IPB
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
4 Страницы  1 2 3 > »  
Reply to this topic Start new topic Start Poll 

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Стоимость жизни: убить постмодернистского дракона, Рецензия Д.Судакова

Флоран
post Root
Aug 2 2011, 02:37 PM
Отправлено #1

[информация]
Автор: Дмитрий Судаков (Разящий молот). Оригинал: http://rm-review.livejournal.com/1654.html

Хочу выразить благодарность Корсару, Ниёлке, Раулю, Руте, Хини, длинные разговоры с которыми помогли мне доформулировать свое мнение и оформить в этот текст.
Спасибо Мирабель, которая отважно согласилась заняться его вычиткой и редактурой.


Данный текст – это не столько разбор игры «Стоимость жизни» как ролевого проекта, но анализ её как явления. Я знаю, что многие ожидают от моей рецензии бесконечных потоков критики, с которой я обрушусь, не оставив от игры по итогам камня на камне. Это не вполне так.

Если оценивать успешность игры по тому, насколько сильны впечатления участников, нельзя не признать, что проект фантастически удался. Изобилие отчетов, серьёзная рефлексия, восторг, возмущение происходящими событиями, неприятие шоу и рейтингов в противовес реальной работе. Так и задумывалось. Рецепт этой успешности прост – и мастера, и игроки серьёзно в неё вложились как морально, так и материально. Никакой магии, так всегда происходит, чем бы люди ни занимались, – подготовкой к отпуску, наукой или же выращиванием помидоров.
Тут всё понятно. Куда интереснее, на мой взгляд, обсудить то, о чем была игра, какие ценности в ней были заложены, какие идеи и прочая.

Обыкновенно нам приходится иметь дело с домыслами разного толка о мастерской задумке, но к счастью, в случае со Стоимостью жизни есть достаточно четкая позиция относительно игры, которую изложил Нуси в своем посте. Приведу цели и задумки игры, показавшиеся мне основными:

1. Стоимость жизни – игра про поиск выхода из постмодернистского тупика.
2. Цель максимум - найти выход для общества (не для отдельного человека, этот выход понятен) из постмодернистского тупика.
3. Основной конфликт – выбор персонажа между прожиганием жизни или настоящим делом.
4. Основная цель - создание постмодернистской антиутопии, предоставление возможности игрокам получить личный опыт жизни в таком гротескном мире, принятия решений в нем, гипертрофировать то, что нас волнует в современном мире и поговорить об этом.

Для начала, первые два пункта. Игра, конечно, получилась не про поиск выхода. Как пишет Динальф: «Главной злодейкой была Милена (вот надо было ехать в Тверь, чтобы в этом убедиться), а человеком, который всем популярно рассказал про то, что надо делать, чтобы наладить жизнь без шоу – Ваня Корсар, привычно «взобравшийся на броневичок» в конце игры». Не то что бы все играли в себя, но преимущественно, играли некую статику, без преобразований со временем. Для отдельных людей (это важно) какой-то поиск был. Общего поиска, конечно же, не было. Про второй пункт ну просто смешно, честное слово. Действительно, что может быть очевиднее – собрать на четыре дня в лесу людей, чтобы они решили проблему глобального кризиса, затрагивающего искусство, культуру, науку, философию, жизнь, которая была сформулирована даже не Регалом, а много раньше?

Относительно пунктов 3 и 4 подробнее, ибо они касаются каждого конкретного игрока, а не игры в целом.

