IPB
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
Reply to this topic Start new topic Start Poll 

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Другие ролевые игры, Рецензия на ¡No pasarán! ¡Hemos pasado!

Флоран
post Root
May 25 2012, 10:52 AM
Отправлено #1

[информация]
Другие ролевые игры
Рецензия на игру "¡No pasarán! ¡Hemos pasado!"

17-20 мая под Москвой прошла ролевая игра ¡No pasarán! ¡Hemos pasado!, посвященная событиям Гражданской войны в Испании 1936-39 годов. Мастера игры: Азрафель, Хэлка, Линди, Тэл, Паша Прудковский, Хэйтелл и многие другие. Чуть более ста игроков не просто погрузились в это время, но испытали на себе подлинное столкновение идей и ценностей, сильнейшее в XX-ом веке и возможно последнее такое для западноевропейской цивилизации. Для меня же это было не только переживание революции, но и знакомство с принципиально другими, чуждыми мне, но очень сильными способами создания ролевой игры.

Природа ролевой игры

Этот раздел можно пропустить, если вы считаете себя недостаточно высоко духовным. Здесь, прежде чем приступить к рецензии, я хочу уточнить свою позицию по отношению к ролевым играм их критике.

Ролевая игра готовится год, обсуждается несколько месяцев, и бывает так, что ее последствия вспоминают в течение многих лет. Но те несколько часов или дней, которые мы проводим на полигоне в ролях — в качестве персонажей в вымышленном мире, — являются самыми ценными. И в данном случае не важно, ради чего мастера задумывали свою игру: обсудить с игроками важную проблему, донести до них своё видение или просто интересно провести время в лесу, суть ролевой игры от этого не меняется: самое важное происходит там, где в головах игроков и поступках их персонажей проявляется другой мир и другая логика.

Это отличает ролевые игры от прочих явлений культуры: мастера не просто рассказывают или показывают игрокам свою историю, они делают и переживают историю вместе. Анализируя и оценивая игру, я хочу прежде всего обратить внимание на то, что получилось на полигоне. Да, подготовка к игре и послеигровое обсуждение важны; еще больше важно то, что игроки вынесли с игры в своих головах. Но критика ролевой игры должна быть в первую очередь обращена на саму игру.

Наибольшую ценность для меня представляют те ролевые игры, которые действительно можно назвать произведениями искусства. Понятно, что ролевая игра - это особое искусство участия (participatory art), которое строится совсем по другим законам, нежели традиционное искусство представления (performing art) - кино или театр. Объединяют их цели (и результаты!): дать человеку другое видение мира, тронуть его душу, раскрыть новые перспективы и так далее. Далеко не каждую игру можно назвать произведением искусства. Эту игру можно, и я снимаю шляпу перед мастерами и игроками, которые смогли подарить нам это чудо.

Конец пафоса.

Игра в идею

Часто приходится сталкиваться с игрой на выигрыш: чья армия круче, кто завоевал весь полигон или выиграл ролевую игру. Любой мастер знает, как сильно могут выбить из роли любые такого рода состязательные моменты, как аккуратно нужно обходиться с ними. Но главная проблема даже не в пожизневом желании быть первым, в конце концов граница между игроком и персонажем — вопрос сложный и неоднозначный. Проблема здесь в том, что игроки переходят в плоскость "кто круче", кто победит — красные квадраты или белые треугольники. А все идеи, лежащие в основе стремлений их персонажей, вымываются и забываются, уходят на второй план.

Мастера ¡No pasarán! поставили себе задачу как можно сильнее удержать игроков в поле идей: так, чтобы любой конфликт на игре замыкался на идейное противостояние, на пласт мыслей, ценностей и убеждений. И им это удалось вопреки (или благодаря?) всем конфликтам, боевым действиям, желанию игроков выиграть. Правильная формула не пришла к мастерам сразу, она вызревала — взять хотя бы эти рассуждения глав. мастера. Но получившийся в итоге комплекс приемов сработал на все сто:

1) Правила по идеологии (Идеология на бобах), про которые я буду подробно говорить дальше. На первый взгляд — топорная модель, разрушающая ткань игры, типичные "бусины духовности". На практике — создание уникальных ситуаций, когда любое публичное событие или дискуссия на игре превращалось в обсуждение идей.
2) Жесткое задание четырёх ключевых идей, которые поляризовали все возможное пространство дискуссий. Важно, что в отличии от многих предыдущих игр в революцию здесь было представлено четыре, а не две равноправных идеи. И внутреннее столкновение позиций было реальным — по крайней мере на красной стороне фронта.
3) В одном из своих "красных флагов" мастера четко заявили о том, что игрок сам кузнец своего счастья. Это выразилось и в том, что игроки не получили готовых вводных для своих персонажей, и в том, что число завязок, проработанных мастерами до игры, было значительно ниже среднего для типичной ролевой игры, и в том, что многие вещи на игре были оставлены игрокам на отыгрыш (например, как должна выглядеть работа на заводе). На игре это привело к тому, что персонажи зацеплялись друг за друга прежде всего по самым очевидным признакам: боевые подразделения, места работы, убеждения — а это все было насквозь пропитано идеями.
4) Мертвятник, который я чуть подробнее опишу дальше, связывал опыт персонажа и реальную историю (всего XX-го века и не только): в зависимости от тех идей, которых придерживался персонаж на игре.

