Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный О градостроительстве

[Nuci]

можно

[Magistr Arata]

Такой вопрос, как на игре реализуются очаги, камины, кухонные печи?

Можно ли в "доме" сделать огороженный дворик (атриум) три на три метра с костровищем и "скамейками" вкруг? Можно ли внутри кабака сложить миникаминчик для тихой радости и тепла?

Теоретически очаг обязан быть в каждом доме, но вот как он будет выглядеть?

[Rakot]

Извините если я что-то упустил, но я нигде не нашел никаких указаний на собственно строяк! Т.е. из чего собственно строить-то будем? Материалы завозятся мастерами по заявкам игроков, мол кому соклько надо? Или игроки сами пишут мастерам сколько и чего им надо, и на это высылают дополнительные деньги? Или валим сушняк?
И если строяк всеже обеспечивается мастерами со взносов, то чо это за строяк? Хотелось бы знать размеры досок и бруса. А также лимиты, т.е. сколько кубов строяка будет выдаваться на человека, ну или семью скажем. Заранее спасибо.

[Nuci]

Строительных материалов на полигоне много, конкретно в Константинополе (вокруг вода полуостров) мало. Соответственно, мы будем завозить доски и горбыль. Ближе к делу (в мае-июне) будем собирать заявки. Это будет происходить за деньги игроков а не за взносы. Лимитов нет.
Сушняк валить можно. Зеленку нельзя.

[Magistr Arata]

Как архитектор (по жизни и, возможно, по игре) я сделал проект своего дома на 3-7 человек (архикад, 3д-макс).

Так же посчитал сколько материалов нужно для возведения такого домика (1 м3 - бруса, 0,5 м3 досок, 150 м2 ткани) и ориентировочно - сколько это может стоить (от 10.000 р.).

Если есть желание, то проект можно посмотреть здесь:
http://xxxarataxxx.livejournal.com/1657.html

[Andy Krivtsov]

Как архитектор (по жизни и, возможно, по игре) я сделал проект своего дома на 3-7 человек (архикад, 3д-макс).

Посмотрел - офигел ) Впринципе, таки да - это можно построить.. в теории.
Есть несколько но:
1. Главное но - у тебя не будет скорее всего готовой ровной площадки нужного размера. Это вечная проблема игрового строительства - строить предется в лесу, причем вырубать деревья _нельзя_. Т.е. конструкцию дома придется адаптировать к имеющимся деревьям и скорее всего к рельефу если он будет. А еще могут запретить (по требованию лесников) вбивать скобы и гвозди в деревья... хотя в данном случае это почти нереально при таком объеме строяка.

2. Сколько человек это будет строить?? Стропила эти ставить за...мучаешься. Нужно либо очень много времени, либо много людей, готовые лестницы (либо делать на месте - что опять же время) и что-то вроде лесов.

3. Где взять достаточное количество тряпки выкрашенной под кладку? Если есть идеи - мне тоже очень-очень интересно

4. Камин должен быть рабочим? Из чего? Кладка? Безумно долго делать и муторно. Если железный с декоративным внешним видом, то из чего эту декорацию делать?

Учти - тебе это все возводить за 3-5 дней придется..

[Reinavan]

леса в городе константинополе НЕ будет!он стоит на мысе

[alarik]

леса в городе константинополе НЕ будет!он стоит на мысе

что, на голом мысе?? даже кустов/отдельных деревьев нет?? что-то слабо верится.. хотя большую трудоемкость проекта это никак не меняет..

[Magistr Arata]

Строить - не проблема. В теории я рассчитывал, что построит это один человек (максимум, - двое) за один день (максимум - два дня). Проблема доставить строяк (полтора куба дерева - 200-300 кг), проблема накрасить заранее ткань. Но мастера если память мне не изменяет гарантировали подъезд до полигона, на четвёрке я уже возил полтора куба досок, это вполне реально.