Есть такая теория, что у среднего ролевика кругозор значительно шире, чем у некого среднего «обычного человека». Это утверждение довольно спорно, особенно, если общаться с людьми научных и творческих кругов, ну да оставим круги Гуглу. Давайте за обычных людей будем считать, например, офисный планктон в его худшем проявлении, и тогда утверждение станет верным. Ролевики – люди действительно много чем интересующиеся и много о чем задумывающиеся. Ну и плюс, они люди довольно взрослые. Что же из этого следует? На мой взгляд, рано или поздно, но каждый из нас уже задумывался над вопросом прожигать ли ему жизнь или же сосредоточиться на работе/творчестве/учебе/семье. Более того, мы этот выбор уже не раз сделали и делаем постоянно. Этот процесс у любого думающего человека идет беспрерывно, ежедневно, ежеминутно. Разумеется, тут не может быть никакой дихотомии, принятое решение является многомерным вектором, где различным аспектам жизни, придается различное значение. Так и движемся, регулярно корректируя этот наш «вектор».

Стоимость жизни была игрой именно про такой постоянный выбор. Само по себе это не плохо, только непонятно зачем. Особенно, с учетом того, что вместо многомерности реальной жизни была предложена, по сути, двумерная модель («Притягательность разгула и неоднозначность хороших инициатив мы создали намеренно», - пишет Нуси). Одна из основных проблем, как я ее вижу, - то, что сложность выбора между разгулом и сложностью творческой, научной или иной условно «хорошей» реализацией мы все давно уже поняли и осознали, поскольку выбор этот делали многократно.

Таким образом, игра превратилась в некую кухонную дискуссию о, скажем, фашизме. Можно долго, жарко говорить о нем, узнавая новые и новые ужасы, однако ценность таких разговоров ничтожно мала и замкнута сама на себе – человек не начинает сильнее ненавидеть фашизм, это невозможно, просто к следующей дискуссии на кухне на эту тему, в другой компании, он более подготовлен. Лучше от этого мы не становимся. Умнее тоже.

Тем не менее, такая проблема вообще свойственна всем, пожалуй, играм про проблемы этики, которые пытаются за 2-3, пусть даже 4 дня привить людям некую этическую позицию – выходит либо банальность, либо ничего не доходит до игроков, если Истина была очень сложной.

Главной же проблемой, точнее даже, опасностью проблемы, явилось то, что, как и положено хорошей, мощной игре, некая дидактика могла-таки проникнуть в мозги людям. Все-таки на игру приехало более пятисот человек, возможно, что некоторые из этих людей, особенно молодые, действительно не вставали перед выбором между разгулом и хорошими инициативами. И настоящей проблемой является то, что кому-то из них игра вполне могла продемонстрировать, что жизнь ради рейтинга – сладка и приятна. Что ночные клубы, стрип-бары, действительно могут представлять годную цель для человека. Не способ отдохнуть, а именно что цель. Разумеется, мы все очень хорошие люди, потому 450 человек все поняли правильно, а сотня из них действительно стала лучше. Является ли то, что 50 человек трансформировали свои эти многомерные вектора в сторону прожигания жизни, допустимыми издержками? А если двадцать? А если один?

Как сказал Рауль, для него эта игра стала, в частности, историей про невозможность борьбы со злом с помощью зла – мысль созвучная для меня этой проблеме.

Как я уже писал, это не проблема, это опасность проблемы, хорошо бы все обошлось, однако опыт показывает, что все довольно невесело в отношении многих, бывших на Стоимости жизни. В частности, очень долго до игры говорилось о том, что Новая Венеция – мир полной толерантности. Несмотря на это, значительная часть людей охотно наплевала на данный аспект вводной, и они с удовольствием взрывали гей-клуб и били гомосексуалистов на улицах. Это было человеческим выплеском гомофобии, слишком уж многое было дозволено на игре, чтобы игрок не возобладал над персонажем. Играть в злишко – несложно, хоть некоторым и противно. Быть в белом на фоне дерьма – тоже не Бог весть какая трудная задача. Ракету строить, собирая диоды, так вообще плевое дело, сколько уж мы так делали на играх. А вот побороть собственную гомофобию, пусть и на игре, – это уже надо работать над собой серьезно. И это – не получилось. Потому результат случившегося взаимопроникновения и смешения установок игрока и персонажа в ходе игры мне представляется опасным звоночком. Хорошо если я ошибаюсь, честное слово.