Я хочу отметить, что все эти и другие приемы были не просто использованы одновременно, но сознательно сконструированы мастерами исходя из задачи, которую они сформулировали явно:

QUOTE


Республиканская романтика

Гражданская война в Испании знакома нам по книгам и песням. Несомненно, стороны конфликта представлены в культуре не равнозначно: Хемингуэй, Лорка, Оруэлл, другие книги на русском языке раскрывают перед нами романтику революции, борьбы за свободу, войны против фашизма. Мастера, как могли, старались компенсировать это, поднимая вопросы Испанской истории и традиции, католической веры и мученичества, неоднозначности фигуры Франко. Но вряд ли это смогло переломить настроение большинства игроков.

С учетом недозаезда, но вполне закономерно на игре произошел дисбаланс в сторону сил Республики. Даже более того, наиболее левые и радикальные силы — анархисты и марксисты — стали самой влиятельной группой на полигоне. В таких условиях говорить о равных возможностях сторон было нельзя. Но это привело к нескольким ситуациям, которые хорошо сработали на замысел мастеров:
* в городе, внутри левого движения отлично реализовался свой идеологический конфликт, который имел место в реальной истории;
* жители города смогли сыграть в становление новых порядков, зачастую болезненное, то есть фактический в мирную жизнь "по-новому" (во что, кстати, не удалось поиграть "На той Гражданской", где красный город представлял собой скорее военный лагерь);
* действия франкистов и карлистов приобрели особенный трагический и жертвенный окрас, героические смерти многих персонажей с той стороны фронта стали для них кристаллизацией идей (намного более сложных, чем банальное представление о них как о "фашистах").

Игра-действие

В концепции игры мастера поставили следующее важное условие для игроков:

QUOTE

QUOTE


Это была игра для тех, кто приехал действовать, а не смотреть. На это работало многое: и минимум антуража, и отсутствие в ролевке "непричастных" персонажей, и жесткие условия, создаваемые модельными правилами. Защищая убеждения своего персонажа, я на игре не раз ловил себя на мысли о том, что может быть сейчас промолчать и остаться в стороне, и почти каждый раз решался: "если не я, то кто?.." Такая мысль была близка многим на игре.

Игра в революцию

Пожалуй что нет более благодатной темы для ролевой игры, чем революция. Здесь есть живой и играбельный конфликт, доведенный до жесткого противостояния. Здесь есть обнажение тех ценностей и идей, за которые люди готовы умирать и убивать даже своих отцов и братьев. Здесь есть множество источников и произведений, на которые можно опереться в подготовке игры.

Мне повезло поиграть в три революции, три очень разные игры: Guantanamera (МГ Ромул и Рем, 2007), На той Гражданской (МГ Hold & Gold, 2008) и ¡No pasarán!. На примере этих трех выдающихся игр я хочу показать то, как по-разному можно построить игру в революцию. Но есть то, что объединяет эти игры: потрясающей силы живой конфликт, который проходит через многих персонажей и сильно отзывается в игроках после игры. Все три мастерские группы взяли за основу идеологический конфликт, но реализация его была немного разной.

Guantanamera, как и многие другие игры Ромул и Рема, была полным погружением в атмосферу столкновения двух противоборствующих сторон. Продолжая традицию Лоры Бочаровой, мир игры максимально сращивался с реальным миром, игра была на 100% непрерывной и очень плотной. Поверх богатого культурного пласта латиноамериканской культуры строились непримиримые идеологии команд: революционеров, латифундистов, крестьян. Ощущение после игры можно легко сравнить с ощущениями героев книг магического реализма: полная опустошенность и светлая уверенность в том, что поступил так, как нужно.

На той Гражданской Hold & Gold в традиционной для них манере задали огромное поле личных историй. Мастера расположили многих родственников и бывших друзей по обе стороны фронта. Позиционная война около линии фронта была обречена на незавершенность. Так, Гражданская война стала синонимом трагедии, отчаяния и бессмысленного братоубийства. Тягостное ощущение после игры тогда смогли скрасить только песни у костра с обеих сторон фронта.

¡No pasarán! оставила совсем другие ощущения после игры. Во многом потому, что акцент был сделан не на личные истории, а на идеологии. Каждая сторона конфликта оказалась в выигрыше: кто-то из-за развития событий на игре, кто-то благодаря совершенной личной жертве во имя идеи. Но все до конца верили и боролись за то, во что верили. Такая заряженность персонажей передалась игрокам. Как ни парадоксально, именно это сделало игре в гражданскую войну позитивный финал.

Игра в Испанию

Игра была во многом была построена на условностях: модельные правила, минимум антуража, акцент на убеждениях, а не истории персонажей. При этом нельзя сказать, что игра не опиралась на культурные образцы: события на игре и предложенные мастерами идеи не шли в разрез с историей и культурой Испании. Напротив, революция и гражданская война на игре приняла специфический для Испании вид: с традициями, культурными стереотипами, ролью женщины и корридой (только посмотрите фото и видео корриды!)