Время стройки, вернее - монтажа... Дело в том, что "колья" вбиваются из расчёта 1 кол - пять - десять минут (в проекте 20 кольев-опор). А ткань если её вырезать и окрасить заранее натягивается и нашлёпывается строительным стэплером за час (классический двускатный парник площадью 2,5 на 5 метра вдовоём обтянули полиэтиленом за 20 минут, плюс минут двадцать "резки" этого полиэтилена). Каркас кровли делается тоже недолго (особенно при правильно подобраных досках). Вот дощатый настил... но это тоже не проблема, если есть доски. Так что, строительство - дело не долгое если хорошо подготовиться. И народ особо не требуется. Лестницы технические... можно взять стандатрную стремянку (уверен мастера этим озаботятся, если собираются Софию строить).

Окраска... Есть два варианта, - просто белая ткань. Константинополь - наследник римской архитектуры, римских вилл (побелённый кирпич с красной черепицей), а вовсе не классических "диких" средневековых европейских городов из камня и дерева. Замки, храмы и городские стены - да, камень, дерево. А жилые дома... Камня не напасёшься, да и дерево в турции... Это вам не лесистая Европа.

Но я против белых стен, так как они слишком "современны". А красить ткань промышленно - взять серую ткань и по картонному трафарету обычным чёрным балончиком "напылить" структуру кладки. Скорость, я думаю таким макаром будет 50-100 м2 в час. При правильном напылении можно даже объём камня передать. И расход краски минимален, так как красятся фактически только "швы" между камнями. Тот же фокус с черепицей.

Камин... Камин на игре - это светлая мечта. В теории для камина достаточно десятка-другого кирпичей (основание), стальной короб (задняя и боковые стенки) замазанные сажей, решётка под будущим огнём для притока воздуха и дымоход по схеме - фольговая (пищевая фольга двойного плетения:) труба на каркасе из аллюминиевой проволоки и наружная декоративная ткань под "кирпич" на дощатом каркасе на расстоянии 10-15 см от фольговой трубы. Проблем в теории быть не должно. Ближе к делу я думаю собрать модель 1:1 такого камина и попробовать её (модель) протопить.

[Andy Krivtsov]

Строить - не проблема. В теории я рассчитывал, что построит это один человек (максимум, - двое) за один день (максимум - два дня).

Не уверен. Я видел куда более простые строения на том же Париже, которые строило куда больше людей и куда больше времени. Правда надо делать скидку на не всегда адекватные материалы и инструменты, но тем не менее. Просто работа всегда требует больше времени чем кажется заранее ))

Доставить лесоматериалы не проблема - как я понял на полигон есть дорога фактически в любую точку этого полуострова. Туда все равно доску будут завозить я думаю камазами.

Деревья на этом мысе _есть_, я специально спрашивал МГ. Но вот их плотность и количество это сложный вопрос.

Колья достаточного диаметра, что бы это все держало еще и второй этаж - это брус 20x20 как я понимаю. Вбивать их или закапывать развлечение не на 5 минут на штуку если там лес. Да и стоят они...

Каркас стропильной кровли на париже два человека делали кажется день. При куда более простой конструкции. Правда они делали ее целиком из досок, не обладая брусом.
Дощатый настил на том же париже на сцену (метров 6x4 кажется) человек 5-6 делало тоже где-то в сумме день, правда большую часть времени опоры и каркас а не сам настил. Учти что доски будут конечны в смысле количества, и кривые и не слишком качественные скорее всего. Правда для пола и сцены требования к щелям разные Если совсем не повезет - то еще и не обрезные, но надеюсь что не так.

Но я против белых стен, так как они слишком "современны". А красить ткань промышленно - взять серую ткань и по картонному трафарету обычным чёрным балончиком "напылить" структуру кладки. Скорость, я думаю таким макаром будет 50-100 м2 в час.

В теории можно. Гемороя я правда предвижу массу. Надо думать и пробовать.

Проблем в теории быть не должно. Ближе к делу я думаю собрать модель 1:1 такого камина и попробовать её (модель) протопить.

Если соберешь - сообщи о результатах.

[Nayro]

Проблема доставить строяк (полтора куба дерева - 200-300 кг

Кхм. Плотность сухой сосны (самые оптимистичные цифры) составляет 340-370 кг/м3, если мне память не изменяет. 1,5 м3 = 530 кг, а ни как не 200-300. Но, сухой она бывает только в теории, а на практике храниться в лутшем случае в крытых неотапливаемых ангарах. Иногда даже с вентиляцией. Вобщем, я бы говорил о 550-580 кг. Но, иногда, плотность указывают и как 550 кг/м3. Зависит от того где выросла и как сушили.
Впрочем, этот вес без проблем потянет даже "Газель", вопрос больше в габаритах материалов.

