и довольно быстро.

из впечатлений.
с середины второго выхода и далее было уже абсолютно спокойным и рутинным без каких-либо неожиданностей, кроме подлянки с набивкой магазинов.
сонары были прикольными, располагать их в окружении палочников это было зачетно.
несколько позабавил начальник, который пытался нас выгнать в джунгли без оружия, когда наши нервные товарищи утопали со всеми стволами "на войну".
ввели в недоумение страйкболисты из самой большой партии - в первом выходе, отойдя на 10 метров от шлюза они минут 12-15 орали "движение на три часа! движение на одиннадцать часов!" водя по сторонам фонариками и стволами - мы за это время успели собрать штук пять губочников и двух светляков.
не понимаю, с кем можно было в первую ночь вести полутораминутный непрерывный бой - стрельба почти не стихала, к тому же потом жаловаться на то, что в магазинах "по пять шаров".
из-за сорокаминутных (кроме шуток, я по часам засекал) сборов "на войну" не успели в первую ночь добраться до отдаленной поляны, на которой по ходу было много вкусного. была мысль за это набить морду персонажу, который задерживал выход, но как-то забылось за марафоном по смене фильтров.
больше понравилось, когда мы углубились в джунгли довольно далеко - монстрам туда было идти лениво и скучно, зато ходьба в неизвестность по дороге из палочников создавала для нас зачетную атмосферу "а что там за следующим поворотом".
карточки были неплохим средством, но был момент, когда возвращаясь в упор к рассвету, довольно напрягало время, когда наш укушенный отрывал полоску и вчитывался в текст. понятно, что это игротехнический момент - но в данном случае в модели группа должна была продолжать идти, а не ждать результатов чтения. читать же на ходу было неудобно - текст мелковат.
против монстров прекрасно работала тактика "освещаем, донаводимся, аккуратно стреляем". при наличи в джунглях вооруженных людей второй ночью она скорее всего была бы губительна, но проверить и подстроиться уже не довелось.

Сообщение отредактировано: alarik, Aug 28 2009, 06:52 PM

шли спокойно и быстро - осматривали очень большую площадь за выход. траектория шла в основном от скопления светящихся предметов к скоплению, по пути собирали все.

Мне кажется, это потребительское отношение к Джунглям, и оно неправильное. Человек должен бояться Джунглей, должен бояться монстров, сонаров, ранений, укусов, смерти.

Наверное, можно не бояться терять и подставлять под укусы людей - это вроде бы в логике мира. Я вот боялся, людей берёг - поэтому мы собирали меньше всех.

лирическое отступление. тому человеку, который додумался набивать в одинаковые обоймы _разное_ количество шаров, я бы что-нибудь открутил.

Это было очень неприятно, да, но это был полностью игровой момент. Батареи старые, изношенные, ёмкость ограничена и неизвестна.

Ёвин потом рассказывала, что часть механ к калашам (по-моему) были вообще кривые какие-то, и в них больше 3-5 патронов просто не получалось засунуть.

долго потом ржал над написанным в вики вроде "плохо относятся к тем старателям, которые берут больше трех обойм"

Ты невнимателен. Не "плохо относятся", а просто примета такая, плохая, больше 3 обойм брать. Впрочем, возможности такой не было, конечно. Но примета-то старая, ещё из благополучных времён.

подход к концу боеприпасов или времени действия легкого респиратора тоже считался причиной для возврата

Второе, кстати, по сути бессмысленно - потому что если ты находился в Джунглях в белом респираторе 55 минут, то когда ты потом выходишь снова, ты должен отклеить полоску через 5 минут. То есть, роляет не продолжительность выхода, а общее время нахождения в Джунглях.

поскольку сумку, противогаз и разгрузку я сдал на склад из тех, что были завезены мной и как "личные вещи старателя", нам не приходилось парится по поводу этого снаряжения

Это, кстати, была адская подстава со стороны мастеров. Уверяли, что разгрузки будут и ничего везти не нужно. В результате мучились с одной сумкой на группу.

по результатам первой ночи у нас был самая высокая собираемось. в первую очередь из-за того, что мы осматривали все методично и довольно быстро

В общем, понятно, что если забивать на ролевую игру и пытаться выжать из игровых моделей максимум, эффективность будет максимальная.

