IPB
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
Reply to this topic Start new topic Start Poll 

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Рецензия на игру "Гарри Поттер. Зима 1942", Автор - Нуси

Jolaf
post  Reply to Лео
Feb 26 2010, 01:44 PM
Отправлено #41

[информация]
QUOTE(Лео @ Feb 24 2010, 09:28 PM)
Хс «прятались» еще издавна, до того, как стали скандальными.

Да ладно прятались - сообщество hp_ekb древнее, всем желающим известное, резонанс от игр тоже громкий, самого разного рода. Мне кажется, этим людям просто хочется видеть рядом с собой тех, кому ЭТО действительно интересно, а не абы кого. И как видно, этот подход отлично себя оправдывает.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
post  Reply to Флоран
Feb 26 2010, 01:45 PM
Отправлено #42

[информация]
QUOTE(Флоран @ Feb 24 2010, 10:20 PM)
причина в том, что, как и наркотики, сессия с самого начала -- красивый и увлекательный уход от реальности?

Как и любые ролевые игры, и книги, и музыка...

Флоран, съезди посмотри сам. Это стоит того.

User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
post  Reply to В.К.
Feb 26 2010, 01:47 PM
Отправлено #43

[информация]
Виталик прав.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
post  Reply to Corsair
Feb 26 2010, 01:50 PM
Отправлено #44

[информация]
QUOTE(Corsair @ Feb 24 2010, 03:44 PM)
Меня вот традиционно интересует, как поиграли глобально (а не в лице старост) Хаффлпаф и Райвенкло. Т.е. вторая половина игры.

Отлично поиграли. Рецензию со временем напишу.

Пока - есть отчёты в hp_ekb, их не так много, реально все прочесть за вечер.

QUOTE(Corsair @ Feb 24 2010, 03:44 PM)
Надо подумать, существует ли механизм, при котором активно играющий в одном из пластов человек сможет хорошо увидеть всю игру и покритиковать её.

Такой механизм существует, даже два. Первый называется "отчёты". Второй - "разговоры с игроками и мастерами после игры".

Оба эти механизма доступны и человеку, который не был на игре, но человек, который был, пусть и в других пластах, который описываемое в рассказах и отчётах во многом видел, хоть и мельком, но лично, который может на этом скелете мысленно нарастить и дополнить изрядное количества мяса - составит представление гораздо более близкое к реальности, чем не не бывший на игре.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
post  Reply to Corsair
Feb 26 2010, 01:57 PM
Отправлено #45

[информация]
QUOTE(Corsair @ Feb 24 2010, 04:12 PM)
Нуси, все в молодости хотят играть подобные роли. Но, в большинстве своём, понимают, что со старта такой разбег взять нельзя. Что надо несколько лет поиграть роли попроще.

А по-моему, не все. Я вот никогда не хотел. Собственно, я вижу три фундаментальные причины хотеть именные роли.

Первая - высокая самооценка, амбиции, желание казаться крутым. Это довольно понятно, но свойственно далеко не всем.

Вторая - переоценка себя и своих способностей, глупость, если угодно. Ложная уверенность в том, что стоит повесить на себя табличку "Арагорн", так сразу станешь крутым. Непонимание того, что лучше блестяще сыграть рядового эльфа, чем запороть (в глазах окружающих) роль Галадриэли. Непонимание ответственности перед игроками и игрой в целом.

Третья - нехватка фантазии. Про Арагорна в книжке много написано, понятно, что и куда играть. А то, что рядового гондорца можно придумать не менее интересным и богатым - это нет, это слишком сложно, это думать надо.

Так что, на мой взгляд, позиция "нормальный игрок хочет быть крутым" - фундаментально порочна, поощрять это совершенно не надо, и вообще такое стремление у начинающего игрока в моих глазах говорит о нём исключительно плохо.

