Версия для печати темы

Автор: mirish Jun 21 2007, 07:33 PM

http://www.film.ru/afisha/movie.asp?code=TRNTBLNC

Кто-нибудь уже видел?

Нашла такой отзыв:
Вполне ненавязчиво зритель приглашается режиссером в прекрасно детализированный мир Византии накануне ее падения от нашествия турков: тут повсюду и золотые двуглавые орлы — герб Византии, который после ее падения переимет государство Русское на правах третьего Рима, и дивные, расшитые золотом, серебром и драгоценностями наряды, и даже скользкое упоминание об «истинной, католической вере», в которой пребывает Константинополь.

Позвольте, скажет зритель, ведь Византия православна! И будет, несомненно, прав, но отчасти: по условиям Флорентийской унии Константинополь в последние десять лет своего существования перешел в католицизм, о чем не смог умолчать католик-испанец Аранд.

Однако, точная предметная детализация граничит с невероятно странным человеческим аспектом. Нам показывается царство наивных и истеричных дурочек-принцесс с кровоточащим носом и мужественных, суровых рыцарей, думающих о чем угодно кроме собственно защиты Константинополя.

Возможно, Аранд хотел этим показать неизбежное разложение византийской государственности, если бы не одно но: все эти детали более укладываются в русло режиссерского цинизма, продиктованного скорее условиями культуры (а скорее, лжекультуры) современности, нежели пассажами рыцарского романа-первоисточника.

Он выражен в авторской интерпретации ключевых эпизодов фильма и явно направлен против рыцарской морали, воспеваемой в средневековой литературе и несомненно апологируемой в произведении Мартореля.

Пример первый: Тирант, влюбленный в Карменсину, просит ее подарить ему ее исподнее белье, которое он затем носит поверх своих лат как предмет дамы сердца рыцаря. Каково? Или диалоги во время половых актов, произносимые романтически-поэтическим слогом труверов и трубадуров.

То есть, принимая во внимание явные перверсии исторической действительности, можно сказать, что режиссер сделал ставку на крайнюю непоследовательность и свободную трактовку первоисточника с необоснованным уклоном в крайний эротизм, что делает картину младшей сестрой классического «Калигулы» Тинто Брасса. Однако, если последний был хоть в какой-то мере историчен, то «Византийская принцесса» в этом отношении проигрывает по всем пунктам.

Историческая грамотная детализация, конечно, присутствует, однако лишь в виде довольно приятного антуража. В то время как развитие событий статично. Мы помним, что нам показывают Константинополь накануне его гибели.

Однако, за без малого два часа экранного хронометража в картине насчитывается всего две двухминутных боёвки, да и то в отвратительной постановке, явно показывая этим то, что основной акцент сделан на придворные склоки, возникающие из природного императорского банального недотраха. Ужас.

В общем, покажите мне лучше Константинополь времен Цимисхиев или Комнинов — в него я поверю больше, и даже настолько, насколько он показан намного, гораздо лучше в отечественной анимации «Князь Владимир», нежели в данной испанской драме.

Откровенно говоря, я с ужасом представляю, что будет, если кто-нибудь отважится экранизировать камелотскую эпопею Томаса Мэлори. Делая свою картину по дорожке, проторенной Висенте Арандом, с учетом требований современной лжекультуры. Или сейчас мода такая на тотальное опошление?

Сервантес в свое время охарактеризовал творение Мартореля как «сокровищницу удовольствия и клад для препровождения времени». Можем ли мы дать подобную высочайшую оценку картине Аранда? Ответ за зрителем.

Автор: Zmeisss Jun 21 2007, 07:44 PM

Есть инсайдерская информация, что МГ "Лестница в Небо" смотрела этот фильм в своем Тайном Прибежище в полном составе, мерзко хихикая и нагло передирая сюжетные ходы.
Т.ч. не советую.

Автор: mirish Jun 21 2007, 07:54 PM

Зато там показывают белье, и мы по крайней мере сможем снять фасончик, а то все спорим: с клиньями или без?

Картинки вот
http://www.ilovecinema.ru/images/81433/

Автор: Morgein Jun 21 2007, 08:22 PM

Смотрела я его, это не самый новый фильм, но действителььно стебный
Эх, принцесссу жалко!!!



А костюмы и вправду хорошие, только вот насколько они историчны?

Автор: mirish Jun 21 2007, 08:28 PM

Меня больше поразила информация о католичестве!!!