с середины второго выхода и далее было уже абсолютно спокойным и рутинным без каких-либо неожиданностей

Вот-вот.

По-моему, если старатель в Джунглях чувствует себя спокойно и воспринимает происходящее как рутину - имхо это однозначно говорит о том, что игрок выпал из роли.

довольно напрягало время, когда наш укушенный отрывал полоску и вчитывался в текст. понятно, что это игротехнический момент - но в данном случае в модели группа должна была продолжать идти, а не ждать результатов чтения. читать же на ходу было неудобно - текст мелковат.

Я подходил к этому вопросу следующим образом. Если ты издалека видишь карточку, значит, твоему персонажу что-то в той области показалось странным или интересным. Если ты не спешишь - ты, как настоящий старатель, пойдёшь и посмотришь. Если ты спешишь, у тебя проблемы, раненый, монстры на хвосте - ты не станешь отвлекаться.

при наличи в джунглях вооруженных людей второй ночью она скорее всего была бы губительна, но проверить и подстроиться уже не довелось.

Вооружённые люди были в Джунглях и в первую ночь. И против них спасало только хождение напрямик через лес, и желательно без света.

Это, кстати, была адская подстава со стороны мастеров. Уверяли, что разгрузки будут и ничего везти не нужно. В результате мучились с одной сумкой на группу.
[right][snapback]253695[/snapback][/right]

Была разгрузка, притащенная с Поляриса и, кажется, ещё одна на складе. Хотя тут меня память может и подводить. Другой вопрос в том, что это было оборудование не из базового комплекта и разрешение на его использование должен был предоставлять Холл лично. По крайней мере в первый раз.

Была разгрузка, притащенная с Поляриса и, кажется, ещё одна на складе. Хотя тут меня память может и подводить. Другой вопрос в том, что это было оборудование не из базового комплекта и разрешение на его использование должен был предоставлять Холл лично. По крайней мере в первый раз.

Это всё понятно. Аларик говорит о СВОЕЙ разгрузке, которую он сам привёз, сам сдал на склад и сам потом в ней ходил. Так же и Торгрим ходил со своим налобником, что тоже было сильно удобнее, чем с ручным фонарём. Если бы я знал, что такие штуки возможны, а не следовал бы честно тому, что было написано в правилах и сказано мастерами, я бы наверное тоже много на что смог мастеров развести.

Но зато мне не было скучно.


Сообщение отредактировано: Jolaf, Aug 28 2009, 09:43 PM

Это всё понятно. Аларик говорит о СВОЕЙ разгрузке, которую он сам привёз, сам сдал на склад и сам потом в ней ходил. Так же и Торгрим ходил со своим налобником, что тоже было сильно удобнее, чем с ручным фонарём. Если бы я знал, что такие штуки возможны, а не следовал бы честно тому, что было написано в правилах и сказано мастерами, я бы наверное тоже много на что смог мастеров развести.

Но зато мне не было скучно.

Зато тебя мы любим

Мне кажется, это потребительское отношение к Джунглям, и оно неправильное. Человек должен бояться Джунглей, должен бояться монстров, сонаров, ранений, укусов, смерти.

не согласен. из второго не следует первого. персонажи могли боятся, но когда персонаж в джунглях уже 10 лет, его страх или переходит в категорию "опасается" или в категорию "подавлен и не мешает работе". ну или персонаж умирает еще раньше из-за неверных решений, продиктованных нервами, не выработки нормы или вообще перестает ходить в джунгли. подавленный страх у нас как у персонажей так или иначе присутствовал всегда - другое дело, что мы не позволяли ему влиять на эффективность работы.

Наверное, можно не бояться терять и подставлять под укусы людей - это вроде бы в логике мира. Я вот боялся, людей берёг - поэтому мы собирали меньше всех.

вот это - не подставлять под укусы - вполне нормально. мы тоже не хотели особо лезть под кусающих светлячков. несколько раз оставляли подозрительные гнезда фруктов. экспериментировали и придумывали разные приспособы для сбора светлячков. мы собирали больше потому, что осматривали с фонарями широкую полосу по ходу движения - соответственно, находили больше всего не светящихся фруктов.

