IPB
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
6 Страницы < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topic Start new topic Start Poll 

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Толкиен или американская фантастика

Юра
post  Reply to Corsair
May 21 2011, 11:38 AM
Отправлено #41
[информация]
Аналогия с Шекспиром, конечно, не так поверхностна.
Да, все театры ставят Шекспира, но при этом роль театров как таковых в мировой культуре за последние 100 лет довольно сильно упала. И, тем не менее, для среднего 17-летнего подростка в 2011 году Ромео и Джульетта являются мощным символом, хотя он не читал и в театр на Шекспира не ходил.

QUOTE
Ну и я хочу предложить моралите от влияния на РД как-то отделить. Т.к. моралите и у Стругацких, и у Азимова, и у Хайнлайна немало. По моему мнению даже сильно больше, чем у Толкиена, но это моё личное мнение.


Это вообще бессмысленно обсуждать, тема твоего изначального вопроса (если я правильно понял) - именно о влиянии на РД, а не общечеловеческая ценность.
Так что вопрос общечеловеческой ценности лучше обсудить в новой ветки, если это интересно.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
May 21 2011, 11:40 AM
Отправлено #42
[информация]
Вова, а я считаю, что не искусственное. Что это важный для худкритики момент. И срез этого важного момента углядел во "Второй Эпохе" возрождение Толкиена.

На текущий момент ещё не все высказались, но ситуация выглядит так, что если ОЧЕНЬ сильно утрировать, вплоть до неверности утверждения, то Фраму в его анонсе http://rpg-of-the-dead.livejournal.com/318.html
следует добавить "а ещё игра будет НЕ по Толкиену".


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
May 21 2011, 11:43 AM
Отправлено #43
[информация]
"Влияние" не совсем правильное слово, его Йолаф не использовал, поэтому и я его зря использую.

Важность. Важность Толкиена и игр по нему для современного РД.

Про моралите я написал потому, что у меня из чтения следующих слов Йолафа:
"Это совершенно несущественно, потому что игры по Толкину - это важно, а игры по военному космосу - прикольно, популярно, но совершенно не важно, пройдёт эта мода, придёт другая."

сложилось ощущение, что Толкиен важен потому, что поднимает всякие там мировоззренческие проблемы и т.п. Но тут я могу неверно толковать, извините, если ошибочно про это написал.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Zmeisss
May 21 2011, 11:52 AM
Отправлено #44

[информация]
А, не, ну это-то чушь, конечно. Игры по Толкину такие же, как и игры по другим источникам, хорошими или плохими их делают только усилия мастеров и игроков, как и остальные игры.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Юра
May 21 2011, 11:58 AM
Отправлено #45
[информация]
Формулировка "совершенно не важно", кончено, плохая, потому что это снобизм и это неправда. Если именно эта формулировка заставила тебя выяснять, согласны ли с Йолафом остальные, то это очень понятный мотив.

Толкиен конечно поднимает мировоззренческие вопросы (как и многие space opera игры, да и игры вообще), и по этой причине он важен. Но его важность не только в этом. Собственно как и у других игр, ценность не сводится к исключительно мировозренческим проблемам.

Сообщение отредактировано: elraen, May 21 2011, 11:58 AM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
May 21 2011, 12:15 PM
Отправлено #46
[информация]
Юра, меня съязвить Йолафу заставила эта формулировка, а вот выяснять я пошёл уже после того, как выяснилось, что моя злая шутка оказалась правдой.

Т.е. я правильно понимаю, что по мнению многих Толкиен для современного РД важнее, чем вся НФ. Но НЕ потому, что у него больше мировоззренческих проблем и НЕ потому, что из него всё проистекло, а по неким другим причинам ? Причины называть не надо, это просто уточнения.

Если правильно понимаю, то кто ещё из худкритиков готов к этому мнению присоединиться?


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Юра
May 21 2011, 01:19 PM
Отправлено #47
[информация]
Как тут верно подсказывают товарищи, с днем Рождения!

Толкиен более важен для современного РД именно потому, что из него все развилось и потому что он, да, ставит мировозренческие проблемы в чрезвычайно играбельной форме (много ты видел игр по Лему? А возьмешься делать сам?). Я считаю, что оба параметра имеют большое значение здесь и сейчас, несмотря на то, что больших игр по Толкиену почти не делают.

Сообщение отредактировано: elraen, May 21 2011, 01:21 PM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
May 21 2011, 01:30 PM
Отправлено #48
[информация]
Спасибо :-)

Юра, речь идёт не об одном Леме. А о всей совокупности хорошей НФ про военный космос. Утверждение именно в том, что Толкиен важнее, чем она вся вместе взятая, и именно для современного РД.

Я зря там приводил какие-то аргументы и т.п. Я не хочу никого переубедить. Мне важно знать позицию, даже без "почему". Просто - важнее, менее важен или это сложно сказать. Пока все однозначно высказались за "важнее". Только последнюю реплику Змейса я не очень понял.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Glorf
May 21 2011, 02:36 PM
Отправлено #49

[информация]
Напишу уж и я: С днем рождения!

А по сути вопроса - Толкиен важнее. Это при всей моей бесконечной любви к НФ вообще и миру полудня Стругацких в частности.