Автор: Murphy Jun 22 2007, 05:18 AM

О да Тирант императрице: "Ваш сын умер не напрасно - он пал в борьбе за нашу католическую веру"

Автор: mirish Jun 22 2007, 07:05 AM

А что это за фишка с католичеством вообще??!!

Автор: zalex Jun 22 2007, 09:11 AM

ну это реальная цена помощи запада Византии - принятие Унии с Римской Католической Церковью.

исторический факт. хотя народ это политическое решение верхов, естественно, в массе саботировал.


я так посмотрю, фильм вышел как раз вовремя, чтобы проиллюстрировать большую слонопотамью проблему Византии, о которой мастера постоянно пишут в материалах к игре :-)
Но сила искусства - в наглядности :-)

Автор: Nuci Jun 22 2007, 12:07 PM

Мы сами рассчитывали очень на этот фильм. Скачали его ещё осенью из сети. Но, как показала практика просмотра, и к истории отношения он не имеет и реконструкцией там не пахнет :-(((

Автор: калтрис Jun 22 2007, 04:05 PM

Да, это потрясающая наглость. Известно, что в Константинополе в XV веке было три основные религии, а именно:
1) иудаизм;
2) христианство (православие и католичество);
3) ислам.
Информация с сайта игры.

Автор: Olha Jun 22 2007, 06:14 PM

Костюмы - г...о.

Автор: mirish Jun 23 2007, 08:26 AM

М.б. мастерам стоит пояснить, что они меют в виду под понятием "основная"?

Я имею в виду подписание Флорентийской унии католиками и православными на Ферраро - Флорентинском соборе, -- просто не знала об этом. Насколько я поняла, народ инициативы сверху не поддержал, крестоносцев все равно разбили, так что акция оказалась бесполезной, и к тому же вызвала волнения и споротивление, причем все это происходило непосредственно в то время, которое мы сейчас отыгрывать будем (читаю сейчас хроники, выложенные на сайте http://www.hrono.ru/1400viza.html ). Пойду на форум священнослужителей и задам вопрос, не придется ли нам в Св. Софии служить католическую мессу...

Автор: калтрис Jun 23 2007, 01:03 PM

Если не ошибаюсь, как раз в Св. Софии служили по униатскому чину. Поэтому туда никто и не ходил. А уже когда турки ворвались в город, тогда народ, видимо, по старой привычке, повалил в Софию. По этому поводу Г.Сфрандзи вот что пишет: "О, несчастные ромеи! О, жалкие! Храм, коий вчера и позавчера вы называли вертепом и жертвенником еретиков и внутрь коего ни один человек из вас не входил, чтобы не оскверниться, потому что внутри его священнодействовали лобызающие церковную унию, - теперь, по причине проявившегося гнева Божия, вы ищете в нем спасительное избавление!"

Автор: калтрис Jun 23 2007, 01:08 PM

основная - она и в африке основная

Автор: mirish Jun 23 2007, 01:35 PM

Я думаю, имелось в виду не "официальная", а "наиболее распространенная". И с этой точки зрения это может быть так (статистики не знаю).
Щас спросила Мышь, она говорит, что на игре будет считаться, что унию хитрые византийцы приняли только на словах, и пока униатских служб в Св. Софии не проводили. И все священники вроде в курсе, что оно так.

Автор: калтрис Jun 23 2007, 01:44 PM

мне один человек, который будет играть священника, сказал, что якобы согласно постановлению какого-то поместного собора каждый прихожанин может ходить только в свой храм, к которому он приписан по месту жительства. А ни в какой другой храм ходить не имеет права. Я только не поняла, это с мастерами согласовано, или его собственные придумки. Если так будет, то это сильно затруднит игру

Автор: калтрис Jun 23 2007, 01:46 PM

я думаю, они так написали просто из политкорректности и обчитавшись Павичем

Автор: mirish Jun 23 2007, 01:56 PM

Ну, не энциклопедию пишут, так что простительная формулировка
Жаль, кстати, что не будет напряжения из-за принятия унии. В это было бы интересно поиграть.

Автор: калтрис Jun 23 2007, 02:19 PM

так значит все-таки в Софию ходить можно?

Автор: mysh Jun 23 2007, 02:59 PM

на начало игры по униатскому обряду в Софии не служили.
игровые события не точно соответствуют историческим, так и императором у нас Иоанн 8, который умер, согласно историческим данным, в 1448.