Это было очень неприятно, да, но это был полностью игровой момент. Батареи старые, изношенные, ёмкость ограничена и неизвестна.

вот чего-то не верится что "в мире будущего" (тм) не придумали прибор, определяющий заряд/емкость батареи. или, вернее, забыли его схему настолько напрочь. можно было хотя бы - коль такая фича была - писать на обоймах примерный заряд (типа четверть, половина, три четверти от нормы...)

Второе, кстати, по сути бессмысленно - потому что если ты находился в Джунглях в белом респираторе 55 минут, то когда ты потом выходишь снова, ты должен отклеить полоску через 5 минут. То есть, роляет не продолжительность выхода, а общее время нахождения в Джунглях.

это мы на самом деле ступили. считали что перерыв роляет, и суммируется только непрерывное нахождение в разных предметах экипировки.

В общем, понятно, что если забивать на ролевую игру и пытаться выжать из игровых моделей максимум, эффективность будет максимальная.

По-моему, если старатель в Джунглях чувствует себя спокойно и воспринимает происходящее как рутину - имхо это однозначно говорит о том, что игрок выпал из роли.

не согласен. максимум можно выжимать и не выходя из роли. для моего персонажа (более 10 лет в джунглях, военная подготовка, устойчивая психика) поведение было абсолютно нормальным. за других - не поручусь, я не знаю про их персонажей. Рутина - это означает отсутствие нервов и _привычную_ работу. работа может быть опасной, даже смертельно опасной, но если там не происходит ничего нового - это рутина. Мы всячески избегали любых ситуаций, когда наша работы начинала выходить за рамки "привычного" - не участвовали в игре "в войну", когда собирались освобождать твою группу, не охотились на монстров специально, отказывались выйти в джунгли не получив оборудование, достаточное для того, чтобы работа снова могла быть воспринята спокойно. причем мотив, заявленный мной в разговоре с начальником - в ответ на предложение прогуляться туда с ножами - был прост как пять копеек. "страшнее джунглей тут нет ничего".

Я подходил к этому вопросу следующим образом. Если ты издалека видишь карточку, значит, твоему персонажу что-то в той области показалось странным или интересным.

нет, речь идет о том, что карточка уже получена и надо снять с нее очередную полоску. при обнаружении карточки мы примерно так и поступали - правда оценки у нас были немножко другие. к _абсолютно_ незнакомым вещам, рядом с которыми не было ничего, что могло бы быть как-то собрано (карточка и больше ничего рядом) мы как правило не приближались, считая это неприемлемым уровнем риска.

Вооружённые люди были в Джунглях и в первую ночь. И против них спасало только хождение напрямик через лес, и желательно без света.
[right][snapback]253695[/snapback][/right]

ну, то что они были, стало понятно после захвата твоей группы, но это был эпизодический момент - вероятность того, что не повезет следующей группе была очень мала и мы на нее забили. просто не ходили в сторону "полариса" на всякий случай, посчитали что ты в той стороне нарвался. по дорогам, кстати, мы почти не ходили - только в последний выход.

Сообщение отредактировано: alarik, Aug 29 2009, 05:25 PM

вот чего-то не верится что "в мире будущего" (тм) не придумали прибор, определяющий заряд/емкость батареи. или, вернее, забыли его схему настолько напрочь. можно было хотя бы - коль такая фича была - писать на обоймах примерный заряд (типа четверть, половина, три четверти от нормы...)
С магазинами был реальный косяк, вызванный тем, что либо кто-то из заряжавших магазины не умел их заряжать от слова вообще (что кажется сомнительным, т.к. заряжали магазины умные и опытные люди), либо, что гораздо вероятнее, имел место косяк с новыми магазинами, приехавшими от китайсев. Для меня эта ситуация стала такой же неприятной неожиданностью, как и для игроков. Но, если честно, у меня даже в мыслях не было, что стандартные многократно проверенные дроповые механы-однорядки могут так косячить.

это мы на самом деле ступили. считали что перерыв роляет, и суммируется только непрерывное нахождение в разных предметах экипировки.
И отсюда - ГРУБЕЙШЕЕ нарушение правил. Мне очень жаль.