Впрочем, это не отменяет того, что ХС сильно выигрывает от того, что снижает влияние этих факторов.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
post  Reply to Corsair
Feb 26 2010, 02:03 PM
Отправлено #46

[информация]
QUOTE(Corsair @ Feb 24 2010, 04:23 PM)
Очень сильно с вами несогласен. Есть ярковыраженный набор Главных Ролей.

Эти роли делает Главными зависть тех, кому они не достались.

Кроме всего прочего, "крутость" персонажа на ХС определяется в первую очередь тем, сколько усилий игрок уделяет подготовке. Я ехал младшекурсником, потому что у меня не было сил и времени подготовить так, чтобы уместно чувствовать себя на старшем курсе. И когда я видел, что кто-то рядом крутит свои клёвые замесы, которых у меня нет, то я очень чётко понимал, что это не оттого, что ему что-то досталось по блату, а оттого, что это опытный игрок, который хорошо подготовился и много всего интересного себе придумал.

И в этом ХС существенно отличаются от прочих игр: в них очень мало зависит от блата и "подачек мастеров" и почти всё - от самого игрока. Да, это тяжело. Я не знаю, хорошо это или плохо (очевидно, есть свои плюс и свои минусы), но это так.

Да, конечно, мастера стараются давать клёвые именные роли тем, кто подготовлен, чтобы их сыграть, это желание сохранить канон, и оно нормально. Но если мастера ошибутся и игрок сольётся - персонаж провиснет. И если кто-то с неименной ролью круто подготовится и возрулит - он станет героем игры и факультета, а не слившийся именной персонаж.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
post  Reply to Флоран
Feb 26 2010, 02:04 PM
Отправлено #47

[информация]
QUOTE(Флоран @ Feb 25 2010, 11:34 AM)
очень точно в свое время сформулировал Марк: http://vyonder.livejournal.com/13417.html

Да, действительно клёво.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
post  Reply to Nuci
Feb 26 2010, 02:39 PM
Отправлено #48

[информация]
QUOTE(Nuci @ Feb 24 2010, 03:15 PM)
Хотя мастера сами же говорили, что игроков им не хватает. И на игре было видно серьезный недобор на Рейвенкло, как минимум, да и на на Хаффлпафе тоже. Почему мастера так поступают – не очень понятно.

А по-моему, совершенно понятно. Они категорически не хотят видеть на своих играх традиционные 10-30 процентов "нежелательного контингента". Они уверены, что лучше меньше, да лучше. Они твёрдо, несмотря на сюжетные и финансовые риски, предпочитают недозаезд перезаезду. Они хотят играть с теми, кому это действительно интересно, и кто готов приложить усилия к тому, что попасть на игру. Очень их за это уважаю.

QUOTE(Nuci @ Feb 24 2010, 03:15 PM)
Не удивительно, что после этого поттеротолчков называют наркоманами.

Ещё один фильтр. smile.gif Кто не испугается (или даст себе труд пообщаться и убедиться, что опасности нет) - тот молодец. smile.gif

QUOTE(Nuci @ Feb 24 2010, 03:15 PM)
Тема безпроигрышная, но ИМХО в этот раз не взлетела на практике.

Мне кажется, просто игра была не про это, не про войну. А в первую очередь про школу, про то, как она делает человека, про детские проблемы, комплексы и выходы из них, про переход к взрослой жизни. А война - это в некотором роде фон, напоминание о том, что детство скоро кончится, что уже почти вот-вот, что кроме детских, совсем рядом существуют и реальные взрослые проблемы.

Будь войны больше - не осталось бы времени для учёбы. Будь война ближе - не получилось бы игры в рост и в ожидание, все бы просто резко повзрослели, и вместо нормальных, просто выросших в войну, детей, получились бы дети, изломанные войной. Мастера сделали сознательный выбор, и лично мне он кажется очень правильным.

QUOTE(Nuci @ Feb 24 2010, 03:15 PM)
В целом в данной конкретной игре я не увидел каких-то гениальных сюжетных решений, выдающейся работы игротехников, или феерического кастинга и подготовки игроков.