Автор: Zmeisss Jun 23 2007, 02:59 PM

Есть мнение, что запрет на посещение храмов - это какая-то чушь. Всегда можно, в конце концов, объявить запрещающего поганым еретиком-униатом и проскользнуть пред очи господни.

Автор: mysh Jun 23 2007, 03:01 PM

Калтрис, пожалуйста, не искажайте цитаты.

Религии Константинополя

В XV веке в Константинополе и вокруг него сошлись практически все основные религии того времени, а именно:
-иудаизм;
-христианство (православие и католичество);
-ислам.
С IV века государственной религией Византийской империи являлось христианство, а именно его православная ветвь. Византия одной из первых провозгласила идею соподчинения целей государства и Церкви, теснейший союз, или симфонию, между этими двумя учреждениями, при юридической независимости того и другого. В византийском законодательстве Церковь всегда отличалась от государства как особый общественный организм, имеющий отличную от государственной задачу, признавалась учительницей веры и установительницей церковных канонов, имела право церковного управления и суда по церковным делам, причем власть государственная не простиралась на сферу церковных отношений- на изложение догматов веры, учреждение богослужения и установление церковных канонов.
Подавляющее большинство жителей Константинополя (за исключением иностранцев) исповедует православие. и т.д.
http://constantinople.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=190&Itemid=166

Автор: mysh Jun 23 2007, 03:02 PM

Мириам, Калтрис привела некорректную цитату.

Автор: mysh Jun 23 2007, 03:04 PM

это не "на игре будет считаться, что унию хитрые византийцы приняли только на словах, и пока униатских служб в Св. Софии не проводили", это в действительности было так до прибытия Исидора.
на игре просто повторяется ситуация с его прибытием, да, на год позже, чем это произошло реально.

Автор: mysh Jun 23 2007, 03:04 PM

это ерунда.
пожалуйста, киньте мне в личку его контакты.

Автор: mysh Jun 23 2007, 03:07 PM

отнюдь.
слово "политкорректность" мне лично ещё более неприятно, чем Павич, о "литературных достоинствах" коего я продпочту не распространяться.

мы написали "так просто обчитавшись" сочинениями известных историков-византинистов.

Автор: mysh Jun 23 2007, 03:07 PM

да, это чушь.

Автор: mirish Jun 23 2007, 04:31 PM

Мышь, та униатская служба была в Софии единственной? и была инициирована именно Исидором?

Автор: zalex Jun 23 2007, 05:41 PM

кто вам такую глупость сказал, что не будет напряжения из-за Унии?? :-)

Автор: mirish Jun 23 2007, 06:28 PM

Прекрасно

Автор: калтрис Jun 23 2007, 07:45 PM

А для чего тогда мы ее моделируем? Что там будет происходить?



А почему? можно узнать?
Вообще, все это очень странно. В анонсе вы пишете "Мы собираемся аккуратно и скурпулезно...", а чуть ли не за день до игры вдруг начинает выясняться, что непонятно на каком свете мы находимся и во что собираемся играть. чем провинился Константин XII? объясните тупым и непонятливым

Автор: калтрис Jun 23 2007, 08:16 PM

в чем искажение? Выдержка соответствует той части текста, к которой она относится. Это у вас концы с концами не сошлись, первый абзац не соответствует второму. И что означает "основные религии того времени"? Откуда взято это понятие? Есть мировые религии, а что такое "основные"? Евреи в Византии во все века притеснялись и гнобились, только в конце, когда уже все пошло под откос, им вышли некоторые послабления. Поэтому ставить иудаизм на первое место - чистой воды иезуитство. Христианство - мягко говоря, широкое понятие, и написать просто "христианство" - значит ничего не написать.

Автор: калтрис Jun 23 2007, 08:42 PM

я написала

Автор: mysh Jun 23 2007, 08:56 PM

очевидно, что там будут священнослужители всети православную службу.

Автор: mysh Jun 23 2007, 08:59 PM

Калтрис, извините, но я перестала понимать цель этого спора.

Автор: калтрис Jun 23 2007, 10:07 PM

Спора никакого нет. Пытаемся понять, во что играем.

Автор: zalex Jun 24 2007, 04:22 AM

Калтрис, честные ответы на ваши вопросы требуют разглашения закрытой мастерской информации о внутренней игромеханике и сюжетах. Понято, что до игры мы делать этого не будем. :-)
Если у вас будет останутся вопросы после игры - будем рады ответить.