Здесь должно быть какое-то заключение. Раз уж вы дочитали до этого места – попробую. Я считаю, что для того, чтобы что-то этическое продемонстрировать человеку (проблематизировать, как выражается Нуси) методом «от обратного» - надо быть невероятно талантливым психологом. Талантливым и очень деликатным. К сожалению, я не знаю таких людей в ЛвН. Возможно, что они и есть, а я, как человек, все-таки все видевший преимущественно со стороны, ничего не понимаю. Но я вот все равно не хочу, чтобы для меня что-то проблематизировали и на что-то открывали глаза таким способом. Я, в целом, рад, что не поехал играть, а помогал в мертвятнике, потому как на являющуюся идеей фикс ЛвН проблему «постмодернистского тупика» вообще смотрю иначе. А попытки найти решение проблемы, интересующее лишь небольшую группу людей, путем создания игры про крайне недобрый, зато притягательный мир, в котором добрые инициативы давятся мастерским произволом, напоминает мне то ли эксперимент Зимбардо, то ли фильм «Die Welle».
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Инри
Sep 6 2011, 12:33 PM
Отправлено #2

[информация]
Не был на игре и не участвовал активно в подготовке, но изначально боялся именно этого.


--------------------
Играйте в квиддич )))
user posted image
I lo melinde linda lisse ... i aranen nu i alda
не кричи "ау", заблудившись в лесу - распугаешь единорогов
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Sep 6 2011, 12:50 PM
Отправлено #3
[информация]
Вот! Вот как правильно пишется "Я Пастернака не читал" в ролевом смысле этого словосочетания!


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Инри
Sep 7 2011, 02:43 PM
Отправлено #4

[информация]
Да-да, Пастернака я почти не читал (прозу так вообще не открывал), но осуждаю. Во всяком случае глубокоуважаемый мною Олег Анатольевич Матвейчев на цитатах из Пастернака показал мне почему не считает его сильным поэтом и писателем, и почему не советует его читать в количестве.

Но дело не в этом

Дело вот в чём.

"О постмодернизме замолвите слово"

Посмотри на пп.1 и 2 заявленных целей перед игрой.
Оба эти пункта касаются так называемого "постмодернистского тупика" и попыток выхода из него - индивидуального и коллективного.

На мой взгляд, обе эти задачи не решаемы через РИ.
Более того, убеждён, как только общество начнёт активно решать эти задачи, на ролевые игры начнутся гонения. На массовые ролевые игры так точно. (Исключением возможно останутся узкие специфические темы - психология, особенно адаптивная; частично образование.)
Поскольку ролевая игра является ребёнком постмодернизма: черпает из него силы и поддерживает его своей плотью.

Основной чертой постмодернизма является кризис ценностей. Если возникает событие трактовка которого в обществе более-менее однозначна, в духе постмодерна посмотреть на это событие немного иначе:
а) с точки зрения других участников событий.
б) добавить какие-то дополнительные данные о том, что в действительности происходило (зачастую под соусом "но ведь могло быть и так")
в) убрать какие-то данные из рассмотрения ("не доказано, что всё было именно так")
Конечной целью является достижение когнитивного диссонанса между общепринятым мнением и созданной картинкой. Именно из этого конфликта, который приводит к атомизации общественного мнения - к отсутствию чёткого мнения, по отношению к событию у большинства населения - постмодернизм и черпает силы.

Возникающая в результате разрушения энергия идёт на подпитку того, кто использует перечисленные выше инструменты, и постмодерна в целом.

Теперь давай обратим взгляд на РИ - что из себя представляют игры, помня о трёх основных инструментах постмодерна:
- моделирование реальности и законов её существования и развития, взаимосвязей между различными элементами данной реальности.