??? Удивительно, а я вот как раз увидел.

"Внешние" игротехи (аненербе, авроры etc.) работали очень качественно, эффективно и красиво, "внутренние" (домовые эльфы etc.) вообще впахивали не покладая рук, при этом оставаясь чётко в роли, а порой и не в одной.

Кастинг отличный, я не могу ни одного кастингового решения назвать неудачным, а ряд ролей был сделан просто блестяще - Том Реддл!, Миртл Морнин!, Берти Ботт, Аластор Грюм, Вальбурга Блэк, Дамиан Диггори, Чарльз Поттер, профессора Дипетт, Дамблдор!, Слагхорн, Гошек... можно долго перечислять. Если это не блестящий кастинг, то я не знаю, чего ещё желать.

Подготовку игроков, на мой взгляд, отлично характеризует тот факт, что за всю игру я ни разу не заметил никакой резанувшей глаз или ухо неигровухи, ни одного нарушения правил, ни одного пожизнёвого переезда, никакой неадекватности. Эти люди приехали сюда играть, и они были к этому готовы.

QUOTE(Nuci @ Feb 24 2010, 03:15 PM)
Школа Хогвардс предполагает обучение правилам игры по ходу игры. Вообще очень красивое мастерское решение. Никто не выучит 100 страниц правил по чарам/трансфигурации/алхимии.

Верно подмечено, но тут есть свои нюансы. Этот подход работает, да и то с натяжкой, только для младших курсов.

Я вот, например, поскольку никогда не был на сессиях и готовился не очень (точнее, ограничился в подготовке материалами сайта), вообще ничего не знал о зельях. И если бы остальные двое младшекурсников Хафллпафа были такими же, факультет на Зельеварении выглядел бы не просто бледно, а очень бледно, до неадекватности миру. А для старшекурсника такое положение вообще было бы неприемлемо.

Так что готовиться нужно - хотя действительно, система ХС очень сильно смягчает вход, и местами даже сильнее, чем на мой взгляд нужно - например, я предпочёл бы выучить десяток зелий до игры, чем учиться на игре под строгим взглядом Слагхорна.

Сообщение отредактировано: Jolaf, Feb 26 2010, 02:41 PM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
post Root
Feb 26 2010, 02:40 PM
Отправлено #49

[информация]
QUOTE(Nuci @ Feb 24 2010, 03:15 PM)
Понятная каждому игра в школьника. Можно вспомнить детство, наконец-то реализовать детские мечты

Не обобщай. smile.gif Мне вот, например, игра в школьника совершенно непонятна, и что люди в этом находят, непонятно тоже. Для меня это ничем не отличается от игры в любую сказку.

С другой стороны, моей главной школьной мечтой было, чтобы все эти уроды оставили меня в покое, и здесь она в полной мере реализовалась - в моём непосредственном окружении уродов не было. wink.gif

QUOTE(Nuci @ Feb 24 2010, 03:15 PM)
Мне даже захотелось самому сделать игру про это.

Захватить ещё кусочек мира? wink.gif

QUOTE(Nuci @ Feb 24 2010, 03:15 PM)
И ещё стало ужасно грустно, что делая игры на разные темы мастера лишаются возможности отшлифовать до такого же блеска доступные им правила.

Хогвартские сезоны не вызывают привыкания. wink.gif

QUOTE(Nuci @ Feb 24 2010, 03:15 PM)
В случае данной игры мне кажется не получится в будущем одного темного лорда Воландеморта, а будет весь факультет Слизерин, который будет делать плохое, грызясь между собой. Том среди всех будет одним из лучших или лучшим, но скорее всего будут складываться разные команды и группы интересов.

Это всё верно, но до поры до времени, пока Том Реддл не перестанет быть Томом Реддлом и не станет Тёмным лордом, и не подомнёт весь этот змеиный клубок под себя.