Автор: mirish Jun 24 2007, 08:22 AM

А я поняла, поняла!
(громким шепотом)
Калтрис, они хотят, чтобы проблемы с унией начались именно на игре! чтобы мы в это и поиграли. именно поэтому пока вроде как все в порядке.
А Иоанну продлили жизнь, видимо, из тех соображений, что он призывал не кланятся Западу. Как только он умрет, фокусы униатским богослужением станут возможными.

Автор: калтрис Jun 24 2007, 08:24 AM

Как можно ехать на игру, когда не знаешь ничего о мире игры. В прошлом году МГ последнего союза устраивала нам экзамены по толкинизму и всем ставила незачот. А вы ударились в противоположную крайность - люди и хотят что-то узнать, а вы не даете. Еще один смелый эксперимент

Автор: калтрис Jun 24 2007, 08:29 AM

За Иоанна я только рада, мне за Константина обидна. все ж таки он реально герой.
Если они хотят проблемы с унией, то почему не взять более ранний период? А если хотят одновременно и осаду, то подогнать турков на 5 лет раньше - не проблема, и
это было бы исторически корректнее. турки они турки и есть, что с них взять

Автор: zalex Jun 24 2007, 10:44 AM

Калтрис, весь фактичкеский материал необходимый для игры есть на сайте и в рекомендованных источниках. Жаль, что начали знакомиться с ним так поздно, но очень хорошо, что все же начали :-)
Вопросы класса "зачем барсук залез на сук?" выходят за его рамки :-)

Автор: zalex Jun 24 2007, 10:47 AM

Калтрис, ваши сообщения в этой теме, это как с футболом Российской Сборной - "вся страна знает как играть, кроме 11 человек, что непосредственно на поле бегают" ;-)

Автор: mirish Jun 24 2007, 11:21 AM

Не берусь быть переводчиком, но, кажется, Калтрис, в частности, имела в виду, что стоило отчетливо проговорить для всех (не только для священнослужителей), какие именно правки были внесены в историю в интересах игры. Т.е. если нельзя объяснить, почему именно у нас Иоанн еще не умер, то хотя бы четко проговорить: ребята, он еще жив, и не удивляйтесь (во избежание вопросов); и чтобы простые верующие тоже знали, что уния -- да, подписана, а униатских богослужений в Софии еще -- нет, не было. Можно без объяснений. Просто чтобы при чтении указанных мастерской группой источников не возникало таких вопросов, как вот у меня возник. М.б. мы где-то проморгали эту информацию; но насколько я поняла со слов Мыши, об этом осведомлен исключительно клир; а ведь это не только клир интересует. Могут возникнуть шероховатости по игре.
Почему были внесены правки -- действительно, вопрос праздный пока. Подождем игры.

Автор: Delilah Jun 24 2007, 03:12 PM

Фигня полная. Купили осенью на развале. Кино про то, как героический Тиранте никак не может лишить невинности принцессу. Мы бросили смотреть.
Я потом досматривала. В итоге ему это удается с помощью человек 10 сочуствующих.


UPD Упс...а тут все давно не про кино

Автор: mysh Jun 24 2007, 04:09 PM

насколько мне известно, да.
повторюсь, до момента начала игры этой службы не было, Исидор приехал недавно.

Автор: Izengrim Jun 24 2007, 05:24 PM

С годами неуладочка...
Начало игры - это все таки какой год? Это турки на 5 лет раньше напали или Иоанн на 5 лет себя пережил? Или игра начинается в 1448, а заканчивается в 1453?... Нипонятна.. (с)
Да и уния, если мне ничего не изменяет в 1439 г. была подписана... Или мы все события этих 10-14 лет спресовали до 5 дней? Нифига себе осада... 10 лет...
Объясните и разжуйте, я ничего не понимаю.

Автор: калтрис Jun 24 2007, 05:31 PM

Да-да. Вот именно. Хотя бы в общих чертах очертите структуру мира - кто жив, кто умер, открыта ли уже Америка, светит ли лампочка Ильича, какое собщение с Валахией

Автор: seata Jun 24 2007, 10:48 PM

Если честно, поражает, что такие актуальные вопросы вдруг начали подниматься именно сейчас. Все материалы, дающие ответы на эти вопросы, висят на сайте довольно давно, и даже если раньше вы не пробовали их читать, то сейчас, задавшись наконец этими вопросами, логичнее всего было бы сначала изучить именно материалы сайта.
Да, мы не выдерживаем четкую историческую хронологию. Иоанн пережил себя, и все еще жив. Мы допустили аналогичные поправки и в некоторых других, менее значимых моментах. Мы нигде не писали и никогда не говорили, что это игра-реконструкция, потому что это не так.