Мда, про стропила и одного человека на сборке. В молодости мне довелось 6 срубов под крышу подводить, на установке ее (крыши) каркаса ни когда меньше трех человек не работало. Что бы поднять ферму каркаса крыши требуются трое - двое заносят концы по двум лесницам, третий придерживает макушку фермы от заваливания в момент закрепления. Нужны длинные хлысты для поддержания ферм в вертикальном состоянии, пока две соседних фермы не будут связаны коньком и раскосами (которых, к слову, на картинках не показано, а без них фермы сложатся под ветровой нагрузкой "как нефиг-нафиг"). Забивка кола, точнее - "вкапывание опорного столба", это тоже работа на двоих человек с лесницей. Оин держит кол, второй - с лесницы осаживает его кувалдой (или другим тяжелым предметом). Для ускорения процесса полезен бур. Им лунки вертятся довольно быстро, но все равно, с учетом затрамбовки кола, это отнють не 5-10 минут. К тому же, некоторое время пойдет на разметку всего этого добра, а так же на выравнивание забитых колов в один уровень. Это работа со стремянки. Отнють не быстрая работа.
Перекидывание крыши через каркас - тоже работа на троих. Тент имеет вредную привычку быть тяжелым и цепляться за каркас при его протягивании. Двое тянут, один подправляет застрявший тент. Это из собственного опыта покрытия подобных конструкций на играх.
Вобщем, на мой взгляд, ваш оптимизм не очень реалистичен.

Сообщение отредактировано: Nayro, Mar 9 2007, 07:24 AM

[Magistr Arata]

На строительстве надо чётко различать две вещи: строительство и монтаж. Не кто ведь не говорит, что палатка на 8 человек строится:))) Пришёл, увидел, поставил. С домом можно провернуть тот-же фокус. Если заранее приготовить материалы (брус нужной длинный, стропильные доски со спиленными углами и номерами деталей, полную выкройку тканей, готовые оконные рамы (или полурамы, ставни). А если строяк добывать на месте, на месте обрабатывать, подгонять по месту, подрезать... То всё равно такую конструкцию сделать легко.

Кстати, для опор "второго" этажа брус 200*200 - это ты загнул. На эквилибриуме я строил с другом делонь на 10 человек (проверили, выдержала легко) настил из брёвен диаметром 70 - 130 мм и длиной 2 - 2,5 метра, лаги - шестиметровые брёвна диаметром 200-250 - 4 штуки и всё это нелёгкое дело лежало на четырёх столбах диаметром 100-200 мм. Но это брёвна, у бруса 200*200 опорная площадь... Кстати делонь мы вдвоём возвели за 3-4 дня при том что строяк приходилось добывать кровью и потом.
Короче, - брус 100*100 предел мечтаний, я думаю, что пойдёт и 80*80. И, потом - кабинет это не сцена, там прыгать не будут. Нагрузки там минимальные. Максимум три-четыре человека на "балконе".

Вот ссылочка на делонь:
http://xxxarataxxx.livejournal.com/1908.html
На сосны мы делонь не вешали, балки опираются на брёвнышки привязанные к соснам. И это всё, на что она опирается:)))

[Magistr Arata]

Кхм. Плотность сухой сосны (самые оптимистичные цифры) составляет 340-370 кг/м3, если мне память не изменяет. 1,5 м3 = 530 кг, а ни как не 200-300. Но, сухой она бывает только в теории, а на практике храниться в лутшем случае в крытых неотапливаемых ангарах. Иногда даже с вентиляцией. Вобщем, я бы говорил о 550-580 кг. Но, иногда, плотность указывают и как 550 кг/м3. Зависит от того где выросла и как сушили.
Впрочем, этот вес без проблем потянет даже "Газель", вопрос больше в габаритах материалов.