QUOTE(Nuci @ Feb 24 2010, 03:15 PM)
ИМХО модельные правила явно не сбалансированны в пользу темных.

Как тут уже писали, это концепт, и вполне намеренный. Хотя... ты читал правила по аврорам?

QUOTE(Nuci @ Feb 24 2010, 03:15 PM)
Понятно, что во многом правила складывались стихийно из многих игр. Но если игры по миру будут продалжаться, то мне кажется, что они нуждаются в явной доработке и балансировке.

А тебе, прости, не кажется, что ты хочешь лезть в чужой монастырь со своим уставом?

QUOTE(Nuci @ Feb 24 2010, 03:15 PM)
Кстати, я подумал и тоже считаю, что писать рецензии на игры, на которых не был – порочная практика.

Да ну, с чего бы? Просто надо трезво оценивать свою информацию и свои источники и писать о том, о чём ты можешь судить.

Вот например, ты подумываешь поехать на игру некой неизвестной тебе МГ. Ты закономерно хочешь составить представление об её играх, хотя бы о предыдущей игре. Ты идёшь читать отчёты. Их десятки, они раскиданы по Сети, они написаны незнакомыми тебе людьми, язык и стиль изложения которых тебе не вполне понятен. Тебе трудно.

Неужели ты не был бы рад в такой ситуации прочитать связный текст знакомого тебе или уважаемого тобой человека (о котором ты знаешь, как и в чём ему можно доверять), который, например, хотя и не был на игре, но знаком с большинством игроков, бывших там, со многими общался лично, и смог написать некий сводный вывод из всех отчётов? Я думаю, был бы.

QUOTE(Nuci @ Feb 24 2010, 03:15 PM)
Моя рецензия на «Звездные Войны» была во многом не корректной.

Это правда. smile.gif
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
post  Reply to niggle
Feb 26 2010, 02:43 PM
Отправлено #50

[информация]
Точно в резонанс, спасибо.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Лео
post  Reply to Jolaf
Feb 26 2010, 02:51 PM
Отправлено #51

[информация]
QUOTE(Jolaf @ Feb 26 2010, 06:40 PM)
Как тут уже писали, это концепт, и вполне намеренный. Хотя... ты читал правила по аврорам?
*


Я читал smile.gif


--------------------
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Анжей
post  Reply to Jolaf
Feb 26 2010, 03:51 PM
Отправлено #52

[информация]
2 Йолаф
Темные сильнее авроров wink.gif
По целому ряду пунктов.
Это очень долгая тема.

Не путай ЗС и ХС, две совсем разные вещи.

Опять же в ХС можно ехать играть взрослым, а можно школьником - две совсем разные игры. Приоритет там на школьников конечно, сказать что взрослый мир не проработан - это как сказать буря веет smile.gif

Кстати на ХС таки можно приехать ничего не зная, там таки с нуля практически учат, никакого провиса не вызовет - потому как на факультете будет аж целых два более опытных курса.

2Ниггл
Про жесткач.
На ХС он в виде стремных упсов, давящая атмосфера и проч, а Нуси как я понял имел в виду здоровую движуху по отстрелу проникающих "паучков". Эдакая лайт версия обороны Хогвартса из конца 7й книжки.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Nuci
post  Reply to Jolaf
Feb 26 2010, 04:53 PM
Отправлено #53

[информация]
QUOTE
Ещё один фильтр. smile.gif Кто не испугается (или даст себе труд пообщаться и убедиться, что опасности нет) - тот молодец. smile.gif


Запомни фразу "не вызывают превыкания" и повторяй её себе почаще. :-)))))))))))))))))

QUOTE
Мне кажется, просто игра была не про это, не про войну.


Я и не говорю, что надо работать по тарифу "Константинополь+", но можно было построить и легкий конфликт по другому. Чтобы разгрузить учителей и старост, активизировать остальных и грамотнее простроить. Её может быть не больше и не ближе, просто другой.

