IPB
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
Reply to this topic Start new topic Start Poll 

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Стоимость жизни: убить постмодернистского дракона, Рецензия Д.Судакова

Corsair
post Root
Sep 8 2011, 01:53 PM
Отправлено #21
[информация]
Я смысл найти не пытался :-) Я честно думал, когда ехал, что все игроки прекрасно понимают, что творят плохое, и убеждать их в этом будет не нужно. Но оказалось, что я жестоко ошибался и в жж было немало отчётов в стиле "Блин, я мечтаю так на самом деле жить!".

Про поддержку тех, кто обещает долго и трудно, а потом может быть хорошо, ты слишком хорошо думаешь о людях. Можно посмотреть, каких политиков и с какими идеями выносило наверх после тяжёлых периодов почти во все времена.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Инри
Sep 8 2011, 02:14 PM
Отправлено #22

[информация]
Мэйдзи, Гитлер, Ленин/Сталин, Мао - все они также пришли именно на этой волне
я не говорю, что люди поддерживают ангелов. Они просто начинают поддерживать тех, кто заставляет их действовать не для "сегодня" и даже не для "завтра", а для "послезавтра". Как и было при всех вышеперечисленных людях.
Когда улучшение дел на следующий день не позволяет остановиться и отдохнуть, а лишь является признаком что нужно и дальше двигаться по этому пути.

Сообщение отредактировано: Инри, Sep 8 2011, 09:04 PM


--------------------
Играйте в квиддич )))
user posted image
I lo melinde linda lisse ... i aranen nu i alda
не кричи "ау", заблудившись в лесу - распугаешь единорогов
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
Sep 8 2011, 02:16 PM
Отправлено #23
[информация]
QUOTE(Инри @ Sep 8 2011, 06:14 PM)
Мэйдзи, Гитлер, Ленин/Сталин, Мао - все они пришли именно на этой волне
*



Полная неправда. Все они пришли с обещаниями очень быстро сделать очень хорошо. Хотя и да, для этого придётся поработать, но совсем немножко.

Мэйдзи, как и "власть Далай-ламе" - классический случай "сейчас власть другую придумаем - и сразу настанет счастье". А точнее, "давайте милицию в полицию переименуем".


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Инри
Sep 8 2011, 02:23 PM
Отправлено #24

[информация]
QUOTE(Corsair @ Sep 8 2011, 06:16 PM)
Полная неправда. Все они пришли с обещаниями очень быстро сделать очень хорошо. Хотя и да, для этого придётся поработать, но совсем немножко.
*



Все они пришли с трудовыми лозунгами. Не только с идеями изменения системы власти и собственности - но и с идеалами труда. Что все должны закатать рукава и трудиться. И только так будет построено общее благо. Вспомни, отношение всех их к тунеядству. Жёсткое и показательное.

Мэйдзи разве что, действительно, можно отставить в сторону - там ситуация действительно всё-таки в большей степени была просто общим переформатирование элит под внешним воздействием.

Сообщение отредактировано: Инри, Sep 8 2011, 02:23 PM


--------------------
Играйте в квиддич )))
user posted image
I lo melinde linda lisse ... i aranen nu i alda
не кричи "ау", заблудившись в лесу - распугаешь единорогов
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
Sep 8 2011, 02:33 PM
Отправлено #25
[информация]
QUOTE(Инри @ Sep 8 2011, 06:23 PM)
Все они пришли с трудовыми лозунгами. Не только с идеями изменения системы власти и собственности - но и с идеалами труда. Что все должны закатать рукава и трудиться. И только так будет построено общее благо. Вспомни, отношение всех их к тунеядству. Жёсткое и показательное.

*



Это у них третьим или четвёртым лозунгом были идеалы труда. А в начале стояло, что надо просто что-то сделать, например передать землю крестьянам и фабрики рабочим - и голод исчезнет уже очень скоро. Поработать надо, но совсем немного.