И не суть важно какая реальность моделируется: та, что сейчас около нас, какая-то другая историческая эпоха или какая-то книга.
Мы, будучи мастерами, берём на себя смелость решать по каким законам взаимодействия развивается мир.
А игроки, будучи плоть от плоти людьми этой окружающей нас реальности, типа пытаются добавить внутрь себя часть декора реальности отыгрываемой.

В любом случае мы получаем очень упрощённую модель, мало похожую на образец.
И которая в зависимости от того как её повернуть может привести к любому взгляду на отыгрываемую реальность и события в ней. Мы можем получить сотню разных восприятий какой-нибудь англо-бурской волны или противостояния Гэндальфа и Саурона, меняя сюжетный механизм, правила, вводные игроков.

Прямой перенос каких-либо результатов из этой искажённой копии реальности в эту (управляемую не нами и не по нашим законам - а всё-таки по законам выше нас) невозможен. Вернее, если он будет осуществлён, то с большой долей вероятностью окажется провальным.

Единственное, что мы можем действительно вынести оттуда это социопсихологический опыт - опыт социальных взаимодействий. И в какой-то степени опыт познания самого себя.
Поскольку и другие люди и мы сами, существуя в рамках отыгрываемой реальности, одновременно существуем и в настоящей реальности, которая включает в себя все моделируемые на РИ.

В целом это немало. Это очень и очень немало. Но всё это практически нисколько не приближает нас к выходу из постмодернистского тупика.
Тем более, что смена реальностей и взглядов на них, как правило, как раз-таки и укреплеяет множественный, зыбкий, текучий постмодернистский взгляд на мир, на ценности и на личность.

То есть в целом это похоже на борьбу со схоластикой в рамках самой же схоластики - с использованием схоластических стилистических приёмов и понимания мира.
На выходе скорее всего можно будет в таком случае получить лишь другую схоластику - но не кардинально новый взгляд на мир.

В целом, по моему мнению, РИ во-многом существуют просто от того, что мы оттёрты от принятия решений, реально сильно видоизменяющих мир вокруг нас. А доступ к этим каналам очень трудо- и временнозатратен, да ещё и сопряжён с огромными рисками.
ИМХО, РИ всё-таки представляют собой всего лишь ещё один канализатор вроде большого спорта, шоу-бизнеса и т.п. Но имеющий несомненный плюс: РИ в целом не способствуют отуплению, а наоборот развивают интеллект и навыки социального взаимодействия.

Но как только постмодернистский тупик будет пройден и наши действия в этой реальности смогут приводить к активному её изменению - РИ, мне кажется, будут отправлены на полку.

"Почему мне не хотелось поехать на СЖ"

Мне не нравится раз за разом повторяющийся стилистический приём:
"Ты следуешь пути зла? Ты просто не понимаешь, что это зло. А на самом деле ты добрый. Сейчас вот мы тебе усилим ощущение, сгустим вокруг тебя это самое зло, чтобы ты понял, что это именно зло. И ты сразу же всё поймёшь. И пойдёшь по пути добра. Увидишь Истину, прозреешь и будешь следовать ей".

Я не думаю, что это действительно так.
Мне это кажется достаточно наивным заблуждением.
Мне кажется, что погрузи человека в мир Оруолла с Большим Братом - более вероятно, что он потрепыхается, потрепыхается, да и примет такую структуру общества, да ещё и расхваливать будет.
Ну или как минимум поймёт "а ведь и так тоже можно на самом деле жить, не всё так страшно", а значит можно не париться если общество движется в этом направлении.

Погружение во зло - вовсе не обязательно приводит человека к добру.
Зачастую наоборот оно отпечатывает внутри человека свои матрицы более глубоко, корёжит его, сдвигается планка "что можно, а что нельзя". "Что нельзя ни в коем случае, а что иногда в принципе можно".