Мда, про стропила и одного человека на сборке. В молодости мне довелось 6 срубов под крышу подводить, на установке ее (крыши) каркаса ни когда меньше трех человек не работало. Перекидывание крыши через каркас - тоже работа на троих. Тент имеет вредную привычку быть тяжелым и цепляться за каркас при его протягивании. Двое тянут, один подправляет застрявший тент. Это из собственного опыта покрытия подобных конструкций на играх.
Вобщем, на мой взгляд, ваш оптимизм не очень реалистичен.

Спасибо за расчёт веса кубометра дерева исходя из плотности... Так и знал, что найдётся умный человек:))) Самому считать лень:)

А вот насчёт стропил на которые три человека надо... Это стропила для Дома. Дома с многослойной кровлей (гофролист, утеплитель, обрешётка, гидро- и пароизоляция). Там совершенно другая конструкция, другие балки. Прости меня, но данные стропила (одна треугольная ферма) состоящие из четырёх досок 30*70 общей длинной 12 метров (пролёт 4,5 метра) поднять не проблема. Вес исходя из твоей цифры 600 кг на м3 - 15 килограмм. Можно конечно и вдвоём, и втроём и даже вчетвером, так как габариты весьма приличные, но это абсолютно не обязательно.

Тент - это да, это геммор. Будет цепляться, будет провисать, перекидывать его довольно тяжело, но по моему особых проблем это не доставит. Ширина полосы ткани по любому будет два метра (больше просто нет смысла, всё равно швов не избежать, а два шва будет или три - разница невелика), а это извините как бельё на просушку вешать.

Так что мой оптимизм, хоть и несколько преувеличен (привык, бли рассчитывать только на себя, и поэтому без оптимизма никуда), но вполне реалистичен. Впрочем, жизнь покажет...

[Magistr Arata]

...Нужны длинные хлысты для поддержания ферм в вертикальном состоянии, пока две соседних фермы не будут связаны коньком и раскосами (которых, к слову, на картинках не показано, а без них фермы сложатся под ветровой нагрузкой "как нефиг-нафиг").

На картинках много чего не показано, конструктивные узлы я продумовал, но до того, что бы их в 3д рисовать я ещё не дощёл (и надеюсь, не дойду:))).

Ветровая нагрузка, а также дождевая, снеговая, сейсмическая и метеоритная в данном случае рассматриваются... Одинаково. При монтаже конструкций кровли будут в ходу временные поддержки по принципу "подпёр и ладно". А насчёт пространственной жёсткости, говорю как архитектор - достаточно крест-накрест стянуть тоненьким шнуром все прямоугольные проёмы и всё, никаких "деформаций" уже не будет. Гарантирую, каркас не "сложится". Раскосы - дело благородное, но вовсе не обязательно делать "балочные раскосы", стяжки работают не менее эффективно.

Ветер проблема только в том случае если тент "полощется как парус", тогда да, - вырвет колья, поломает балки и ничего не поделаешь. А вот если его по периметру прибить к каркасу - ветровая нагрузка ничтожна. Потом следует учесть, что это всё же, надеюсь город. Соседние дома примут большую часть ветронагрузки. (минимум три четверти, если дом на берегу).

[Nayro]

Ветер проблема только в том случае если тент "полощется как парус", тогда да, - вырвет колья, поломает балки и ничего не поделаешь. А вот если его по периметру прибить к каркасу - ветровая нагрузка ничтожна. Потом следует учесть, что это всё же, надеюсь город. Соседние дома примут большую часть ветронагрузки. (минимум три четверти, если дом на берегу).

Ветровая нагрузка будет пытаться сложить стропила, если фронтон зашить. Тогда это самый натуральный парус.
На счет прикрытия соседними домами по отношению к крыше и второму этажу у вашего проекта - я бы не сильно расчитывал. Вряд ли ваши соседи в массе начнут ваять высотки.
Низовой ветер (а на открытом мысу он бывает довольно часто), упершись в затянутую тканью стенку станет восходящим потоком. Если фронтон у "мансарды" не зашить, то все это будет "надуавть" крышу изнутри. Растянуть тент так, что бы он не пузырился - это нужен довольно частый каркас. И жесткий, что бы на нем что то вообще можно было "тянуть".
Это, конечно, лутше чем зашитый фронтон, но тоже не сахар. Мда, по растяжке стропил. Веревки имеют неприятную особенность тянуться. Через некоторое время конструкция начнет "дышать". Имхо, хотя бы одну доску пустить на "конек" и одну (на скат) необрезную - как диагональ, проходящую через все стропилы.