На сайте и в сообществе игры мастерами было опубликовано множество материалов: они переработали большой объем текстов по истории и культуре Испании. Думаю, что в том числе и по этой причине бОльшая часть игроков показала хороший уровень понимания исторической ситуации.


Здесь я завершаю первую, общую часть рецензии. Далее я рассмотрю те приемы, которые давно уже хорошо себя зарекомендовали и были удачно использованы мастерами игры.

Песни

Нет смысла повторять то, как в последнее время активно и по-разному используются песни на играх. Мастера ¡No pasarán! учли опыт предыдущих игр, в особенности опыт игры На той Гражданской.

Еще до игры мастера выпустили двойной сборник песен — республиканских и традиционных, проводили спевки. Песни должны были сопровождать идеологическое наполнение игры, создавать общее настроение и единый боевой дух.

В некоторой степени песни сработали так, как задумывалось. В городе, среди левых сил исполнение песен стало не просто важным объединяющим фактором, песни напоминали всем игрокам о той самой романтике революции и республики, которую они взялись защищать. На стороне традиционалистов, насколько я понимаю, ситуация была другой: часть персонажей вообще не пела, для них объединяющую роль сыграли молитвы и церковные службы, часть (фалангисты) — была слишком малочисленной.

Еще одна сложность испанских песен — это языковой барьер. Хоть многие песни были переведены силами мастеров, а Интернационал и Варшавянка и на русском смотрелись вполне аутентично, испанский текст зачастую казался сильнее и важнее. Но выучить песню на испанском оказалось куда сложнее, чем на славянском языке (вспоминая Песни западных славян). Это привело к тому, что на игре многие пользовались песенниками. Вполне в рамках игрового мира, но может быть только к самому концу игры что-то начало получаться по-настоящему хорошо.

Голодный экономический движок

Правила по экономике задавали очень жесткую необходимость персонажам раз в цикл (5 часов) потреблять два ресурса: еду и мыло (товары первой необходимости). Похожая чиповая модель была применена На той Гражданской, но там была только еда. И если На той Гражданской экономическая модель не сработала в полной мере — дефицит ресурсов был поводом для игры в диверсии, но не стал определяющим для организации мирной жизни, — то здесь применение такой модели оказалось очень оправданным. Город (находившийся в руках левых сил) мог производить товары первой необходимости, деревни (где прятались фалангисты и традиционалисты) — продовольствие. Необходимость товарного обмена была очевидной не только для враждующих сторон, но и для многочисленных мирных жителей. Это привело к установлению уже на самой игре множества разных экономических связей: начиная от спекуляции и продразверстки, заканчивая многочисленными личными контактами — прямым обменом между заводом и деревней, контрабандой и т.п. Так, экономика смогла стать еще одним полем, на котором сталкивались различные идеи организации общества.

Особенно важной такая экономика стала для левых сил на игре. Необходимость постоянно работать: в шахте, на заводе, в поле позволила реализовать на игре идеи солидарности трудящихся, защиты интересов рабочих и т.д.

Понятна критика игроков, привыкших к более глубокой и менее модельной игре: потребление ресурсов местами было связано с неигровыми действиями. Но правила по экономике полностью соответствовали подходу мастеров: атмосфера должна достигаться не за счет антуража и глубокого погружения, а за счет идейного противостояния и обязательности действия игроков (мы поговорим об этом еще).

Страйкбольная боевка и Медицина-без-карточек

Правила по боевке и лечению служили двум целям: дать возможность конфликту реализоваться и сделать риск обыденным явлением. Стоит отметить низкую смертельность боевых правил: смерть была возможна только в связи с отсутствием лечения (что случалось не часто в связи с плотностью игры) или же в результате расстрела (что лишний раз заставляло персонажей обращаться к столкновению идей).

Простая для персонажей не-врачей, атмосферная и играбельная, при этом не лишенная непредсказуемости модель медицины без карточек, стала удачным решением мастеров. Выживаемость персонажа определялась случаем (с поправками на профессионализм врачей и наличие лекарств). Потеря каждого врача становилась серьезным вызовом для сражающихся сторон, а необходимость снабжения медикаментами была очевидной для всех. При этом, учитывая масштабы войны, врачи были в самом фокусе игры, а временами падали от усталости и без решения сложных квестов в духе доктора Хауса.

Радио

Городское радио (колонки по всему городу, игротехник с компьютером и микрофоном) создавало важную атмосферу и позволяла делать массовые объявления. В свободное время радио играло музыку и песни той стороны, в руках которой сейчас находился город. Захват радио становился классическим революционным сюжетом. Другая возможность — выступить с заявлением — усилила информационное противостояние, реализованное также в газетах, плакатах и разговорах персонажей.

Рефлексивный мертвятник

После смерти мастер говорил с персонажем и на основании его ценностей и идеалов показывал набор визуальных образов, фотографий, каких-то моментов реальной истории — очень важных для данного персонажа. Так, игроку могли показать фотографию мемориала погибшим в Великой отечественной войне, сцену реконкисты или мессу в католическом соборе. Зачастую мастерам приходилось действовать не ёпо шаблону, далеко не все представления персонажей можно было уместить в четыре заготовки. Здесь была очень удачно применена и развита идея мертвятников Константинополя и XVI века — в очень сильной форме контекст игрока связывался с контекстом персонажа.

