IPB
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
6 Страницы < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topic Start new topic Start Poll 

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Премия худ. критиков за 2012 год

saruyoshi
post Root
Mar 21 2013, 12:12 PM
Отправлено #21

[информация]
Давай Лео! Дожимай! С интересом наблюдаю тебя на том поле, где ты бы мне цыкнул тут же. :0))))


--------------------
Мой ник читается и произносится как саруЁСи, и никак иначе. Сделайте милость, запомните это простое правило. ;0) Спасибо.
Команда по американскому футболу "Спартанцы"
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Лео
Mar 21 2013, 12:16 PM
Отправлено #22

[информация]
QUOTE(saruyoshi @ Mar 21 2013, 04:12 PM)
Давай Лео! Дожимай! С интересом наблюдаю тебя на том поле, где ты бы мне цыкнул тут же. :0))))
*


Я уже Корсара позвал, чтобы он мне цыкнул :-)


--------------------
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Mar 21 2013, 12:43 PM
Отправлено #23
[информация]
Я просто в рамках одной дискуссии тут по-соседству перестал понимать, что теперь можно говорить, а что нельзя :-) Но лично на мой взгляд где-то сразу после ответа Флорана про список номинантов начался не спор, а срач с троллингом, передёргиванием и киванием на друг другу на то, кому что нельзя, а что можно, при том что сами кивающие временами тоже молодцы.
Ну и так случилось, что моё мнение по-совместительству является мнением модератора.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
saruyoshi
Mar 21 2013, 02:26 PM
Отправлено #24

[информация]
QUOTE(Corsair @ Mar 21 2013, 04:43 PM)
Я просто в рамках одной дискуссии тут по-соседству перестал понимать, что теперь можно говорить, а что нельзя :-) Но лично на мой взгляд где-то сразу после ответа Флорана про список номинантов начался не спор, а срач с троллингом, передёргиванием и киванием на друг другу на то, кому что нельзя, а что можно, при том что сами кивающие временами тоже молодцы.
Ну и так случилось, что моё мнение по-совместительству является мнением модератора.
*


При этом твоё мнение как в случае с виртуозами и профессионалами непонятно простым людям участвующим в дискуссии!

И ведь он мне сейчас как влепит предупреждение! Но с другой стороны поскольку ты из под себя тут написал и ваще не указал чего и как по пуктам правил, то ты просто поучаствовал в дискуссии. Я бы даже сказал по флудил... ;0))))))


--------------------
Мой ник читается и произносится как саруЁСи, и никак иначе. Сделайте милость, запомните это простое правило. ;0) Спасибо.
Команда по американскому футболу "Спартанцы"
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Супермодератор
Mar 22 2013, 08:08 AM
Отправлено #25

[информация]
QUOTE(saruyoshi @ Mar 21 2013, 06:26 PM)
При этом твоё мнение как в случае с виртуозами и профессионалами непонятно простым людям участвующим в дискуссии!

И ведь он мне сейчас как влепит предупреждение! Но с другой стороны поскольку ты из под себя тут написал и ваще не указал чего и как по пуктам правил, то ты просто поучаствовал в дискуссии. Я бы даже сказал по флудил... ;0))))))
*


Похоже, пора завязывать :-)
Тролли порезвились (во главе со мной), авторы поста желания вступать в дискуссию не проявили, так что уже давно флуд.

Поэтому давайте просто не будем сюда ничего писать.


--------------------
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Флоран
post  Reply to Лео
Mar 22 2013, 11:26 AM
Отправлено #26

[информация]
Просто по вопросу твоему видно, что если и прочитал, то не очень понял.

Цель данного действа не в том, чтобы кому-то что-то вручить, и даже не в том, чтобы выделить лучшего. Игры, рассматриваемые как художественные произведения, зачастую, не сравнимы.

Цель в том, чтобы серьезно обсудить и разобрать интересные в этом отношении игры с точки зрения заложенных идей и донесенных смыслов, художественных приемов, выделить ключевые тенденции и направления развития РИ в целом. Собственно объявленная премия - это всегда верхушка огромного айсберга того нового, что мы понимаем для себя об играх прошедшего сезона. К сожалению, мы пока не дошли до того, чтобы все обсуждение публиковать, но будем двигаться в этом направлении.

