Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный РИ это вид искусства?

[Румата]

Друзья!
не знаю как вам, а я всегда отвечал на этот вопрос утвердительно, но вот оказалось, что есть представители РИ сообщества это мнение не разделяющее.

Определений искусства существует множество. Но все что я видел РИ для них подходит.
Ключевое в произведении чтобы считать его искусством, для меня, это наличие авторского замысла, которым посредством этого произведения доносится до общества.

Как и книги и музыка РИ бывают сильно разными, и не все стоит приравнивать к искусству.

Но в потенциале, и это чем дальше тем больше подтверждается, РИ- это такой-же инструмент для донесения авторской идеи, как литература, живопись, театр, кино и т.д.

И это очень важно, и это нужно нести в массы, и давать себе отчет, что вообще это может быть "нечто большим" чем побегушки в лесу с арбалетом.

[Зебе]

я так понимаю что гораздо приятнее называть себя творцом чем массовиком затейником?

[Jolaf]

я так понимаю что гораздо приятнее называть себя творцом чем массовиком затейником?

Я бы копнул глубже. Если бы это было "массовое затейство", оно было бы бессмысленно, и не оправдывало бы таких затрат.

Всё, что мы делаем, и все чудовищные ресурсы, которые мы вкладываем, оправдывает себя, имеет смысл только в том случае, если это искусство - то есть имеет культурную ценность.

Тратить такие ресурсы просто на развлечение - транжирство и раздолбайство.

[Румата]

я так понимаю что гораздо приятнее называть себя творцом чем массовиком затейником?

скорее тут как "вы яхту назовете"

[Румата]

возможно, смотря что ты понимаешь под "культурной ценностью".

[Jolaf]

Затрудняюсь с формулировкой, ограничусь аналогией:

В чём ценность художественного произведения? Книги, кинофильма, картины, поэмы, музыкальной пьесы?

Вот это оно и есть.

[Jolaf]

Да, и это тоже, сто пудов.

[saruyoshi]

Тратить такие ресурсы просто на развлечение - транжирство и раздолбайство.

Надо пойти Лукасу и Спилбергу про это сказать...

Причём поясню. не все фильмы этих джентльменов, да и других являются искусством. Творчеством несомненно... но не искусством.

Так вот пока игр, которые можно было бы назвать произведением искусства нет, и на мой взгляд не будет ибо из формата хобби и отдыха и развлечения они никогда не вырастут. И слава богам, если чо...

[Jolaf]

не все фильмы этих джентльменов являются искусством.

Думаю, все. Во всяком случае, исключений я вспомнить не могу.

Но даже если бы такие и были - сам кинематограф от этого не перестал бы быть видом искусства.

Я не утверждаю, что любая РИ - произведение искусства, так же как и не утверждаю, что любой игровой фильм - произведение искусства. Но ролевые игры, в нашем понимании значения этого словосочетания - определённо вид искусства, так же как кинематограф или живопись.


Сообщение отредактировано: Jolaf, Apr 17 2009, 01:49 PM

[saruyoshi]

В чём искусственность РИ? Я помнится так никакой конкретики понятной не смог вычленить из всех многопостовых дискуссий на эту тему.

[Jolaf]

В чём искусственность РИ? Я помнится так никакой конкретики понятной не смог вычленить из всех многопостовых дискуссий на эту тему.

В чём искусственность литературы? Или живописи?

[Румата]

Надо пойти Лукасу и Спилбергу про это сказать...

Причём поясню. не все фильмы этих джентльменов, да и других являются искусством. Творчеством несомненно... но не искусством.

Так вот пока игр, которые можно было бы назвать произведением искусства нет, и на мой взгляд не будет ибо из формата хобби и отдыха и развлечения они никогда не вырастут. И слава богам, если чо...