к _абсолютно_ незнакомым вещам, рядом с которыми не было ничего, что могло бы быть как-то собрано (карточка и больше ничего рядом) мы как правило не приближались, считая это неприемлемым уровнем риска.
Из-за чего пропустили много всего необычного и интересного, в частности не нашли множество плодов скиви.

это мы на самом деле ступили. считали что перерыв роляет, и суммируется только непрерывное нахождение в разных предметах экипировки.
И отсюда - ГРУБЕЙШЕЕ нарушение правил. Мне очень жаль.

к _абсолютно_ незнакомым вещам, рядом с которыми не было ничего, что могло бы быть как-то собрано (карточка и больше ничего рядом) мы как правило не приближались, считая это неприемлемым уровнем риска.
Из-за чего пропустили много всего необычного и интересного, в частности не нашли множество плодов скиви.
[right][snapback]253775[/snapback][/right]

лично я при подготовке этот момент упустил полностью, потому что знал заранее - пользоваться буду хорошим противогазом (основываясь на информации в правилах и вики о сдаче _личных_ вещей персонажей на общий склад и предполагая наличие некоторого количества таких вещей для персонажа 12 лет живущего на станции) остальные - не знаю, я с ними не готовился. предполагаю, что определенную роль в этом сыграло то, что нормальных респираторов выдавали один на группу - игроки этого, мягко говоря, не ожидали.


да, пропустили конечно. но это - абсолютно в логике взаимодействия персонажей с миром джунглей. за отсутствие приступов страха при работе со знакомыми предметами получали повышенную паранойю при встрече незнакомых.

лично я при подготовке этот момент упустил полностью, потому что знал заранее - пользоваться буду хорошим противогазом... ...предполагаю, что определенную роль в этом сыграло то, что нормальных респираторов выдавали один на группу - игроки этого, мягко говоря, не ожидали.
Честно говоря, совсем не понимаю, как коррелируют предположения и ожидания игроков или тем более персонажей с потребностью внимательного прочтения и полного осмысления правил, которые, как известно, общие.

да, пропустили конечно. но это - абсолютно в логике взаимодействия персонажей с миром джунглей. за отсутствие приступов страха при работе со знакомыми предметами получали повышенную паранойю при встрече незнакомых.
Это как раз нормально, просто вы отрезали себе небольшой, но очень прикольный кусок игры. Это личный выбор каждого игрока.

Аскольд, ты, конечно, прав. Но у тебя в правилах есть много не очевидных моментов, в том числе и этот. Мы действительно не сообразили сразу, что время суммируется. Сообразили только на следующее утро (Аларик уже уехал). Как только сообразили - отклеили штук по 5 полосок задним числом.

Было бы очень трогательно, если бы кто-то из-за этого (отклеивания пяти полосок сразу) умер. Но увы, Форве очень добр, часто в ущерб педагогичности

Не понял, а почему надо было сразу умереть? Не знаю, как у других, а вот у меня лично все оказались пустыми.

Педагогичность тут ни при чем - надо лучше проверять правила на очевидность. Если больше 3 человек поняли их независимо не так, как задумывалось - это сигнал.

С вероятностью там могло оказаться "у тебя отказали легкие, и ты умер"
Не умереть сразу, а полоски сразу.

это мы на самом деле ступили. считали что перерыв роляет, и суммируется только непрерывное нахождение в разных предметах экипировки.

Это вы не протупили, а невнимательно прочли правила. Там этот момент специально оговорён явно.

Я бы сказал - вопиюще невнимательно. И это доказывает, что пиши-не пиши пояснения - все равно будет фигня. Впрочем, чего уж теперь то...

Второе, кстати, по сути бессмысленно - потому что если ты находился в Джунглях в белом респираторе 55 минут, то когда ты потом выходишь снова, ты должен отклеить полоску через 5 минут. То есть, роляет не продолжительность выхода, а общее время нахождения в Джунглях.
Абсолютно верно.