Также имена всех умерших персонажей и краткая запись их стремлений после смерти вывешивались на одной большой стене (их было около 40 за всю игру). После игры каждый мог подойти к ней и вспомнить своих погибших товарищей. Так мастера реализовали прообраз Долины Павших.


Но куда важнее и интереснее оказались те моменты и художественные приемы, которые до игры казались мне совершенно непонятными, пришедшими с другой планеты ролевых игр.

Бобы духовности

Правила по Идеологии на бобах появились на фоне обсуждения вездесущих карточек Аскольда и пресловутых "бусин духовности". Для любого игрока, привыкшего к глубокой, непрерывной игре, такая предложенная мастерами игровая механика резала глаза: каждое идейно заряженное действие должно было сопровождаться неигровым сбором токенов, которые накапливались и тратились — на какие-то внешние события — в лучших традициях чипобола. Что говорить, с игры можно привести множество примеров, связанных с таким неигровым поведением. Например, после мессы или расстрела совсем неадекватно выглядело предложение: "а теперь, пожалуйста, сдавайте бобы". Мастерам не удалось убедить игроков оборачивать эти действия во внутриигровые фразы, слово "бобы" стало повсеместным. Некоторые игроки вообще полностью отказались от игры "в бобы" в пользу непрерывного отыгрыша персонажа.

В то же время, Идеология на бобах дала игре два очень важных момента:
1) Единение вокруг идей: за накоплением и тратой бобов стояла борьба четырех идей за превосходство. Персонажи посвящали свои поступки идеям, связывали себя и свои убеждения с людьми, стоящими с ними плечом к плечу. Может быть неявно, на уровне игрока, а не персонажа, но это хорошо работало. Конечно, от "бобо-бола" никуда деться не удалось, для некоторых игроков это перешло в форму соревнования. К счастью, их число не идет ни в какое сравнение с числом людей, которые просто выражали таким образом свою приверженность идеям.
2) (что даже более важно) Создание поля для идейного противостояния в словах. Правила по Идеологии содержат очень важный пункт: если ты не согласен с проводящими мероприятие и не хочешь отдавать им свой боб, возрази! Это привело к тому, что любой несогласный начинал противопоставлять озвученной идее свои ценности — в виде открытого диалога, который слышали все, к которому все также могли отнестись. Так, люди все время спорили о тех идеях, которым следовали, и это лишний раз заряжало их пламенем борьбы. К тому же, правила подстегивали игроков к активному действию, а не просто выслушиванию и молчаливому согласию с тем, что происходит рядом с ними.

Арт-деконструкция

Не менее странной мне казалась идея Арт-деконструкции. Мастера предложили поиграть в условиях минимума антуража, доходящего до условностей и символизма. Каждый игрок мог взять с собой строго не более одного рюкзака со всеми вещами (включая антураж). В игровой одежде мастера настаивали не на воссоздании визуального образа, а на символических обозначениях (знаках политических убеждений, веры и т.п.).

Еще больший символизм был предложен в создании города. Здания задавались не привычной нетканкой, а лишь белыми ленточками. Невероятное решение в условиях предстоящей городской и партизанской войны! При всей радикальности (а еще срачегенности: боевка с прозрачными стенами, через которые запрещается прицельно стрелять, — та еще забава) это решение было принято не зря.

Поразительно, насколько может перестраиваться человеческое сознание. Только когда мы убирали полигон после игры и даже белые ленточки и прочие элементы зданий исчезли, я в полной мере ощутил то, что город все таки был. Казалось бы, простая ленточка на уровне груди, а ты уже привык ко всей топологии — как добраться до цели быстрее всего, где какой переулок, какое здание пострадало от бомбардировки на твоих глазах, где ты укрывался от пуль.

Мастера приводили в пример фильм Догвилль, где стены в городе были сделаны из белых линий на полу. В кино это реализовать не так уж сложно: актеры могут играть без стен так, как будто стены там есть. Но на ролевой игре все не так просто, ведь игроки — это не актеры, они подчиняются не воле режиссера, а собственному видению, далеко не всегда следуя логике персонажа. Все так, в чистом виде мастерам не удалось повторить этот эффект. Конечно, игроки смотрели сквозь стены. Это сильно ударило и по информационной игре — в таком городе невозможно было никого спрятать. Но были и моменты следующего порядка: например, атмосфера живущего города. Если на игре немного человек, а дома в городе с непрозрачными стенами, вам скорее всего покажется, что вообще ничего не происходит. Здесь же наоборот: даже не присматриваясь, я где-то на границе восприятия все время понимал, что в городе есть люди, что город живет своей нормальной жизнью. И как разительно отличались моменты бомбардировок, когда все жители вынуждены были прятаться в одном здании — бомбоубежище, а город пустел. Некоторые моменты видны на фотографиях 1 и 2.