QUOTE
"На СЖ было куда замеснее, чем на многих студенческих вечеринках: алкоголь разный и всякий, и довольно хороший за игровые деньги и рейтинг; девки в нижнем белье на шесте, дискотеки до утра с пьяным угаром и последующим непотребством; пидорасы парни, целующиеся друг с другом и гей-парад..."
- вот тебе вполне показательный отчёт о данной игре.

Извини, я считаю что я давно уже сделал свой выбор в сторону от всего этого - от алкоголя, стрип-баров, казино и прочего прожигания жизни. Нафиг мне в это погружаться? Что мне это даст на самом-то деле? Что это даст другим людям, которые в это не погружены?
Почему участие в "Доме-2" это плохо, а в "СЖ" это хорошо?

Вообще, процитирую Судакова - именно это мне показалось очень важным в его тексте:
QUOTE
[Стоимость жизни была игрой именно про такой постоянный выбор. Само по себе это не плохо, только непонятно зачем. Особенно, с учетом того, что вместо многомерности реальной жизни была предложена, по сути, двумерная модель («Притягательность разгула и неоднозначность хороших инициатив мы создали намеренно», - пишет Нуси). Одна из основных проблем, как я ее вижу, - то, что сложность выбора между разгулом и сложностью творческой, научной или иной условно «хорошей» реализацией мы все давно уже поняли и осознали, поскольку выбор этот делали многократно.]


За этим пока всё.

С уважением,
Дерево, 1шт.

Сообщение отредактировано: Инри, Sep 7 2011, 03:01 PM


--------------------
Играйте в квиддич )))
user posted image
I lo melinde linda lisse ... i aranen nu i alda
не кричи "ау", заблудившись в лесу - распугаешь единорогов
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
a_macduff
Sep 7 2011, 03:18 PM
Отправлено #5
[информация]
QUOTE(Инри @ Sep 7 2011, 06:43 PM)

С уважением,
Дерево, 1шт.
*



Очень интересный текст редко встречаемого здесь уровня квалификации.
Единственно, с чем хотелось бы активно не согласиться: победить постмодерн в рамках самого постмодерна можно и иначе никак. Иначе любой выход из тупика будет типа административной мерой, просто запретом постмодерна, как когда-то в Византии просто запретили Академию. Не обязательно все будет именно по тому же сценарию, но по сути так. - Надо искать имманентный выход. Почему бы не делать этого на РИ в том числе? - Другое дело, что такую РИ тогда надо делать по-другому, но об этом я уже писал в своей рецензии.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Флоран
Sep 7 2011, 07:21 PM
Отправлено #6

[информация]
Спасибо за комментарий, Древлянин!

Что касается РИ как средства изменения мира вокруг и выхода из ПМ-тупика, то про это Регал достаточно подробно писал еще во второй своей статье.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Sep 8 2011, 08:53 AM
Отправлено #7
[информация]
Я, к сожалению, не готов к дискусси в плане "модерн-постмодерн-тупик", т.к. в первом и втором не разбираюсь, а в третье не верю. Но один довод опровергну. Результаты РИ не просто можно, но и нужно переносить на реальность.

У меня есть знакомые, с помощью РИ прорабатывавшие определённые ситуации и потом на основе этого создавшие и выигравшие предвыборную кампанию.

Если отвлечься от понятия "ролевое", то моделирование ситуаций вообще используется в любой науке, и как минимум в теории решения изобретательских задач.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Инри
Sep 8 2011, 10:34 AM
Отправлено #8

[информация]
QUOTE(Corsair @ Sep 8 2011, 12:53 PM)
Результаты РИ не просто можно, но и нужно переносить на реальность.

У меня есть знакомые, с помощью РИ прорабатывавшие определённые ситуации и потом на основе этого создавшие и выигравшие предвыборную кампанию.
*


Как раз-таки это твоё высказывание очень чётко показывает каким именно образом можно переносить результаты РИ на реальность. Где именно находится поле этого переноса. В поле социопсихологии. И в первую очередь вовсе не в поле долгосрочных исследований –в первую очередь в поле кратко-/среднесрочных социопсихологических манипуляций. Там где не требуется изменение человеком своего взгляда на мир, а требуется всего лишь смещение оттенков восприятия.