К тунеядству они уже после стали плохо относиться.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
a_macduff
post Root
Sep 8 2011, 02:40 PM
Отправлено #26
[информация]
Так это, между прочим. - Ганди, де Голль, Черчилль, Рузвельт и даже Хуан Перрон - они не обещали ничего прям вот завтра, пришли с идеалами труда, не говорили, что все будет легко. Народы могут выбрать очень по-разному в схожих, вроде бы, ситуациях.
Какой-такой был катаклизм, когда пришел Христос и поменял всю идеологию потребления? - Да никакого. Не надо кивать на катаклизм с Римской Империей и окружающих варваров. Идеология изменилась напрочь, Западная Империя развалилась без всякой единой цели, варвары приняли христианство, Восточная нашла единую цель, но при этом безо всяких катаклизмов, а варвары продолжились.
Я к чему: проблема с ПМТ - в головах, и внешние обстоятельства ну никак ничего прямым действием по принципу гидропресса (здесь давит - там выходит) не изменят, могут только быть катализатором или поддормаживать.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
a_macduff
post Root
Sep 8 2011, 06:26 PM
Отправлено #27
[информация]
Вообще-то обсуждение статьи завершилось 23 коммента тому назад, это все надо в особую тему вынести.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Флоран
Sep 8 2011, 06:58 PM
Отправлено #28

[информация]
Мне кажется, что лучше оставить в этой теме, потому что рецензия Димы задает контекст.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Инри
Sep 8 2011, 09:17 PM
Отправлено #29

[информация]
QUOTE(a_macduff @ Sep 8 2011, 06:40 PM)
Так это, между прочим. - Ганди, де Голль, Черчилль, Рузвельт и даже Хуан Перрон
*


между прочим, заметь, что де Голль, Черчилль и Рузвельт также являлись тоталитарными правителями. Общество давало им карт бланш на тоталитарность.
Про Хуана Перрона не знаю. А гандианская Индия недаром скатилась во вялотекущую гражданскую войну. Надо будет почитать и про то и про другое

Соглашусь с твоей мыслью, что внешний пресс вовсе не гарантирует смены мировоззренческой парадигмы.
Но всё-таки остаюсь при мнении что резкое (а не постепенное как было в ЗРИ) ухудшение обстановки до уровня ниже критического - является катализатором поиска выходов и пересмотра мировоззренческих взглядов.
А поскольку последнее, ИМХО, не так уж и далеко... потому и настроен пессимистично в отношении изменения поведенческих паттернов до наступления полномасштабного кризиса

Сообщение отредактировано: Инри, Sep 8 2011, 09:19 PM


--------------------
Играйте в квиддич )))
user posted image
I lo melinde linda lisse ... i aranen nu i alda
не кричи "ау", заблудившись в лесу - распугаешь единорогов
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
a_macduff
Sep 9 2011, 06:00 AM
Отправлено #30
[информация]
QUOTE(Инри @ Sep 9 2011, 01:17 AM)
А поскольку последнее, ИМХО, не так уж и далеко... потому и настроен пессимистично в отношении изменения поведенческих паттернов до наступления полномасштабного кризиса
*



Остается понять критерии того, достаточно ли полномасштабен кризис, чтоб уловить момент смены парадигмы, или он еще не очень полномасштабен, и можно ничего не делать до времени - всё равно бесполезно smile.gif
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Инри
Sep 9 2011, 07:28 AM
Отправлено #31

[информация]
оценил иронию )

во время кризиса зачастую придумывать новые идеи и смыслы на самом деле уже нет времени

в обществе уже должна быть питательная база для этого - должны присутствовать новые идеи и смыслы или их зачатки - пусть и в маргинализированном виде, не пользующиеся широкой поддержкой.
Только их наличие является той самой питательной базой, из которой может родиться что-то новое. И именно они являются во-многом залогом того, что общество сможет выйти из кризиса обновлённым, а не тотально разрушенным.

То есть, грубо говоря, мы должны готовить почву для "перемен к лучшему". Но наступят они только после того как люди поймут что наступило гораздо худшее и действительно нужно что-то менять.