Мда, если стропилы делать из необрезной доски, то тянуть к ним (в необрезаный кривой торец) что-то промышленным степлером - занятие неблагодарное. Если весь каркас крыши делать из обрезной доски, то в бюджет 10 тыр можно и не уложиться. 30х70 с ходу не нашлось, но, к примеру, за обрезную 25х100х3000 хотят 3900 руб/м3. Это, разумеется, без доставки.

[Sade]

Прикольная вилла. У меня только такой вопрос: жесткость конструкции как будет осуществляться? Ибо то, что изображено сейчас имеет достаточно малый запас жесткости.
Также, лично мне, хотелось бы увидеть чуть более подробные образмерку перекрытий и опорных столбов. Если вас не затруднит, конечно.

[Magistr Arata]

Мда, по растяжке стропил. Веревки имеют неприятную особенность тянуться.

Мда, если стропилы делать из необрезной доски, то тянуть к ним (в необрезаный кривой торец) что-то промышленным степлером - занятие неблагодарное. Если весь каркас крыши делать из обрезной доски, то в бюджет 10 тыр можно и не уложиться. 30х70 с ходу не нашлось, но, к примеру, за обрезную 25х100х3000 хотят 3900 руб/м3. Это, разумеется, без доставки.

Веревки? Не думаю, что хорошая веревка растянется сразу (не бельевой же стягивать), но я предполагал в качестве стяжек стальные оцинкованные тросики диаметром 3 мм (5-6 р. за п.м.). Они не тянутся, не рвутся, и они весьма долговечны (на несколько игр).

Стропила я думаю делать именно из хорошей доски 30*70. Причем скорее всего обработанной каким-нибудь лазуролом или олифой. Почему? Стоимость стропил не так велика, дело в том что надо не так много "кубов", порядка 0,2-0,4 на все стропила и балки. И с учётом "неодноразового использования домика" лучше сделать их качественно.

Открою секрет, если домик и будет сделан, он не будет "построил, поиграл, сломал, выкинул". Он будет как палатка верным спутником в подходящих по стилю и "доступных на машине" ролевых играх. Стропила я думал не "гвоздить" а "шурупить" с уголками, - благо скорость ввинчивания шурупа при помощи ручной дрели (аккумуляторной) на порядок выше скорости забивания гвоздя схожих размеров. (1-2 секунды любой шуруп). Даже "столбы" думаю если буду закупать будут не одноразовые и в землю будут не вбиваться по самое никуда "что б не вытащить", а ставиться в ямки 30 см глубиной и крепиться к анкерам (просто необрезная "черновая"доска 30*80 вбитая в грунт на метр и торчащая над землёй сантиметров на 50).

[Magistr Arata]

Прикольная вилла. У меня только такой вопрос: жесткость конструкции как будет осуществляться? Ибо то, что изображено сейчас имеет достаточно малый запас жесткости.
Также, лично мне, хотелось бы увидеть чуть более подробные образмерку перекрытий и опорных столбов. Если вас не затруднит, конечно.

Слущайте, чего все пристали к этой жёсткости? Нет там в рисунке никакой жёскости. Если в вашем варианте что-то будет "не жёстко", добиваете нужное количество подкосов, распорок, уголков, стяжек, мембран, чего угодно! Это личное предпочтение каждого в меру его строительной грамотности. Вы что, сомневаетесь в том, что схема "классического парника" может взять и сложиться под действием ветра? Десятки тысяч парников перезимовывающих в полной оснастке говорят об обратном. Если есть вопросы по конструкциям - подходите к парникам и вдумчиво распрашиваете деревенских дедков и всяких дачников. Кстати, схем конструкций парников сотни - выбирай любой.

Образмерка перекрытий... Можно конечно, но смысла в этом немного, - всё индивидуально. Ладно, выложу как-нибудь образмеренный разрез в жж.

[Nuci]

Это не так. Он стоит на мысе, но лес там есть.

[Nuci]

Это сделать можно. Как - вам решать. Мы подобные вещи не регламентируем. Главное, помимо эстетичности учитывать безопасность, чтобы лес не загорелся.