Пожалуй, город настолько отпечатался в сознании, потому что мастера воссоздали такой важный городской элемент как топонимику: любая улица и многие здания имели названия. Это также давало дополнительное поле для игры в идеологию — конечно же все стали переименовывать улицы (а потом — назад, в зависимости от того, кто контролировал город). А значит, персонажи видели уже не просто привычный проход между домами, а переулок, названный ими самими — именами их героев или святых. Другим важным элементом городского быта стала "война листовок": во множестве мест по всему городу люди расклеивали плакаты, газеты и лозунги, другие люди срывали их и клеили свои — так в непрерывном обмене печатным словом проходило идеологическое противостояние.

Благодаря арт-деконстукции, другим правилами и моделям мастерам удалось поместить игроков на такой высокий уровень абстракции и восприятия окружающей реальности, что постоянное обращение к идеям стало нормой. Для меня это какие-то другие ролевые игры, но это работает.

Другие ролевые игры

Напоследок я хотел бы отметить несколько моментов, связанных в первую очередь с игроками, которые сделали все для того, чтобы игра состоялась. Прежде всего я был приятно удивлен большим числом неизвестных мне ранее хороших игроков. Нельзя сказать, что мы ездили на совсем разные игры, просто почему-то не пересекались. Кажется, это ощущение было не у меня одного. Возможно поэтому многие собравшиеся фактически уже на месте команды единомышленников получились такими сильными.

При этом нельзя не отметить совершенно другой стиль игры, характерный для многих игроков на полигоне. Нет, далеко не все, но многие совершенно спокойно относились к вопросу использования "белого хайратника". Захотелось поесть, сходить в туалет, за водой или за спичками — почему бы не надеть белый хайратник и не пройти в пожизневый лагерь. Еще оригинальнее: надеть белый хайратник, немного поговорить не по игре, потом снять хайратник и продолжить игру в роли как ни в чем не бывало. Или даже: игрок, персонаж которого покинул игру и ушел в другую провинцию, ходил по городу в белом хайратнике и читал листовки (а ведь в этот момент его еще искали некоторые персонажи!)

Нет, речь не идет о том, что неигровуха на игре процветала, вовсе нет, все были очень достоверными и ориентированными на игру. Просто это какая-то другая культура ролевой игры, в которой большее значение имеет не 100%-ное пребывание в роли, а что-то другое, какое-то общее направление развития персонажа и сюжета игры. Но тот факт, что мне и многим другим игрокам удалось пережить очень сильное чувство погружения в роль и события игры, как бы намекает, что существует далеко не единственный путь к "просветлению", и стоит почаще смотреть по сторонам.


В завершении хочу сказать, что впервые я написал рецензию практически на одном дыхании. Похоже, игра задела меня за живое. Хочется верить, что мы еще увидим другие игры от Азрафель и этой мастерской группы. Ну или по крайней мере, их идеи не уйдут в песок.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
post Root
May 25 2012, 11:42 AM
Отправлено #2

[информация]
Очень неожиданно, но и очень радостно слышать именно от тебя всё это. smile.gif
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Zmeisss
May 25 2012, 11:56 AM
Отправлено #3

[информация]
Ой, я помню, как на игре про оскверненный шир, которую делали ребята из того же примерно куска ролевой тусовки, мы встретились с таким проявлением белого хайратника, как "полный зал народу, но никого нету".
Идея арт-деконструкции давно напрашивалась (игре "чипобол" уже не один год), хорошо, что ее наконец-то решились применить.
Рефлексивный мертвятник наоборот — уже, скорее, безвкусица, мне кажется, нужно находить новые формы этого дела.
В целом — спасибо за рецуху.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Kroll
post Root
May 25 2012, 04:57 PM
Отправлено #4

[информация]
Мне до сих пор не ясен момент с арт-деконструкцией (интересный термин, кстати).
Я считаю, что он был плох и не оправдан. Человек, впервые попадавший в город в ночи, просто сметал эти веревочки.
Если бы мы не попросили мастеров поставить нашу локацию на отшибе города, то наличие соседей просто убило бы внутреннюю игровую атмосферу семьи. При этом город не ощущался городом. Я лично путался в веревках до последнего момента - то ли есть проход, то ли это стена и т.д.
И кстати, никто из мастеров мне так и не смог ответить на вопрос: "Зачем?"
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Флоран
post  Reply to Kroll
May 25 2012, 06:58 PM
Отправлено #5

[информация]
Интересное отличие. Может быть, дело в том, что ты ходил по городу меньше, чем я, и воспринимал его по-другому? Хотя я и сам пишу, что окончательно до меня дошло только в момент разбора полигона.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
PrinceOigen
post  Reply to Kroll
May 27 2012, 01:35 PM
Отправлено #6

[информация]
QUOTE(Kroll @ May 25 2012, 08:57 PM)
Если бы мы не попросили мастеров поставить нашу локацию на отшибе города, то наличие соседей просто убило бы внутреннюю игровую атмосферу семьи.
*



В хенералидад все было ровно наоборот. Рядом сидели люди, сделавшие себя нашими врагами - через дом библиотека, гнездо анархистов, а напротив ПОУМ. И вот в кольце врагов особенно остро чувствовалась общность нашего республиканского отряда.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
PrinceOigen
May 27 2012, 01:39 PM
Отправлено #7

[информация]
QUOTE(Флоран @ May 25 2012, 02:52 PM)
При этом нельзя не отметить совершенно другой стиль игры, характерный для многих игроков на полигоне. Нет, далеко не все, но многие совершенно спокойно относились к вопросу использования "белого хайратника". Захотелось поесть, сходить в туалет, за водой или за спичками — почему бы не надеть белый хайратник и не пройти в пожизневый лагерь. Еще оригинальнее: надеть белый хайратник, немного поговорить не по игре, потом снять хайратник и продолжить игру в роли как ни в чем не бывало. Или даже: игрок, персонаж которого покинул игру и ушел в другую провинцию, ходил по городу в белом хайратнике и читал листовки (а ведь в этот момент его еще искали некоторые персонажи!)