Это, кстати, была адская подстава со стороны мастеров. Уверяли, что разгрузки будут и ничего везти не нужно. В результате мучились с одной сумкой на группу.
Подставы не было. На склад было выдано чуть менее десятка сумок для противогазов (штук 8 по моему) и чуть более разгрузок, чем всего было бронесистем (т.е. около 6-8 штук). Из этого следует, что каждый старатель мог бы получить сумку или разгрузку. Почему вы их не получили - вопрос к вам, начальнику станции и дежурившим на складе выдавальщикам.
Кроме того, снаряжение можно было докупить у торговцев. Почему это не делалось - наверное резонно спросить ученых и самих старателей, не обеспечивших притока денежных средств, хотя все предпосылки к тому были.

От себя хочу добавить, что на склад так же поступили полтора десятка фонарей, которые там благополучно продолбали и нашли только через несколько часов после начала игры. Не смотря на это я разрешал по запросам использовать как игровые фонари те фонари, которые привезли игроки. Иными словами, за потерю (причем игровую) фонарей на складе игроки получили вместо пинка немного бонусиков.

P.S. Очень странно и обидно, что мастерскими косяками уже считают в том числе ошибки игроков.

Подставы не было. На склад было выдано чуть менее десятка сумок для противогазов (штук 8 по моему) и чуть более разгрузок, чем всего было бронесистем (т.е. около 6-8 штук). Из этого следует, что каждый старатель мог бы получить сумку или разгрузку. Почему вы их не получили - вопрос к вам, начальнику станции и дежурившим на складе выдавальщикам.

Отвратительно.

Прости за наезд.

Кроме того, снаряжение можно было докупить у торговцев.

Да, этого я не был в состоянии сделать, это мой косяк.

От себя хочу добавить, что на склад так же поступили полтора десятка фонарей, которые там благополучно продолбали и нашли только через несколько часов после начала игры. Не смотря на это я разрешал по запросам использовать как игровые фонари те фонари, которые привезли игроки.

Чёрт! Прости, что думал о тебе слишком хорошо.

Очень странно и обидно, что мастерскими косяками уже считают в том числе ошибки игроков.

Прости, я тупой. Когда мне говорят "разгрузов нет", я считаю, что их нет, а не что меня обманывают.

Это, кстати, была адская подстава со стороны мастеров. Уверяли, что разгрузки будут и ничего везти не нужно. В результате мучились с одной сумкой на группу.
Подставы не было. На склад было выдано чуть менее десятка сумок для противогазов (штук 8 по моему) и чуть более разгрузок, чем всего было бронесистем (т.е. около 6-8 штук). Из этого следует, что каждый старатель мог бы получить сумку или разгрузку. Почему вы их не получили - вопрос к вам, начальнику станции и дежурившим на складе выдавальщикам.
Кроме того, снаряжение можно было докупить у торговцев. Почему это не делалось - наверное резонно спросить ученых и самих старателей, не обеспечивших притока денежных средств, хотя все предпосылки к тому были.

От себя хочу добавить, что на склад так же поступили полтора десятка фонарей, которые там благополучно продолбали и нашли только через несколько часов после начала игры. Не смотря на это я разрешал по запросам использовать как игровые фонари те фонари, которые привезли игроки. Иными словами, за потерю (причем игровую) фонарей на складе игроки получили вместо пинка немного бонусиков.

Когда я прибыл на склад, то сделав опись, обнаружил 6 сумок для противогазов. + ремни, подсумки, etc. Собственно опись должна была оставаться на складе, ибо с собой её я не брал. Не знаю, правда, что с ней произошло после моего отъезда...

Далее. Фонари мы обнаружить до игры успели. И не только обнаружить, но и зарядить батареями - оные фонари лежали почему-то вместе с лампочками, так что недокопаться до них было немудрено. Фонарей действительно было что-то около полутора десятков.. И из них два (неудобных) были выданы различным станционным службам+была выдача фонарей начальству, потом два фонаря вернулись мёртвыми от Хазарда, один - ещё от кого-то... Соответственно.

Про фонари понял. Меня и самого очень встревожила их пропажа. Это косяк переноски строительных материалов на игровой склад. Тут я могу только принести свои извинения.