Предвыборная компания - это ещё более постмодернистский акт, чем даже непосредственно традиционная РИ.

Что мы имеем на входе:
Набор кандидатов, и отношение к каждому из кандидатов среди населения, выраженное в готовности голосовать за одного из кандидатов.

Что мы должны получить:
Процент голосующих за "нашего кандидата" достигает требуемого уровня или требуемого ранжа (порядкового значения).

Какие действия мы производим:
- изменяем набор кандидатов, для размывания голосов электората. //Если главный конкурент КПРФ - создаём ещё и "Родину" и ещё кого-то//
- изменяем повестку дня //стараемся чтобы люди думали в первую очередь о той проблематике, которая нам нужна - которая выгодно подчёркивает нашего кандидата
- форматируем образ нашего кандидата и его конкурентов - всеми тремя вышеперечисленными методами постмодернизма.

Цель всё та же - разрушить изначальное представление, существующее в обществе. На его базе создать своё новое.
При этом это новое вовсе не долговечное - не стоит такой цели - цель создать определённую ситуацию именно в нужный момент ("выборы").
То есть опять же это постмодерн в чистом виде.

Создаётся именно такой взгляд на ситуацию, которой нужен. Зыбкий, имеющий под собой не чёткую, а хаотичную природу - но приводящий к нужному результату. Мы видим, что там где постоянно происходит раз за разом этот процесс (выборная демократия) реально доверяют кандидатам доли процентов населения - все остальные голосуют, не веря на самом деле в этих людей – по принципу меньшего зла, импульсивно и т.п.

Тот же Олег Анатольевич Матвейчев в своих книгах – например «Уши машут ослом: Сумма политтехнологий» достаточно красиво показывает как даже самого непопулярного человека можно привести к победе на выборах (исходя из своего собственного практического опыта). Не изменяя даже особенно восприятие этого человека в сознании людей. Просто противопоставив ему искусственный образ конкурента «большего зла».
Знаешь, у меня не вызывает ни малейшей гордости за РИ то, что в них используются точно те же манипулятивные техники, что и в предвыборной гонке.

p.s. А вот уже применимость РИ для:
- оценки поведения человека в той или иной критической обстановке,
- для моделирования жизни сложных человеческих сообществ в других условиях реальности (или в другом времени)
- для переформатирования сознания и разработки нового способа восприятия действительности
- для формирования новых способов социальных взаимодействий
- для обучения созданию условий для формирования определённой социальной структуры и социальных взаимодействий
Что на самом деле серьёзно и интересно
Применимость РИ для всего этого лично для меня под очень большим вопросом. В первую очередь именно из-за моделирования – упрощения реальности в модели.

p.p.s. Моя основная специальность – экономика. Как правило нет ничего более далёкого от реальности и неверно описывающего и прогнозирующего действительность как математические экономические модели. На коротком участке времени они работают. Уже в среднесрочной перспективе как правило выдают ужасно неверные прогнозы.

Сообщение отредактировано: Инри, Sep 8 2011, 12:04 PM


--------------------
Играйте в квиддич )))
user posted image
I lo melinde linda lisse ... i aranen nu i alda
не кричи "ау", заблудившись в лесу - распугаешь единорогов
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Sep 8 2011, 10:39 AM
Отправлено #9
[информация]
Я не уверен, что соглашусь с термином "поле социопсихологии", но если даже его применять, то то, что Регал называет постмодернистским тупиком, а я называю стремительным распространением по Земле западных, далеко не во всём лучших, систем ценностей - оно всё равно лежит как раз именно в этом поле социопсихологии.