Сообщение отредактировано: Инри, Sep 9 2011, 07:29 AM


--------------------
Играйте в квиддич )))
user posted image
I lo melinde linda lisse ... i aranen nu i alda
не кричи "ау", заблудившись в лесу - распугаешь единорогов
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Sep 9 2011, 11:21 AM
Отправлено #32
[информация]
Кстати, хорошая идея. СЖ должна была заканчиваться не вручением Золотого шара, должно было наступить "завтра". Т.е. шоу должно было закончиться в пятницу со всеми вытекающими, без предоставления овердрафта и так далее.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
a_macduff
Sep 9 2011, 11:22 AM
Отправлено #33
[информация]
QUOTE(Инри @ Sep 9 2011, 11:28 AM)
оценил иронию )

во время кризиса зачастую придумывать новые идеи и смыслы на самом деле уже нет времени

в обществе уже должна быть питательная база для этого - должны присутствовать новые идеи и смыслы или их зачатки - пусть и в маргинализированном виде, не пользующиеся широкой поддержкой.
Только их наличие является той самой питательной базой, из которой может родиться что-то новое. И именно они являются во-многом залогом того, что общество сможет выйти из кризиса обновлённым, а не тотально разрушенным.

То есть, грубо говоря, мы должны готовить почву для "перемен к лучшему". Но наступят они только после того как люди поймут что наступило гораздо худшее и действительно нужно что-то менять.
*



То же самое говорит Хайдеггер в интервью, которое было опубликовано посмертно. Типа, надо подготовить готовность либо к встрече с Богом лицом к лицу, либо к смерти перед лицом несуществующего Бога.
СЖ, конечно, эту задачу не выполнило - не справилось. Но за попытку - спасибо.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Razmolot
Sep 12 2011, 10:27 AM
Отправлено #34
[информация]
QUOTE(Инри @ Sep 8 2011, 05:23 PM)
Все они пришли с трудовыми лозунгами. Не только с идеями изменения системы власти и собственности - но и с идеалами труда.
*



Я что-то изумлён. Про террор, продразвёрстки и прочее, видимо, вспоминать не модно. И то, каким именно образом до населения доводилась необходимость трудиться на благо светлого послезавтра.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Razmolot
post  Reply to Corsair
Sep 12 2011, 10:59 AM
Отправлено #35
[информация]
QUOTE(Инри @ Sep 7 2011, 02:43 PM)
Да-да, Пастернака я почти не читал (прозу так вообще не открывал), но осуждаю. Во всяком случае глубокоуважаемый мною Олег Анатольевич Матвейчев на цитатах из Пастернака показал мне почему не считает его сильным поэтом и писателем, и почему не советует его читать в количестве.
*



Вот эта фраза начисто отбила желание вступать в эту дискуссию по существу моего текста, породив нехилую боль. sad.gif
Очень не люблю таких псевдоавторитетов во всём. Эффективное участие данного кадра в политических кампаниях демонстрирует его готовность к популизму и высказываниям в духе Жириновского, только с налётом интеллектуальности: "Что касается Пастернака, то это не просто плохой поэт, это чудовищно плохой поэт, бездарный, безвкусный, пошлый, корявый, несуразный, амбициозный, псевдоинтелектуальный."
Как показывает средняя школа, путём тщательной работы с молодёжью, ей можно внушить, что Пушкин плохой поэт или там Мандельштам.

При всём твоём уважении к О.А. Матвейчеву, я замечу, что творчество Пастернака было оценено людьми намного больше понимающих в поэзии - от Мандельштама и Блока до Нобелевского комитета. Пастернак - это поэт, по отношению к которому мы можем сказать нравится/не нравится, но оспаривать его вклад в российскую литературу - это бред.

Пишу так много именно потому что вроде бы взрослый человек ты, а вот попался тебе такой гуру-Матвейчев - и привет, Пастернак уже не поэт, да и другие задвиги, возможно, появились. Хуже, чем в случае с Аристотелем, который сказал, что у мухи 8 лап и до 18 века все и верили - Аристотель же.
Я допускаю, что Матвейчев большой молодец в области политологии - я не специалист в ней и не хочу им становиться - но когда он лезет с такими сентенциями, я впадаю в печаль и раздражение. И твоя безоговорочная вера в него подрывает отношение ко всему, что ты пишешь по сути текста. Знаю, что это неправильно, но не могу ничего с собой поделать sad.gif
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Инри
Sep 12 2011, 03:06 PM
Отправлено #36

[информация]
Да ладно, люблю я Пастернака на самом деле ))
Поэзию его.
А вот прозу, да, не пробовал.

