Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Все форумы _ Технический форум _ Флуд про ролегид и древовидку

Автор: Zmeisss Apr 1 2013, 03:34 PM

Кстати, Антон, ты золотой человек, но не надо везде ссылаться на свой Ролегид, пожалуйста.

Автор: Антон Z Apr 1 2013, 03:43 PM

QUOTE(Zmeisss @ Apr 1 2013, 06:34 PM)
Кстати, Антон, ты золотой человек, но не надо везде ссылаться на свой Ролегид, пожалуйста.
*



Согласен, замелькал. С другой стороны, это же не оффтопик, а как раз в тему. Рецензии на московские игры можно пиарить через московский, на питерские — через питерские, и т.д.

Через другие ролевые СМИ тоже нужно пиарить, как только они будут появляться. Сейчас разве что через ru_lrpg, но там не поймут, боюсь.

Автор: Jolaf Apr 1 2013, 03:45 PM

Ну, я вот вообще не понимаю, зачем делать что-то в богомерзком вконтакте, когда есть ru_lrpg и вообще ЖЖ. smile.gif

Автор: Антон Z Apr 1 2013, 03:54 PM

QUOTE(Jolaf @ Apr 1 2013, 06:45 PM)
Ну, я вот вообще не понимаю, зачем делать что-то в богомерзком вконтакте, когда есть ru_lrpg и вообще ЖЖ. smile.gif
*



ЖЖ скорее мертв, чем жив. С этим можно спорить, но увы, таковы факты. ВКонтакте может быть богомерзок, но в действительно просто исторически сложилось, что в Москве к нему не привыкли, потому что изначально больше был раскрученный убогий по функционалу Одноклассники и устаревший (к настоящему моменту) по функционалу Фейсбук. Сейчас ВКонтакте удобнее для чтения, чем все три упомянутых ресурса вместе взятых. (А, еще твиттер туда же.)

Твое непонимание понятно.

Но если ты посмотришь ru_lrpg, то что-то постится интересное там очень нерегулярно, комментов к записям мало (есть, конечно, и исключения). Никаких других центральных сообществ в ЖЖ нет. Понимания, про что писать в такое сообщество тоже нет. Про функционал ЖЖ молчу.

Ты пользуешься ЖЖ, и тебе ок. Допустим. Но факты таковы, что сейчас все переходят во ВКонтакт (даже хипстеры пишут статьи, как перейти с ФБ в ВК).

Вопрос в том, на какую аудиторию ты хочешь вещать.

Ну и надо, конечно, заметить, что ВКонтакте — не замена ЖЖ. Постить нужно и туда, и туда.

Автор: Jolaf Apr 1 2013, 04:22 PM

На мой взгляд, Вконтакт просто НЕ удобен. В первую очередь потому, что не поддерживает древовидное обсуждение. И читать друзей выборочно по группам, по-моему, тоже не позволяет. То есть, это удобненькая платформа для бездумного потребления информации и бездумной траты времени, а не для вдумчивого диалога.

В ЖЖ же я вижу ровно одну проблема - он периодически ложится, и это серьёзно, да. В остальном никакого недостатка функционала в ЖЖ я не наблюдаю.

Автор: Антон Z Apr 1 2013, 04:50 PM

QUOTE(Jolaf @ Apr 1 2013, 07:22 PM)
На мой взгляд, Вконтакт просто НЕ удобен. В первую очередь потому, что не поддерживает древовидное обсуждение. И читать друзей выборочно по группам, по-моему, тоже не позволяет. То есть, это удобненькая платформа для бездумного потребления информации и бездумной траты времени, а не для вдумчивого диалога.

В ЖЖ же я вижу ровно одну проблема - он периодически ложится, и это серьёзно, да. В остальном никакого недостатка функционала в ЖЖ я не наблюдаю.
*



Читать друзей выборочно можно. Лента новостей гибкая. Древовидного обсуждения нет и здесь. Это не супер критично. А вот уведомлений о том, что ответили лично тебе - на форуме не хватает. А вконтакте есть.

Автор: Jolaf Apr 1 2013, 05:01 PM

Здесь оно есть. Кнопка "Древовидный" в верхнем правом углу. Рекомендую.

На мой взгляд, древовидное обсуждение - это САМОЕ важное, то, что отличает серьёзную дискуссионную платформу от болтологической.

Я не защищаю этот форум (хотя он исключительно хорош), я защищаю ЖЖ.