Про общую диспозицию больше всего можно прочитать здесь:
http://constantinople.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=186&Itemid=168
и здесь:
http://constantinople.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=29&Itemid=89

Вообще "словарь" на сайте дает ответы на многие, порой саые неожиданные вопросы.

Автор: калтрис Jun 24 2007, 11:08 PM

не обольщайся. С записками Каверина я знакомиться не собираюсь. Пока ты мне не объяснишь, как сия муть поможет мне в отыгрыше моей роли

Уж это точно. Ни в одном из этих материалов нет ответа на заданные вопросы. Скажит, зачем грузить людей историей и замороченными текстами, когда игра, как выясняется, не историческая, а скорее фэнтази?

Автор: alarik Jun 24 2007, 11:26 PM

искать надо лучше.
кроме того, я не понимаю - зачем ехать на игру, которая не нравится? все претензии на тему того, что "мне не удосужились объяснить, что мы играем не в то, что я подумала, а в нечто иное" - идут в кактус - потому что надо было сначала ознакомиться с материалами, а потом уж подавать заявку и поднимать срач.

Автор: калтрис Jun 24 2007, 11:29 PM

Если честно, поражает ваш подход. О том, что игра не реконструкция, необходимо писать в анонсе крупными жирными буквами. Просто умолчать об этом - недостаточно. после такого впредь вам будет трудно верить, во всем будет видеться подвох. Правила по костюмам и по униформе как раз со всей определенностью указывали на то, что это реконструкция. Вклинившиеся кое-где стремные тексты в качестве источников полезной информации не воспринимаются, можешь мне поверить. Человеческий разум устроен так, что он отбрасывает то, чему не находит разумного применения.
Даже если ваша хронология и отличается от реальной, скажи, где ты видела игрока, который будет тупо читать хронологию за сто лет и сличать с учебником истории? Это маразм. В "Окружающем мире" тем более нет указаний на то, что игра не реконструкция. Там говорится про другие страны - Русь, Литовское княжество, Орду и др. ? Зачем все это? как это связано с игрой?

Автор: калтрис Jun 24 2007, 11:35 PM

Как искать серую кошку в темной комнате, когда даже не предполагаешь, что она там есть? Если на сайте посетитель чего-то не находит, то это не проблема посетителя
Насчет заявки я подумаю.

Автор: zalex Jun 25 2007, 03:04 AM

Калтрис, про то что у нас не реконструкция писалось в десятках тем на форуме, начиная с обсуждения правил по боевке, костюмам и т.д. и т.д. :-) Более того - у нас у подавляющего большинства материалов на сайте нет ссылок на научные исторические публикации - какая уж тут "реконструкция", при таком легкомысленном подходе :-)

Автор: zalex Jun 25 2007, 03:09 AM

На этот счет могут быть как минимум два разных мнения :-)

Автор: калтрис Jun 25 2007, 07:43 AM

При помощи отрицательных понятий изъясняться очень трудно, они слишком широкие и несут мало информации. Неудивительно, что вас никто не понимает. "НЕ реконструкция" - это все, что не реконструкция, а это может быть все что угодно, кроме лишь реконструкции. Чем повторять сто раз, чем ваша игра не является, вы бы лучше один раз четко написали, чем она является и чего нам от нее ждать

Автор: Veter Jun 25 2007, 07:45 AM

В связи с фильмом очень хочтся узнать, обеспечат ли мастера каждому итальянцу по принцессе. И обязательно ли при этом ломать ноги.

Автор: Nuci Jun 25 2007, 01:30 PM

Калтрис, рекомендую вам зайти вот сюда:
www.constantinople.ru
Это - официальный сайт нашей игры.
Там в соответствующих разделах написано, чем является наша игра.
Например, по поводу реконструкции полезная информация есть в разделах
- правила по костюму (тут есть про то, какой уровень реконструкции и стилизации костюма допустим)
- правила по боевым взаимодействиям (то же про доспех)
- правила по градостроительству (то же про дома)
- Словарь - Влахерны - Хронология (здесь есть про отступление от исторических дат, и сроков жизни)
- Правила - Анонс (вообще про что мы делаем нашу игру и про то, что в целом от неё ждать)
и т.д.