Про разгрузки и сумки. Мне казалось, что их было больше. Возможно опять косяк с переноской. Если по моей вине эти вещи не были доставлены на склад - хотя я помню, что их откладывал и их туда уносили - то я лох и достоин всяческой ненависти и негодования. Вообще на склад должны были уехать три РПС к противоосколочникам, две разгрузки в расцветке лес, два легких жилета ОМОН, чест-риг в расцветке флектарн и один жилет с кучей всего в оливе. Возможно что-то еще. Вещи на склад я откладывал и отправлял по списку, который до игры обсуждали с Хэлкой. Если с моей стороны вышел такой косяк и вещи не доставили - позор мне и негодование игроков справедливо.

8. В каком антураже в смысле общения и восприятия мира вы работали
любые другие мысли и заметки класса фактов.
Мне кажется, что со снаряжением был слишком большой бардак. Ограничение на патроны, оружие, средства защиты, броню работало отлично, а вот недостаток сумок(!), раций с гарнитурами, фонарей казался нереалистичным и немного ухудшил ощущения от игры.
Отсутствие раций с гарнитурами немного ухудшило игру тем, что резко осложнило использование рации (представь, у тебя в руках автомат, фонарик и еще куда-то нужно сунуть эту рацию), которая к тому же сильно демаскирует. Если было бы хотя бы по одной рации с гарнитурой на команду, то это позволило бы координировать действия группы с другими группами и игру в "старатели идут напомощь друг другу". Так же, из-за респираторов, очень плохо были слышен разговор. Наличие рации с микрофоном это облегчило бы.
Можно было бы добавить антуража к экпировке, например обязать каждого надевать костюмы химзащиты при выходе в лес. Таким костюмы создают особенный дискомфорт и атмосферу .
[right][snapback]253629[/snapback][/right]

Ходил в комплекте "рубашка-свитер-камуфляж-тавекс-броня К-В" начиная со второго выхода из медотсека. После игры сидел сушил одежду.
Если обязать всех надевать химзу при выходе - скорее всего старатели далеко не уйдут).
В гарнитуру говорить с респиратором - сложно весьма. Пробовал, задолбался. Плюс респиратор активно пытается помочь ей вылететь из уха. Сумку кто-то просто утащил себе в момент бардака.. Так что да, с этим была проблема.
И ваша группа была единственной группой, которая сдала сумку, в которой клейстерон был ещё влажный).

1. оптимальная группа - 4 человека, 2 стрелка 1 собиратель, 1 парамедик. если не удалятся от станции более чем на 5 минут быстрой ходьбы, парамедик лишний - проще дотащить пострадавшего до шлюза, надо брать второго собирателя. Большее число - дополнительный шум и гам, эффективность не повышается а монстрам куда проще подобраться.
2. два-три фонаря на группу. фонарь у собирателя впереди, у одного из стрелков (плоский фонарь использовался как подствольный, у парамедика опционально. подсветка постоянная вперед и в стороны, растяжки искались превосходно, не поймали не одной. кроме того, этот метод позволял собирать почти все несветящиеся фрукты.
[right][snapback]253674[/snapback][/right]

Одно но - столько фонарей на группу на складе не очень набиралось, да...

И из собственного опыта.
Я, конечно, выходил из базы только на замену фильтров (и один раз в первую ночь - на джунгли посмотреть), да монстров чуть-чуть отогнать.
После того, как сорвал сонар, по тому, что я смог осознать после игры - даже если в меня что-то и попало, оглушённый взрывом я этого не почувствовал.
Мучился, когда выковыривал запчасти из монстры - это было далеко не всегда легко.

...а если чёрный скотч на карточке делать чуть-чуть длиннее и лепить туда какую-нибудь картонку - то отрывать его будет проще...
Только делать такой апгрейд - та ещё заморочка...

В гарнитуру говорить с респиратором - сложно весьма. Пробовал, задолбался.

Не знаю, я успешно вёл переговоры по рации что с гарнитурой, что без, не снимая зелёного респиратора. Не очень удобно, но возможно.

Не знаю, я успешно вёл переговоры по рации что с гарнитурой, что без, не снимая зелёного респиратора. Не очень удобно, но возможно.
[right][snapback]253687[/snapback][/right]

Тут, наверное ещё зависит от того, насколько удобная гарнитура пользователю. Я, видимо, таки отвык от мидландовских стандартных - и она у меня и в спокойной обстановке норовила слететь). Так что мой опыт таки не показатель)

мдя. почитал, как ходили другие группы, понял, насколько люди могут создавать себе дополнительные сложности.