Автор: Флоран Apr 1 2013, 05:02 PM

QUOTE(Антон Z @ Apr 1 2013, 07:50 PM)
Читать друзей выборочно можно. Лента новостей гибкая.  Древовидного обсуждения нет и здесь. Это не супер критично. А вот уведомлений о том, что ответили лично тебе  - на форуме не хватает. А вконтакте есть.


Вообще-то древовидное обсуждение тут есть, выбирай наверху справа.
Но парни, вы реально отклонились от темы.

Автор: Антон Z Apr 1 2013, 08:03 PM

QUOTE(Jolaf @ Apr 1 2013, 08:01 PM)
Здесь оно есть. Кнопка "Древовидный" в верхнем правом углу. Рекомендую.

На мой взгляд, древовидное обсуждение - это САМОЕ важное, то, что отличает серьёзную дискуссионную платформу от болтологической.

Я не защищаю этот форум (хотя он исключительно хорош), я защищаю ЖЖ.
*



Мне кажется, это вопрос привычки. Вот включил на форуме этот вид, выглядит ужасно. Но наверняка можно привыкнуть. Но по сути что такого дает древовидная форма? Такое жесткое связывание формы дискуссии с ее серьезностью странно.

Согласен, что от темы отклонились.

Автор: Jolaf Apr 1 2013, 08:25 PM

Древовидная структура позволяет дробить обсуждение на ветки, поддерживая в каждой ветке свой контекст без громоздкого цитирования - это удобно.

Когда дискуссия "плоская", получается, что в каждом сообщении нужно проводить изрядный объём цитат из предыдущего обсуждения, чтобы читатель понял, кому и на какое сообщение это ответ - это неудобно.

Если же дискуссия позволяет читателям удерживать в голове контекст всех веток обсуждения без громоздкого цитирования, это означает, что либо дискуссия тривиальна и невелика в объёме, либо она по сути пуста, так что контекст не требуется и можно просто отвечать на каждое сообщение в отдельности, не опасаясь, что собеседник упустит что-то важное.

Автор: Антон Z Apr 1 2013, 10:05 PM

QUOTE(Jolaf @ Apr 1 2013, 11:25 PM)
Древовидная структура позволяет дробить обсуждение на ветки, поддерживая в каждой ветке свой контекст без громоздкого цитирования - это удобно.
*



Главное, чтобы человек, которому отвечают, понял, что отвечают ему. А эта задача решается уведомлениями.

Чтобы это понимал сторонний читатель, он может кликнуть на подпись к сообщению «ответ Антону» (например), и сообщение Антона будет подсвечено.

И наконец дробление — это фиктивное преимущество. Потому что тут есть как плюс, так и минус. Обсуждение дробится на частности, люди отходят от темы, больше цепляются к словам, а читать бесконечные скрытые ветки комментов так же утомительно, как разбираться с цитированием.

Автор: Jolaf Apr 1 2013, 10:22 PM

Один и тот же человек может в разных ветках обсуждать разные аспекты проблемы.

В линейном обсуждении, по моему наблюдению, люди ещё больше отходят от темы, потому видят только последние сообщения, общего контекста уже не помнят и вспомнить не могут, потому что он похоронен где-то в бесконечной простыне сообщений.

Наличие веток тем и хорошо, что как только ты считаешь, что какая-то ветка потеряла для тебя смысл, ты перестаёшь её читать.

Автор: Антон Z Apr 2 2013, 11:30 AM

QUOTE(Jolaf @ Apr 2 2013, 01:22 AM)
Один и тот же человек может в разных ветках обсуждать разные аспекты проблемы.

В линейном обсуждении, по моему наблюдению, люди ещё больше отходят от темы, потому видят только последние сообщения, общего контекста уже не помнят и вспомнить не могут, потому что он похоронен где-то в бесконечной простыне сообщений.

Наличие веток тем и хорошо, что как только ты считаешь, что какая-то ветка потеряла для тебя смысл, ты перестаёшь её читать.
*



Посмотри по ссылке выше, насколько проблемы, описанные тобой, актуальны. (Есть посты на 30 комментов, есть в качестве исключения на 90).

Автор: Лео Apr 2 2013, 11:46 AM

Я, честно говоря, не знал куда вынести, вынес сюда.

Автор: Jolaf Apr 2 2013, 03:17 PM

Не вижу "ссылки выше".

Автор: Антон Z Apr 2 2013, 07:25 PM

QUOTE(Jolaf @ Apr 2 2013, 06:17 PM)
Не вижу "ссылки выше".
*



https://vk.com/larp_spb

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)