Что-то происходит с обществом. Ролевое моделирование позволяет получить варианты, что именно, а также прокачать возможные варианты изменения этого.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
xeniaku
Sep 8 2011, 11:07 AM
Отправлено #10

[информация]
QUOTE(Corsair @ Sep 8 2011, 02:39 PM)
Ролевое моделирование позволяет получить варианты, что именно, а также прокачать возможные варианты изменения этого.
*

Мне кажется, чтобы это работало, игра изначально должна быть заявлена именно так. Как минимум - никаких выдуманных персонажей, все играем строго себя в предложенных обстоятельствах.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Инри
Sep 8 2011, 12:09 PM
Отправлено #11

[информация]
QUOTE(Corsair @ Sep 8 2011, 02:39 PM)
Что-то происходит с обществом. Ролевое моделирование позволяет получить варианты, что именно, а также прокачать возможные варианты изменения этого.
*



Соглашусь с xeniaku, не думаю что результат, полученный на РИ будет реально информативным и достоверным.

Потому что мы можем получать искажения из-за:
- выборки людей
- несоответствия обстановки (в т.ч. разной цене ошибки)
- недостаточно правильной настройки системы ответов реальности на игре по сравнению с объективной реальностью.

Т.е. если даже наблюдение за отдельным куском реальности, внешнее наблюдение за общностью людей реально находящихся в ситуации, искажает результат самим фактом наблюдения и позицией наблюдателя - из-за чего наблюдатели часто получают недостоверные результаты и делают неверные выводы - то что уж говорить о РИ.

Сообщение отредактировано: Инри, Sep 8 2011, 12:10 PM


--------------------
Играйте в квиддич )))
user posted image
I lo melinde linda lisse ... i aranen nu i alda
не кричи "ау", заблудившись в лесу - распугаешь единорогов
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Sep 8 2011, 12:23 PM
Отправлено #12
[информация]
Ксюша, я с тобой не согласен, и имею подтверждение - для обкатки какой-то идеи игрок должен играть именно что предложенную ему роль, но очень старательно.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
xeniaku
Sep 8 2011, 12:32 PM
Отправлено #13

[информация]
QUOTE(Corsair @ Sep 8 2011, 04:23 PM)
Ксюша, я с тобой не согласен, и имею подтверждение - для обкатки какой-то идеи игрок должен играть именно что предложенную ему роль, но очень старательно.
*

Отлично выполнимый принцип на игре на 500+ человек! laugh.gif
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Sep 8 2011, 12:43 PM
Отправлено #14
[информация]
А мы сейчас игру обсуждаем или рецензию Судакова? Я так понимаю, что игру.
Ну так на игре и была прекрасно смоделированная гипертрофированная версия определённого среза общества. А именно тех, кто живёт в и на сфере услуг. В окружающем нас мире такого настоящего вагон. И если игрокам игры такой образ жизни понравился и добровольно они от него не хотели отказываться, то людям в реальной жизни ещё сложнее.

Для меня действительно эксперимент всё показал. Нет способа, которым до звезды шоу можно донести важность не тратить все деньги на наркотики прямо сейчас, потому что когда-то будет завтра. И не существует группы людей, способных осознать, что надо бежать не за обещаниями счастливой жизни завтра, а за предложениями нормальной жизни через много лет после тяжёлого труда.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Инри
Sep 8 2011, 12:53 PM
Отправлено #15

[информация]
QUOTE(Corsair @ Sep 8 2011, 04:43 PM)
Нет способа.
*



Способ в рамках используемых на игре инструментов не найден.