Нет, речь не идет о том, что неигровуха на игре процветала, вовсе нет, все были очень достоверными и ориентированными на игру. Просто это какая-то другая культура ролевой игры, в которой большее значение имеет не 100%-ное пребывание в роли, а что-то другое, какое-то общее направление развития персонажа и сюжета игры. Но тот факт, что мне и многим другим игрокам удалось пережить очень сильное чувство погружения в роль и события игры, как бы намекает, что существует далеко не единственный путь к "просветлению", и стоит почаще смотреть по сторонам.
*




http://princee740.livejournal.com/1075985....ply#add_comment

User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Флоран
post Root
May 27 2012, 08:16 PM
Отправлено #8

[информация]
На мой взгляд, интересно почитать еще вот этот послеигровой анализ: http://gorodnichev.livejournal.com/202662.html
Автор, в отличие от меня, пишет скорее о связи реальной истории и политики и того, что получилось на игре.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
May 29 2012, 01:41 PM
Отправлено #9
[информация]
Флорану
1. Борьба идей.
Сколько человек в среднем присустствовало на публичном событии и сколько из них активно и ярко возражало? Не просто "бур-бур-бур про себя и боб я вам не отдам", а именно выступало?
2. Сколько раз город переходил из рук в руки? Сколько раз деревня?
3. Для скольких конкретно франкистов и карлистов смерть персонажей послужила кристаллизацией идей?
4. Идеологический конфликт внутри левого движения.
Если я всё правильно понимаю, то сторонники двух идей из четырёх объединились. В чём же заключался потом между ними конфликт?
Сколько человек он захватил?
5. Сколько людей реализовывали связь города и деревни по обмену продовольствием? Можно ли сказать, что в конкретно создании связи, путём не важно каким, контрабанды ли, продразвёртски и т.п., поучаствовал каждый человек на полигоне? Половина?

Принцу.
Хенералидад про анархистов и т.п. знал по-жизни или по-игре? Если по-игре, то почему не уничтожил?


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
PrinceOigen
May 29 2012, 01:51 PM
Отправлено #10

[информация]
QUOTE(Corsair @ May 29 2012, 01:41 PM)
Флорану
Принцу.
Хенералидад про анархистов и т.п. знал по-жизни или по-игре? Если по-игре, то почему не уничтожил?
*



Знали по игре. Это были формальные союзники, несмотря на их желание низложить наши институты не меньше, чем победить противников. Да и было их больше.

Сообщение отредактировано: PrinceOigen, May 29 2012, 01:53 PM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
May 29 2012, 02:05 PM
Отправлено #11
[информация]
По игре - в смысле на игре впервые переговорили об этом моменте, они к вам сами подошли и сказали "мы анархисты - но давайте работать вместе" ? Или эта информация была получена до игры, а на игре во что-то развилась?

Я не прикапываюсь, я правда не понимаю.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
PrinceOigen
May 29 2012, 02:23 PM
Отправлено #12

[информация]
QUOTE(Corsair @ May 29 2012, 06:05 PM)
По игре - в смысле на игре впервые переговорили об этом моменте, они к вам сами подошли и сказали "мы анархисты - но давайте работать вместе" ? Или эта информация была получена до игры, а на игре во что-то развилась?

Я не прикапываюсь, я правда не понимаю.
*



Особенности испанской политики 1936г. В реальности сначала революционеры спасают республику от гибели, вводят социализм где попало, потом республиканцы отстраивают армию и арестовывают ополченцев. И проигрывают войну.

На игре маленький отряд республиканцев - партизан возвращается в освобожденный город, а там отряд революционеров в 5 раз больше по численности. заняли себе здания, установили свою власть, натуральную экономику, расстреливают кого хотят. Так это выглядит со стороны.

Путем переговоров удалось добиться участия нашего полит. лидера в их реввоенсовете.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Флоран
May 29 2012, 02:29 PM
Отправлено #13

[информация]
На все вопросы по конкретным числам я по всем ситуациям и людям ответить не могу, потому что, естественно, видел не всё и знаю не про всех. Можешь сам устроить опросы в сообществе игры, думаю, что тебе ответят, получишь хорошую количественную выборку. В рецензии моя качественная оценка.

Собрания были самые разные -- от пяти человек (ударная смена на заводе) до сорока+ (празднование первомая). Чаще всего возражали всегда те немногие несогласные, которых туда занесло. Но были и другие ситуации -- по несколько на несколько человек, например, когда в городе обсуждалась религия, судьбы священников и т.п.