Автор: mirish Jun 25 2007, 01:39 PM

Нуси, есть вот такая хронология, на которую ты ссылаешься:
http://constantinople.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=186&Itemid=168

а есть вот такая:
http://www.hrono.ru/1400viza.html


В одной смерть Иоанна есть, в другой -- нет.В одной приклбючение с унией описаны подробно, в другой -- опущены.
И обе выложены на сайте. Которой руководствоваться -- не проговорено.

Что касается реконструкции-нереконструкции, я думаю Калтрис ту немного лукавит, и ей-то давно все ясно, как видно из вот этого поста: http://goldenforests.org.ru/forum/index.php?showtopic=80604&st=120

Автор: калтрис Jun 25 2007, 01:46 PM

Спасибо. Я это все читала, а толку нет. Проблема в моей тупости. Боюсь, мне за такой короткий срок уже не подготовиться к этой игре

Автор: калтрис Jun 25 2007, 01:53 PM

И так всю жизнь - вечно мою тупость принимают за лукавство
Да, там написано об отступлениях в сюжете и в ролевке, но это я имела в виду какие-то другие, маленькие отступления, уже не помню какие точно. то были цветочки. А про Иоанна и про унию только вчера открылось. А вдруг и это все еще цветочки?

Автор: mirish Jun 25 2007, 02:09 PM

А, понятно
Ну будем надеяться, что теперь нам открылось наконец всё

Автор: калтрис Jun 25 2007, 02:18 PM

Я тут уже решила было перезаявиться к туркам. Думала, там попроще будет. но зашла на их форум и совсем сникла. там человек, который уж никак не похож на параноика, Саруёси, тоже, оказывается, задавал вопросы, похожие на те, что задавала я по православию.
http://goldenforests.org.ru/forum/index.php?showtopic=85718
Ответы дяди Славы его устроили, и он ушел, а я еще больше села на измену. При всех моих симпатиях и глубочайшем уважении к Мыше и дяде Славе, они не духовные наставники, их заверения, что будет все в порядке, поскольку они переставили какие-то слова, гарантиями не являются. Если бы это еще говорил человек с духовным опытом, его бы еще можно было бы послушать, а что может говорить человек без такового опыта? За что он может отвечать? я уже не беру такой аспект: может ли дядя Слава гарантировать, к примеру, что какие-нить исламские фанатики не истолкуют наши действия как карикатуру? Карикатура, фарс, пародия - это же все как раз подпадает под не реконструкцию.

Автор: mirish Jun 25 2007, 02:25 PM

Я думаю, что буквально на каждой исторической игре есть подобные отступления от буквы, и это нормально. В данном случае они даже не критичны для духа игры. Уния не отменена, у Ионанна все равно есть все шансы умереть, и ничего существенного не изменено. Дадо было яснее это прговорить, это правда, но на многих играх то-то- где-то недостаточно четко проговорено.
Гарантировать, что все будет в порядке, никто и никогда не может ни в жизни, ни на играх. Можно только приложить к этому усилия. Здесь, повторюсь, вроде бы ничего критичного не сделано, мера обычного бардака не превзойдена, так что еслии будет беспорядок, то не больше, чем обычно бывает

Автор: Nuci Jun 25 2007, 02:44 PM

Если это оказалось не ясно, приношу свои извинения, видимо мы ступили и неясно все объяснили.
В тех случаях где мастерская хронология и независимая расходятся использовать необходимо мастерскую. Данные про живого Иоанна так же подтверждены в ролевке. Там где мастера ничего не говорят, исторические данные подходят.
Если есть какие-либо конкретные вопросы - мы всегда готовы ответить. Только сейчас, наверное, лучше по телефону, т.к. выезжаем на полигон постоянно и времени не много.

Автор: Nuci Jun 25 2007, 02:46 PM

Калтрис, прошу вас, если вам что-то не понятно, то задавайте конкретные вопросы.

Автор: Nuci Jun 25 2007, 02:47 PM

Если вы не доверяете мастерам, сомневаетесь, могут ли они за что-либо отвечать, то, право слово, не стоит ездить к таким мастерам на игру.

Автор: калтрис Jun 25 2007, 02:59 PM

Прости. Дело скорее в моей собственной неготовности играть в вашу игру. Желаю, чтобы у вас все прошло хорошо.