--------------------
Играйте в квиддич )))
user posted image
I lo melinde linda lisse ... i aranen nu i alda
не кричи "ау", заблудившись в лесу - распугаешь единорогов
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
Sep 8 2011, 01:00 PM
Отправлено #16
[информация]
QUOTE(Инри @ Sep 8 2011, 04:53 PM)
Способ в рамках используемых на игре инструментов не найден.
*



По моему мнению, в рамках используемых на игре инструментов, позволивших изучить ситуацию почти всесторонне и рассмотреть огромный список вариантов способов.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Инри
Sep 8 2011, 01:33 PM
Отправлено #17

[информация]
QUOTE(Corsair @ Sep 8 2011, 05:00 PM)
По моему мнению, в рамках используемых на игре инструментов, позволивших изучить ситуацию почти всесторонне и рассмотреть огромный список вариантов способов.
*



На самом деле я настроен пессимистично.
На мой взгляд выход из ПМ-тупика //или то как ты выразился "как до звезды шоу донести важность не тратить все деньги на наркотики прямо сейчас, потому что когда-то будет завтра. И что надо бежать не за обещаниями счастливой жизни завтра, а за предложениями нормальной жизни через много лет после тяжёлого труда"//
будет идти в нашем мире через разрушительный катаклизм.

Только появление однозначной для всего общества цели - нерешение которой однозначно будет вести к гибели - заставит массы населения однозначно смотреть на вещи.
При этом скорее всего вновь будет развиваться автократический тоталитаризм - с явно видимым центром управления ситуацией. От которого предсказанное постмодернизмом разрушение культов и идеалов собственно и является действенной прививкой.

Сообщение отредактировано: Инри, Sep 8 2011, 01:34 PM


--------------------
Играйте в квиддич )))
user posted image
I lo melinde linda lisse ... i aranen nu i alda
не кричи "ау", заблудившись в лесу - распугаешь единорогов
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Инри
Sep 8 2011, 01:37 PM
Отправлено #18

[информация]
p.s.
QUOTE(Corsair @ Sep 8 2011, 04:43 PM)
И не существует группы людей, способных осознать, что надо бежать не за обещаниями счастливой жизни завтра, а за предложениями нормальной жизни через много лет после тяжёлого труда.
*



такие группы существуют и их немало - не надо быть настолько уж пессимистичным. традиционные ценности и здравый смысл конечно разрушены в обществе - но не настолько же


--------------------
Играйте в квиддич )))
user posted image
I lo melinde linda lisse ... i aranen nu i alda
не кричи "ау", заблудившись в лесу - распугаешь единорогов
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Sep 8 2011, 01:42 PM
Отправлено #19
[информация]
Я говорю не о традиционных ценностях. А о том, что, когда всё плохо, люди слушают не тех, кто предлагает долго и с трудом выкарабкиваться, а тех, кто обещает счастье прямо завтра, ну в крайнем случае послезавтра.

Собственно, игрой хотели поискать какой-нибудь другой выход, кроме как катаклизм или поглощение неоварварами.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Инри
Sep 8 2011, 01:49 PM
Отправлено #20

[информация]
QUOTE(Corsair @ Sep 8 2011, 05:42 PM)
когда всё плохо, люди слушают не тех, кто предлагает долго и с трудом выкарабкиваться, а тех, кто обещает счастье прямо завтра, ну в крайнем случае послезавтра.
*


твоё "всё плохо" это когда "всё немного хуже", а когда всё становится "гораздо хуже чем было" и обратно быстро вернуться не получается - вот тогда только в обществе резко растёт поддержка именно тех, кто обещает долго и поступательно упорно идти к счастью. Это нормальная психологическая реакция.

А смысл, что вы пытались найти я понял. Я просто уверен, что с помощью РИ (особенно такого формата) вы и не могли найти. Строительство в Сахаре какой-нибудь водяной трубы мимо бедных африканских племён с тесными контактами с ними, вал леса в сибирских лесах... это всё действия более наталкивающие на переосмысление действительности и постановку более долгосрочных целей и ориентиров, чем СЖ

Сообщение отредактировано: Инри, Sep 8 2011, 01:50 PM


--------------------
Играйте в квиддич )))
user posted image
I lo melinde linda lisse ... i aranen nu i alda
не кричи "ау", заблудившись в лесу - распугаешь единорогов
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post

Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 24th September 2017 - 07:03 AM