Не бери в голову. Просто меня сразу же пытались тут остановить фразой "Я Пастернака не читал" поэтому про Матвейчева и его характеристику и вспомнил.

//Матвейчев, действительно, профессионал в своём деле - вовсе не светлом деле - но уж слишком он категоричен. Что в общем-то свойственно практикам.///

другое дело, что мы тут вовсе не Пастернака обсуждаем.

---------------------
насчёт террора и продразвёртки прошу ещё раз перечитать, что я сказал. А я сказал, что на этой волне вовсе не ангелы зачастую наверх выносятся -а именно люди со спокойной совестью применяющие террор и продразвёрстки.
Поэтому то, что я ожидаю, что постмодернизм отступит от нас именно таким образом - я вовсе не жду с радостью прихода "этой чудесной поры отступления". Потому как постмодернизм и его т.н. тупик, в т.ч. является защитной реакцией общества от тирании и деспотии.

Сообщение отредактировано: Инри, Sep 13 2011, 01:50 PM


--------------------
Играйте в квиддич )))
user posted image
I lo melinde linda lisse ... i aranen nu i alda
не кричи "ау", заблудившись в лесу - распугаешь единорогов
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Razmolot
Sep 13 2011, 09:26 AM
Отправлено #37
[информация]
QUOTE(Инри @ Sep 12 2011, 06:06 PM)
Поэтому то, что я ожидаю, что постмодернизм отступит от нас именно таким образом - я вовсе не жду с радостью прихода "этой чудесной поры отступления". Потому как постмодернизм и его т.н. тупик, в т.ч. является защитной реакцией общества от тирании и деспотии.
*


Мне сложно дискутировать на эту тему, поскольку я вообще не очень верю в пресловутый тупик. Но всяко не согласен, что сложившаяся ситуация в обществе - это реакция на тиранию и деспотию. Как мне представляется, это, напротив, реакция на достаточно сытую жизнь. Я довольно много букв на эту тему написал вот здесь: http://sir-max.livejournal.com/162630.html
Если ты меня не читаешь, стукни - добавлю. Там, правда, довольно индивидуально и про мой личный вариант выхода из постмодернизма, однако, есть ряд общеприменимых, как мне кажется, мыслей и взглядов.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Инри
Sep 13 2011, 12:36 PM
Отправлено #38

[информация]
Очень редко бываю в ЖЖ в последнее время. И доступ не со всех моих компов есть... но постараюсь почитать.

Я согласен, что это реакция не на тиранию и деспотию, а именно на сытую жизнь. Я о другом. Когда я говорю, что это "прививка от деспотии" - то я говорю, что это защита от появляения новой тирании и деспотии. Равно как и от появления любых сверхидей. Сытое большинство не хочет никуда идти, не хочет ни от чего отказываться сейчас ради какого-то завтра.


--------------------
Играйте в квиддич )))
user posted image
I lo melinde linda lisse ... i aranen nu i alda
не кричи "ау", заблудившись в лесу - распугаешь единорогов
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Марк
Sep 13 2011, 12:41 PM
Отправлено #39
[информация]
QUOTE(Razmolot @ Sep 13 2011, 01:26 PM)
Если ты меня не читаешь, стукни - добавлю. Там, правда, довольно индивидуально и про мой личный вариант выхода из постмодернизма, однако, есть ряд общеприменимых, как мне кажется, мыслей и взглядов.
*


Я тоже требую порцию общеприменимых сентенций, к тому же читал не только пэзию, но и прозу Пастернака
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
a_macduff
post Root
Sep 13 2011, 01:48 PM
Отправлено #40
[информация]
Да, интересно было познакомиться с сентенциями. мне тоже доступ закрыт.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post

Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 20th September 2017 - 01:06 PM