Давно стало понятно, что рецензии на игры немного упрощают эту работу, но не являются строго обязательными, чтобы поговорить на Комконе. Например, в этом году с нами в первый раз участвовал Теодор, и его точка зрения была исключительно содержательна и интересна. В этом смысле для обсуждения куда важнее, чтобы участники были просто умными и адекваными людьми, имеющими четкую позицию относительно ролевых игр как произведений искусства.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Лео
Mar 22 2013, 11:53 AM
Отправлено #27

[информация]
QUOTE(Флоран @ Mar 22 2013, 03:26 PM)
Давно стало понятно, что рецензии на игры немного упрощают эту работу, но не являются строго обязательными, чтобы поговорить на Комконе. Например, в этом году с нами в первый раз участвовал Теодор, и его точка зрения была исключительно содержательна и интересна. В этом смысле для обсуждения куда важнее, чтобы участники были просто умными и адекваными людьми, имеющими четкую позицию относительно ролевых игр как произведений искусства.
*


QUOTE(Манифест худкритики)
Художественная критика – это вид интеллектуальной деятельности, выраженный через организованный текст, в основе которого лежит анализ художественного произведения или произведений, выполненный человеком, владеющим языком и выражающий позицию и отношение автора к данному произведению или классу произведений.


Очевидно, что в отсутствие письменных рецензий ценность художественной критики резко уменьшается — поскольку позиция «критика» недоступна для трансляции снаружи узкой группы, недоступна для обсуждения, возражения, коррекции неточностей и т.д.
Позицию «критиков», сформулированную и выраженную, можно признавать, можно возражать ей, но она вербализована, взгляд на РИ как на произведение искусство — доступен сообществу. становиться частью нашего ролевого знания. Премия от имени людей, которые формулируют и высказывают свое мнение, свой взгляд на РИ, может иметь значение для формирования вкуса к хорошим РИ, или хотя бы как базис для диалога о РИ. Премия от узкой группы людей, которые просто самопровозгласили себя особенными и вручают премию себе же по своему вкусу — лишь способ запомоить саму идею критического разбора и идею взгляда на РИ, как на искусство.

Очнитесь! Вы вручаете призы действительно хорошим РИ, но не делаете ничего для продвижения РИ как искусства, а только препятствуете этому.

Сообщение отредактировано: Лео, Mar 22 2013, 11:59 AM


--------------------
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Лео
Mar 22 2013, 12:26 PM
Отправлено #28

[информация]
Вот кстати полезные ссылки:
Пишет Марк, 2 года назад с вопросом — в чем ценность премии худ. критики, если у нее нет заявленной и вербализованной позиции
http://forum.rpg.ru/index.php?showtopic=110436
QUOTE(Марк)
Что-то я второй год не наблюдаю в нашем тесном круге единства, в этом году, по-моему, его даже меньше стало. И странно иметь позицию, но ее заявлять только общими словами: наша премия — высокохудожественнная и результат долгого разбора, а ваша... Это как-то нелепо звучит, я бы на месте академиков и всех, не вхожих в круг, морду бить бы начал.


Пишет вам Змейс после коньюктурной премии Второй Эпохе
http://forum.rpg.ru/index.php?showtopic=110347:
QUOTE
Позорище


По поводу восприятия критики критикам хотел бы процитировать:

Пишет вам Дмитрий Судаков http://rm-review.livejournal.com/1129.html...ad=26729#t26729
QUOTE
У меня есть ощущение, что как только появляется нечто похожее на "ролекритика не вполне верно делает что-то" внезапно появляется баттхерт у ролекритиков и начинается трешак вроде того, что я хочу превратить критику в Афишу.ру


Наконец, http://forums.goldenforests.ru/index.php?showtopic=110203 пишет вам Никита Леонидович Альтман
QUOTE
Не страшно. У вас такой уверенный курс на надувание
щек, что никакая аргументация не способна его обороть.
Надеюсь, что вы сможете закуклиться с этими идеями
где нибудь в стороне от РИ.


--------------------
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Mar 22 2013, 12:39 PM
Отправлено #29
[информация]
Частично переформулирую - дистанция худкритики от народа всегда была велика. Но без видимой народу деятельности худкритики помимо премии (и разбора игр, в премии не участвующих), эта дистанция будет только увеличиваться и в отрыв попадут все части народа, в том числе и высоколобые тоже.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Флоран
Mar 22 2013, 01:31 PM
Отправлено #30

[информация]
Лео, даже без цитат этих замечательных людей очевидно, что ты прав в том, что рецензии - это хорошо. Я же не пытаюсь тебе доказать, что рецензии не нужны.

Просто если мы говорим о премии, а не о развитии худкритики в целом, довольно очевидно, что наличие одной рецензии не означает автоматически, что ее автор способен долго и последовательно обсуждать игры содержательно. Это разные форматы работы, оба представляют свою ценность.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Лео
Mar 22 2013, 02:16 PM
Отправлено #31

[информация]
QUOTE(Флоран @ Mar 22 2013, 05:31 PM)
Лео, даже без цитат этих замечательных людей очевидно, что ты прав в том, что рецензии - это хорошо. Я же не пытаюсь тебе доказать, что рецензии не нужны.