Про захват города смотря что иметь в виду. Прям вот тотальное военное присутствие совсем вражеских солдат -- один раз в середине игры, но не надолго, потому что пришли анархисты, и фалангисты спешно ретировались. Но нельзя забывать, что в городе постоянно были две силы: власть республики и реввоенсовет. Деревни как таковые не захватывались, т.к. их удерживать левым было бессмысленно, просто были вылазки, зачистки и т.п.

Про идеи ты понял не совсем правильно. Традиционалисты и фалангисты на игре были намного ближе, чем республиканцы и революционеры. Это было также обоснованно тем, что их было сильно меньше и нужно было выживать. Но и между ними время от времени возникали локальные споры, не так жестко, правда, как на красной стороне. У левых конфликт прошел практически по всем игрокам (человек 70, наверное, мастера точнее могут сказать).

Про связь города и деревни не так важно, сколько конкретно людей участвовало в обмене промышленных товаров на еду (десяток, наверное, может больше), столько то, что на самой игре возникли экономические системы, причем совсем разные по сути. И в эти системы были вовлечены все игроки, а не только те, кто конкретно осуществлял обмен.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
saruyoshi
post Root
May 29 2012, 05:24 PM
Отправлено #14

[информация]
что-то я слышал про некоего игротехнического не убиваемого быка, который почему-то подыгрывал конкретной стороне, что сильно подпортило настроение другой стороне...

Комментарии с точки зрения худ.критики приветствуются. :0)


--------------------
Мой ник читается и произносится как саруЁСи, и никак иначе. Сделайте милость, запомните это простое правило. ;0) Спасибо.
Команда по американскому футболу "Спартанцы"
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
pasha
May 29 2012, 06:50 PM
Отправлено #15
[информация]
QUOTE(saruyoshi @ May 29 2012, 08:24 PM)
что-то я слышал про некоего игротехнического не убиваемого быка, который почему-то подыгрывал конкретной стороне, что сильно подпортило настроение другой стороне...

Это неправда. Бык не был неубиваемым, и бык никому не подыгрывал.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Флоран
May 29 2012, 07:10 PM
Отправлено #16

[информация]
Паша ответил по существу.
Такого рода разговоры к данной рецензии не относятся, и я выше написал об этом всё.

Сообщение отредактировано: Флоран, May 29 2012, 07:12 PM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
May 30 2012, 10:09 AM
Отправлено #17
[информация]
Флоран, ок, спасибо за ответ. Уже из твоего ответа очевидно, что качественная оценка чересчур восхищённая и не факт, что соответствует количественной, а значит, возможно местами ошибочная.

Будем ждать ещё рецензий. Очень надеюсь, что появится рецензия на твою рецензию, такая же, как была у Митяя на рецензию Нуси на Звёздные войны. Не обязательно опровергающая, просто менее восторженная и рассматривающая методы и результаты на более "низовом" уровне.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Shadowtrooper
May 30 2012, 11:23 AM
Отправлено #18
[информация]
QUOTE(Corsair @ May 29 2012, 05:41 PM)
Флорану
1. Борьба идей.
Сколько человек в среднем присустствовало на публичном событии и сколько из них активно и ярко возражало? Не просто "бур-бур-бур про себя и боб я вам не отдам", а именно выступало?
2. Сколько раз город переходил из рук в руки? Сколько раз деревня?
3. Для скольких конкретно франкистов и карлистов смерть персонажей послужила кристаллизацией идей?
4. Идеологический конфликт внутри левого движения.
Если я всё правильно понимаю, то сторонники двух идей из четырёх объединились. В чём же заключался потом между ними конфликт?
Сколько человек он захватил?
5. Сколько людей реализовывали связь города и деревни по обмену продовольствием? Можно ли сказать, что в конкретно создании связи, путём не важно каким, контрабанды ли, продразвёртски и т.п., поучаствовал каждый человек на полигоне? Половина?

*от ещё одного рабочего с завода*
1. В зависимости от масштабов событий и его тематики. На "митинг по поводу восьмого марта" несогласные просто не пришли. На крестный ход и "профилактическую с ним беседу" собралось порядка 30-40 человек и свои позиции все отстаивали явно. Когда в бункере революционно настроенные товарищи запели Интернационал под бомбёжкой, традиционалисты не менее активно молились.
2. Целенаправленным захватом деревни, КМК, никто не занимался. Франкисты заняли город один раз, на полчаса.
4. Изначально идеи были объединены по принципу: Революционная+Либеральная=антифашизм, Традиционная+Импералистическая=антикоммунизм.
Союз Традиции и Империи сохранился. Союз Революции и Либеральной идеи под воздействием "приказов из центра" временно распадался, что в общем итоге привело к исходу из города синдика. Так или иначе, но конфликт коснулся представителей обоих идей в полном составе, выведя некоторых из них из игры, а также существенно изменив расстановку сил в городе.. Вплоть до того, что лидер Республиканской идеи заключил договор о сотрудничестве с лидером идеи Традиции.
5. Производством продовольствия и сопутствующими заботами занималось не более половины участников игры. Проблема решения продовольственного кризиса по-разному решалась на разных уровнях власти - как на уровне "завод договорился об обмене с крестьянами напрямую", так и на уровне "централизованная закупка продовольствия голодом". И это были две разные, одновременно функционирующие системы. Кроме того, немалая часть городских жителей была вовлечена в производство продовольствия.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Taurus
post Root
May 31 2012, 07:23 AM
Отправлено #19
[информация]
*мнения почтальона-республиканца*
1. "бур-бур-бур про себя и боб я вам не отдам" по правилам было невозможно. Если активно не протестуешь - все равно отдаешь боб (а активно протестовать себе дороже - ведь почти все вооружены и их наверняка сильно больше. И они тебя запомнят). Поэтому эффективными линиями были две - либо прийти и сказать что-то свое (не особо воспринимаемое как противоречащее. Пример: синдик приходит на рев. митинг и говорит о республике. Его не особо слушают, но и не гонят. В итоге он получает бобы с красных, и сам отдает один боб за Рев.идею), либо вообще не приходить туда, где происходит какой-то акт (благо через стены его заранее видно)