QUOTE
С другой стороны, моей главной школьной мечтой было, чтобы все эти уроды оставили меня в покое, и здесь она в полной мере реализовалась - в моём непосредственном окружении уродов не было.


Наша недоработка. :-)

QUOTE
Захватить ещё кусочек мира? wink.gif


Что-что, а игры мы делаем для совсем другого :-)

QUOTE
Хогвартские сезоны не вызывают привыкания. wink.gif


Причем здесь это? Я к тому, что если бы мы делали 16 век второй раз или Конст 3ий раз подряд, то мы бы исправили все косяки в правилах и все было бы сильно лучше. Но у нас такой возможности нет, т.к. мы не будем делать 3ий Конст. Потому и грустно, что мы принципиально лишены возможности отшлифовать свои правила.

QUOTE
Как тут уже писали, это концепт, и вполне намеренный. Хотя... ты читал правила по аврорам?


Все я читал и с мастерами говорил.

QUOTE
А тебе, прости, не кажется, что ты хочешь лезть в чужой монастырь со своим уставом?


А ты, прости, никогда не критиковал чужие правила? Почему бы мне не высказать свои не обязательные к исполнению рекомендации.

QUOTE
Да ну, с чего бы? Просто надо трезво оценивать свою информацию и свои источники и писать о том, о чём ты можешь судить.

Вот например, ты подумываешь поехать на игру некой неизвестной тебе МГ. Ты закономерно хочешь составить представление об её играх, хотя бы о предыдущей игре. Ты идёшь читать отчёты. Их десятки, они раскиданы по Сети, они написаны незнакомыми тебе людьми, язык и стиль изложения которых тебе не вполне понятен. Тебе трудно.

Неужели ты не был бы рад в такой ситуации прочитать связный текст знакомого тебе или уважаемого тобой человека (о котором ты знаешь, как и в чём ему можно доверять), который, например, хотя и не был на игре, но знаком с большинством игроков, бывших там, со многими общался лично, и смог написать некий сводный вывод из всех отчётов? Я думаю, был бы.


Предлагаю тебе попробовать написать рецензию. Я тоже так считал, пока не написал и не увидел, что вышло. Самое главное, что потом, когда идет обсуждение рецензии и ответить нечего в случае критики. Может у тебя получится. х.з.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
post  Reply to Nuci
Feb 26 2010, 05:43 PM
Отправлено #54

[информация]
QUOTE(Nuci @ Feb 26 2010, 07:53 PM)
если бы мы делали 16 век второй раз или Конст 3ий раз подряд, то мы бы исправили все косяки в правилах и все было бы сильно лучше. Но у нас такой возможности нет, т.к. мы не будем делать 3ий Конст. Потому и грустно, что мы принципиально лишены возможности отшлифовать свои правила.

Если бы вы решили сделать 2й Конст, к вам бы приехали. Но вы не делаете, потому что не считаете это правильным. А если бы стали - получился бы ещё один сериал, "не вызывающий привыкания". Так что, на мой взгляд, грустить тут не о чем.

QUOTE(Nuci @ Feb 26 2010, 07:53 PM)
А ты, прости, никогда не критиковал чужие правила? Почему бы мне не высказать свои не обязательные к исполнению рекомендации.

Я никогда не критиковал правила такого качества и эффективности, прошедшие столько игр. smile.gif

QUOTE(Nuci @ Feb 26 2010, 07:53 PM)
Предлагаю тебе попробовать написать рецензию. Я тоже так считал, пока не написал и не увидел, что вышло.

Да, как-нибудь попробую. Только надо вначале на простых рецензиях руку набить, а то пока уж больно тяжело они даются. Вот про ЗС тоже планирую писать.

QUOTE(Nuci @ Feb 26 2010, 07:53 PM)
Самое главное, что потом, когда идет обсуждение рецензии и ответить нечего в случае критики.

А что в этом плохого? Автор не должен становиться на пути своего текста.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post

Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 28th March 2024 - 11:05 AM