Просто если мы говорим о премии, а не о развитии худкритики в целом, довольно очевидно, что наличие одной рецензии не означает автоматически, что ее автор способен долго и последовательно обсуждать игры содержательно. Это разные форматы работы, оба представляют свою ценность.
*


Считаю, что ночное обсуждение игр раз в год имеет нулевую ценность в отсутствие хоть каких-то публикуемых материалов.


--------------------
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Zmeisss
Mar 22 2013, 02:22 PM
Отправлено #32

[информация]
Так вот почему меня так и не позвали ни разу на заседание худкритиков!
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
xeniaku
Mar 22 2013, 02:25 PM
Отправлено #33

[информация]
QUOTE(Лео @ Mar 22 2013, 06:16 PM)
Считаю, что ночное обсуждение игр раз в год имеет нулевую ценность в отсутствие хоть каких-то публикуемых материалов.
*

Я бы скорее сказала, что вручение каких-то там премий по итогам ночного обсуждения раз в год имеет нулевую ценность. Вот публикация материалов с этих обсуждений – возможно, имела бы.

Лео, насколько я понимаю, чуваки разрабатывают метод. Да, они делают это в кулуарах. Но я на примере детишек тебе могу сказать – это вообще довольно отвратительно, когда разрабатывать метод приходится как-то иначе! Только кулуары, только хардкор.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Лео
Mar 22 2013, 03:02 PM
Отправлено #34

[информация]
QUOTE(xeniaku @ Mar 22 2013, 06:25 PM)
Я бы скорее сказала, что вручение каких-то там премий по итогам ночного обсуждения раз в год имеет нулевую ценность. Вот публикация материалов с этих обсуждений – возможно, имела бы.

А поскольку реально «критики» другой деятельностью и не занимаются (разве что разбор Греции был полезный), то общая ценность = ноль. По факту премия худкритики даже не публикует «за что». Фактически корневой пост звучит так: «Достоевскому за хорошую игру по Достоевскому».
QUOTE(xeniaku @ Mar 22 2013, 06:25 PM)
Лео, насколько я понимаю, чуваки разрабатывают метод.
*


Шутку понял, смешно.


--------------------
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
xeniaku
Mar 22 2013, 03:15 PM
Отправлено #35

[информация]
QUOTE(Лео @ Mar 22 2013, 07:02 PM)
Шутку понял, смешно.
*

Да какие уж тут шутки! Мне гораздо обиднее, чем тебе – мало того, что премию не дали (гады! smile.gif ) , так ещё и не объяснили, почему.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Zmeisss
Mar 22 2013, 03:19 PM
Отправлено #36

[информация]
А мне-то как обидно!
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Donna
post Root
Mar 24 2013, 11:38 AM
Отправлено #37
[информация]
Лео в целом дело говорит.
И как дело-минимум, Вам, Флоран, надо развернуто обосновать почему Достоевский. И что в нем собственно было хорошего, кроме того, что при подготовке к игре Ван и Антон рвали друг у друга волосы на жопе.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Флоран
post  Reply to Donna
Mar 24 2013, 01:58 PM
Отправлено #38

[информация]
Напишем.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Mar 25 2013, 11:40 AM
Отправлено #39
[информация]
Я прочёл статью Марка в книге и пришёл к одной мысли. Похоже, речь идёт о том, что Худкритика должна (и вроде как будет) пропагандировать "высокое искусство". Сформулировать это высокое искусство не берусь, но обязательные элементы - не только хорошая хорошо сделанная игра, но и какая-то "идея" у игры. Даже не так, ИДЕЯ. Думаю, это и есть некоторая новая трансформация когда-то звучавшего "авторского замысла".
Наверное, есть ещё какие-то элементы "высокого искусства". так вот, у меня есть просьба к худкритикам один раз это всё в едином порыве чётко сформулировать.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Румата
post  Reply to Donna
Mar 26 2013, 10:50 AM
Отправлено #40

[информация]
QUOTE(Donna @ Mar 24 2013, 03:38 PM)
Лео в целом дело говорит.
И как дело-минимум, Вам, Флоран, надо развернуто обосновать почему Достоевский. И что в нем собственно было хорошего, кроме того, что при подготовке к игре Ван и Антон рвали друг у друга волосы на жопе.
*


Хочется посмотреть разбор не только Достоевского, но и остальных кандидатов тоже.


--------------------
С уважением, администрация форума.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post

6 Страницы < 1 2 3 4 > » 
Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 24th September 2017 - 06:54 AM