3. Очень сложно сказать, "для скольких конкретно франкистов и карлистов смерть персонажей послужила кристаллизацией идей". Во-первых, не совсем ясен термин. Во вторых, всего национального фронта с пятой колонной в момент наибольшей силы было 18 человек (а в основном - до дюжины).

4. "Конфликта" в красном лагере было мало. Возможно, потому, что самые организованные из анархов быстро выбыли, линия ПОУМ была скорее компромисной, а ячейка КПИ из-за малочисленности ничего не могла сделать, даже если бы и захотела (а они и не хотели).
"Конфликта" в нац. лагере тоже было мало. Их самих было мало и еше меньше было того, что можно было делить. Как признавался кто-то в конце игры, "Фактически Фаланга перешла на карлистские позиции, только "Да здравствует король!" не кричали."
"Боевой братство" внизу привычно победило почти все разборки в верхах. ПОЧТИ , так как когда из центра приходили сводки, конфликт среди красных начинал разгораться, но силы были неравны и стрелять были готовы только самые решительные/несознательные.

5. Конкретно в прод.отряде было до 10-12 человек. Еще до 4 человек возможно занимались контрабандой и тайными закупками. Еще какое-то число участвовало в перераспределении.




И еще в тему конфликтов. Процитирую свои письмо мастерам от 14 апреля

P.s. Кстати. Прогноз развития событий.

Поум и анapxи доминируют. (Оправдалось - у них было больше всего вооруженных людей и самая разработанная идея)
Они образуют городской совет, в котором господствует Поум, все важные решения принимают они. (Оправдалось - у ПОУМ была самая компромисная позиция)
Анapxи выступают перед людьми (уж это-то им никто не помешает), но реальной власти не имеют. (Оправдалось частично. 3 представителя анархов входили в Рев.совет, но заседать не любили и власти имели мало)
Широкие массы рабочих и шахтеров с удовольствием слушают анapxов, но на практике поддерживают Поум (в основном из-за того, что не видят разницы в программах, в именно Поум берет на себя организационные вопросы). (Не оправдалось - ввиду малочисленности шахтеров и рабочих их заменили сами милисьянос)
Крестьяне заняты чем-то своим и почти всегда на все согласны. (Оправдалось)
Коммунисты частично вступают в Поум (как организацию с наибольшей реальной властью), частично гибнут (на фронтах, так стрелять друг в друга отказываются - из-за сознательности и малых шансов на победу). (Оправдалось частично - открыто вступать в ПОУМ категорически не стали, но проводили их линию до полного смешения)
Про-республикански настроенные граждане недовольны, но в основном молчат или мелко вредят (в основном невыполнением приказов и халатностью) - из-за этого проваливается большинство правой агентуры (они слишком активны на фоне пассивного большинства, и при этом не оказывают явную поддержку Поум). (Оправдалось частично - мелко вредить удавалось, но сама правая агентура была скорее пассивной и не вылавливалась)
Военное противостояние завершается победой коалиции с доминированием Поум. (Оправдалось частично - анархи внесли большой вклад в боевые действия, военного руководства почти не было)
Так же удается успешно удержать Мадрид (даже пойти в наступление, а может быть и вообще выиграть войну). (Оправдалось частично - Мадрид был освобожден, в наступление перейти удалось, но война в целом выигрывалась медленно и с "издержками", поэтому копромисс оказался выгоднее победы)

Сообщение отредактировано: Taurus, May 31 2012, 07:24 AM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Флоран
May 31 2012, 07:32 AM
Отправлено #20

[информация]
QUOTE(Taurus @ May 31 2012, 10:23 AM)
4. "Конфликта" в красном лагере было мало. Возможно, потому, что самые организованные из анархов быстро выбыли, линия ПОУМ была скорее компромисной, а ячейка КПИ из-за малочисленности ничего не могла сделать, даже если бы и захотела (а они и не хотели).


С этим я совершенно не согласен, было достаточно посмотреть на любое заседание реввоенсовета или внутреннее обсуждение на заводе. Позиция коммунистов-республиканцев последовательно набирала силу и рубилась за многие важные вопросы с революционерами.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post

Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 24th September 2017 - 07:02 AM