ну театр, кинематограф выросли-же.
И опять-же и театр и кинематограф можно воспринимать лишь, как способ отдыха и т.д. и книги можно читать не вдаваясь ни во что.
Тут у меня очень большая надежда на появляющуюся художественную критику,она в целом и должна определять что искусство и почему.

[Румата]

В чём искусственность РИ? Я помнится так никакой конкретики понятной не смог вычленить из всех многопостовых дискуссий на эту тему.

для меня в том, что РИ является инструментом для донесения художественного замысла до игроков.
а вообще +1 к вопросу Йолафа.

[Аджантис]

для меня в том, что РИ является инструментом для донесения художественного замысла до игроков.

т.е. по такой теории, творец и создаватель искусства только мастер, а игроки - это так, потребители?) какая то странная трактовка РИ.
По моему, если не постоянно, то очень часто, особенно последнее время, именно игроки делают игру, а не мастера.

[Румата]

т.е. по такой теории, творец и создаватель искусства только мастер, а игроки - это так, потребители?) какая то странная трактовка РИ.
По моему, если не постоянно, то очень часто, особенно последнее время,  именно игроки делают игру, а не мастера.

Можно и Белинского назвать потребителем.
Если игрок просто играет в то что дает ему мастер то да. Но и читать и играть и смотреть можно по разному. и это тоже многие называют искусством читать и видеть суть.

[Аджантис]

Есть у меня ощущение, что слово "искусство" мы все просто понимаем несколько по разному, а от сюда и споры.

Иску́сство (от искусы творити[1]) — процесс или итог выражения[2] внутреннего мира[3] в (художественном) образе, творческое сочетание элементов таким способом, который отражает чувства или эмоции.

Долгое время искусством считался вид культурной деятельности, удовлетворяющий любовь человека к прекрасному.[4] Вместе с эволюцией социальных эстетических норм и оценок искусством получила право называться любая деятельность, направленная на создание выразительных форм[5] в соответствии с эстетическими идеалами.[6]

В масштабах всего общества искусство — особый способ познания и отражения действительности, одна из форм общественного сознания и часть духовной культуры как человека,[7] так и всего человечества,[8] многообразный результат творческой деятельности всех поколений.

Понятие искусства крайне широко — оно может проявляться как чрезвычайно развитое мастерство в какой-то определённой области.[9]

Сообщение отредактировано: Аджантис, Apr 17 2009, 04:17 PM

[Jolaf]

т.е. по такой теории, творец и создаватель искусства только мастер, а игроки - это так, потребители?)

Румата вроде бы нигде не сказал, что замысел исходит только от мастеров.

[Jolaf]

На мой взгляд, исчерпывающее определение, и РИ в него очевидно попадают. Не понимаю, с чем тут можно спорить.

[saruyoshi]

В чём искусственность литературы? Или живописи?

В целом? Ни в чём. Конкретика по каждому отдельнуму случаю тогда можно говорить.

Искусства в детективе в мягкой обложки ни на йоту. Это ремесло дай бог если...

В произведениях признанных классиков... В том или ином случае да.

По идее предмет искусства или объект искусства, это то что затрагивает и вызывает эмоции у большого количества людей. Причём эмоции яркие, сильные, а не чисто поржать.

И большое количество людей не с 2500 тысяч начинается. Но безусловно это моя точка зрения.

А вам же. Всем тем, кому хочется стать творцами искусства и шедевров мировой ролевой искусственности. Вам видимо нужно чтобы искусством назывались и РИ ибо тогда и мастер звучит по другому.

Хотя мастер это прежде всего ремесленик прекрасно знающий предмет своего ремесла.

Всем искусственникам и искусствоведам прувет и удачи в создании шедевров, о которых будут говорить миллионы.

[Аджантис]

Румата вроде бы нигде не сказал, что замысел исходит только от мастеров.

В чём искусственность РИ? Я помнится так никакой конкретики понятной не смог вычленить из всех многопостовых дискуссий на эту тему.

для меня в том, что РИ является инструментом для донесения художественного замысла до игроков.