по результатам первой ночи у нас был самая высокая собираемось. в первую очередь из-за того, что мы осматривали все методично и довольно быстро.

ввели в недоумение страйкболисты из самой большой партии - в первом выходе, отойдя на 10 метров от шлюза они минут 12-15 орали "движение на три часа! движение на одиннадцать часов!" водя по сторонам фонариками и стволами - мы за это время успели собрать штук пять губочников и двух светляков.
не понимаю, с кем можно было в первую ночь вести полутораминутный непрерывный бой - стрельба почти не стихала, к тому же потом жаловаться на то, что в магазинах "по пять шаров".
[right][snapback]253674[/snapback][/right]

Надо быть корректнее по отношению к своим товарищам-старателям.

По результатам первой ночи у вас действительно была наибольшая собираемость, так как мою группу отвлекли на всякую фигню типа замены фильтров и т.д. А по результатам первой ходки вы нам слили, так что не надо . А Белл вообще пошел к Полярису. Так что я не думаю, что ваш рекорд настолько достоин воспевания .

Да, в моей группе были ребята, которые немного нервничали и часто докладывали о монстрах, но они очень быстро втянулись в игру. Так что мне кажется их не за что винить

1.5минутный бой, это наверное когда я одиночными расстрелял одного монстра, чтобы понять сколько у него хитов

з.ы. ничего личного

По результатам первой ночи у вас действительно была наибольшая собираемость, так как мою группу отвлекли на всякую фигню типа замены фильтров и т.д. А по результатам первой ходки вы нам слили, так что не надо . А Белл вообще пошел к Полярису. Так что я не думаю, что ваш рекорд настолько достоин воспевания .


1.5минутный бой, это наверное когда я одиночными расстрелял одного монстра, чтобы понять сколько у него хитов

з.ы. ничего личного
[right][snapback]253685[/snapback][/right]

результаты подсчитывались утром. так что не понимаю о результатах какой "первой ходки" идет речь. мою группу тоже отвлекали на "замену фильтров". причем это было когда появились стреляющие монстры. так что аргументы типа "вот если б они нас догнали, мы б им вломили" - не более чем игра слов))

1,5 минутный бой - это когда из-за станции вроде со стороны дороги лупили очередями в несколько стволов.

я совершенно не против, чтобы вы воспевали свои рекорды) правда, мне известно только о рекорде по количеству затраченных на выходы боеприпасов))

ничего личного))

Аларик поступил не нарушая правил - ибо такая возможность запрещена не была, и о ней в вики, ЕМНИП, говорилось.
А налобник Торгрима просто прошёл мимо склада. Но по игре я бы его всё равно "не заметил бы", по игровым причинам).

Про магазины. Я совершенно уверена, что зарядили до игры мы их все как полагается. Разное количество шаров в них, возможно, обусловлено тем, что какую-то из механ уже брали в Джунгли и стреляли из нее, а какая-то была свежей.

Фло, я вам верю и уже писал про это (что считаю заряжальщиков умными и опытными людьми). Объяснение про поюзанность магазинов кстати весьма интересное и правдоподобное. Вообще говоря, если уж пошла такая история, я лично проверю все механы к АК47 на предмет реальной емкости и сообщу о результатах. Скорее всего имел место косяк с новыми механами от ленивых китаез.

Еще у тебя был 1 убитый зарядник. Если кто ориентировался на "5 шаров за клик", то там запросто мог быть магазин и с 3 шарами, и с 1м...

Это как раз очень возможно. И потому зарядка доверялась опытным людям, которых на таком не проведешь. Короче, подробности будут после экспериментов.

Ёвин говорила, что были механы, в которые больше 3-5 шаров не влезало.

Ёвин говорила, что были механы, в которые больше 3-5 шаров не влезало.
[right][snapback]253790[/snapback][/right]

ну не 3-5, но действительно, в некоторые механы для калаша влезало не больше 8-10 шаров, хотя указанная вместимость была 30. Просто пружина не удерживала больше. Анг говорил, что такое случается с дешевыми китайскими механами.