--------------------
Я не читаю ЛС на форуме. Пишите в почту.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Лео
post  Reply to Jolaf
May 21 2011, 02:53 PM
Отправлено #50

[информация]
QUOTE(Jolaf @ May 19 2011, 04:55 PM)
Имхо, очевидно - потому что именно сейчас, а не после Комкона, Корсар решил делать игру по "военному космосу" и решил не упускать возможности пропиариться ещё и здесь. wink.gif
*


Вы с Корсаром очевидно грубо переходите на личности.


--------------------
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Супермодератор
May 21 2011, 02:54 PM
Отправлено #51

[информация]
QUOTE(elraen @ May 21 2011, 05:19 PM)
Как тут верно подсказывают товарищи, с днем Рождения!
*


День рожденье Корсара - оффтоп.


--------------------
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
a_macduff
post Root
May 21 2011, 05:53 PM
Отправлено #52
[информация]
Да, Толкин - важнее сейчас, если тебя только это интересует.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
May 21 2011, 11:26 PM
Отправлено #53

[информация]
QUOTE(elraen @ May 21 2011, 02:58 PM)
Формулировка "совершенно не важно", кончено, плохая, потому что это снобизм и это неправда.

Снобизм тут непричём. Я люблю американскую фантастику и игры по ней. Я хотел сказать примерно следующее: "хорошая игра по Толкину" важнее для сообщества, чем просто "хорошая игра", а "хорошая игра по американской фантастике" имеет ровно такую же значимость, как просто "хорошая игра".
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Юра
post  Reply to Jolaf
May 22 2011, 06:12 AM
Отправлено #54
[информация]
Я говорил не про тебя, а про формулировку. Формулировка действительно плохая.
Был уверен, что ты просто криво высказался.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Donna
post  Reply to Corsair
Sep 12 2011, 07:42 AM
Отправлено #55
[информация]
QUOTE(Corsair @ May 19 2011, 04:12 PM)


Итак. Флоран и Йолаф считают, что для нынешнего ролевого движения Толкиен важнее, чем Хайнлайн, Кард, Симмонс, Азимов, Герберт и Андерсон вместе взятые. Очень прошу высказаться остальных критиков.

*





Высказываюсь, извини, что так поздно прочитала.

- Хайнлайн читала, понравилось, но ничего не помню, что там было.
- Кард - не читала, впервые слышу
- Симмонс - читала, если это тот, что "Гиперион" и "Троя" написал. Читала, потому что его много рекламировали Йорик и Йолаф. "Песнь Кали" мне кажется хорошей литературой, а "Гиперион" честно говоря, считаю такой же графоманией как Стивен Кинг и его "Темная Башня".
- Азимов - читала, но плохо помню
- Герберт - не читала, впервые слышу
- Андерсон - фамилия звучит знакомо, может и читала, а может и нет

- Толкиен - читала раз 20 наверное. Для меня лично он важнее, чем эти перечисленные тобой камрады.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Sep 12 2011, 11:40 AM
Отправлено #56
[информация]
Ну, в общем позиция сообщества худкритиков есть и она достаточно однозначна.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Razmolot
Sep 13 2011, 10:08 AM
Отправлено #57
[информация]
QUOTE(Corsair @ Sep 12 2011, 02:40 PM)
Ну, в общем позиция сообщества худкритиков есть и она достаточно однозначна.
*



Я склонен думать, что, следуя логике ролекритиков, самыми важными должны стать игры по Библии. Она наверняка важнее Толкина, кмк.
Вообще не понимаю, почему считается, что если книга значимая, то и игры по ней важные и значимые.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
pasha
Sep 13 2011, 12:26 PM
Отправлено #58
[информация]
QUOTE(Razmolot @ Sep 13 2011, 01:08 PM)
Вообще не понимаю, почему считается, что если книга значимая, то и игры по ней важные и значимые.

Так речь шла именно про значимость книг. Напомню, вопрос ставился как "правда ли, что Толкиен для нас важнее, чем Хайнлайн, Кард, Симмонс, Азимов, Герберт и Андерсон вместе взятые".

QUOTE(Razmolot @ Sep 13 2011, 01:08 PM)
по Библии. Она наверняка важнее Толкина, кмк.

Собственно, так и получается - наиболее значимыми оказываются произведения, в которых прослеживаются библейские мотивы - Толкин, Роулинг, БСГ и пр.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Sep 13 2011, 12:41 PM
Отправлено #59
[информация]
Ну вообще, Паш, та часть сообщества критиков, которая вручала премию, в немалой степени вручила её потому, что игра была важной, т.к. была сделана по важной книжке.

Донна, а Карда ты, скорее всего, читала, т.к. это "Игра Эндера".


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
pasha
Sep 13 2011, 12:57 PM
Отправлено #60
[информация]
QUOTE(Corsair @ Sep 13 2011, 03:41 PM)
Ну вообще, Паш, та часть сообщества критиков, которая вручала премию, в немалой степени вручила её потому, что игра была важной, т.к. была сделана по важной книжке.

Ну вот перенос значимости с книжки на игру по ней на мой взгляд неочевиден. Как минимум надо смотреть не только по какой книжке сделана игра - но и как на игре удалось отразить идеи книжки. Поскольку я на "ВЭ" не был - то не взялся бы отвечать на этот вопрос.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post

6 Страницы < 1 2 3 4 5 > » 
Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 18th November 2017 - 07:46 PM