IPB
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
 
Reply to this topic Start new topic Start Poll 

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Вопрос Йолафа о количестве учебных часов

Jolaf
post Root
Jun 14 2011, 02:35 PM
Отправлено #1

[информация]
А есть оценка количества учебных часов для среднего гардемарина (по всем актуальным для него дисциплинам) в течение игры?
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Jun 14 2011, 02:40 PM
Отправлено #2
[информация]
Йолаф, пока такой оценки нет. Есть основной принцип - обучение должно занимать столько времени, чтобы его было достаточно много, но и чтобы не занятого обучением времени тоже было достаточно много.

Скорее всего, суммарно занятого обучением, подготовкой к обучению, возвращением с него, доп. тренировкой и самостоятельным зубрежом чего-нибудь будет занято больше половины всего времени кроме сна и еды. А вот насколько больше, на один процент или нет, пока сказать сложно, мы стараемся разработать оптимум.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
Jun 14 2011, 02:49 PM
Отправлено #3

[информация]
У меня есть следующая логика. Допустим, игра 36 часов. Из них треть - еда и сон, остаются сутки. Из них, как я понимаю, половина - это собственно экзаменационный вылет, то есть уже не обучение, а применением полученных навыков. Остаётся 12 часов. Из них половина - свободное время. Остаётся 6 часов. Из них, вероятно, треть - самостоятельные занятия. Остаётся 4 часа. Учитывая представленное расписание, получаем примерно 1 час учёбы на дисциплину. Допустим, я где-то ошибся и чего-то не учёл - окей, 2 часа на дисциплину. За это время можно смоделировать/сыграть обучение, рассказать какие-то базовые вещи, обучить простым (очень простым) моделям. Можно ещё проверить и закрепить полученные заранее (на этапе подготовки к игре) знания, но этот вариант вы отвергаете. Напрашивается вывод - либо модельки и вообще учебные курсы должны быть _очень_ простыми, либо по результатам учёбы гардемарины будут производить впечатление не умелых молодых специалистов, а безграмотных неучей.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Jun 14 2011, 02:51 PM
Отправлено #4
[информация]
Йолаф, я саму твою логику комментировать не буду, попрошу только тебя подробнее почитать наш анонс о продолжительности обучения.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
Jun 14 2011, 02:54 PM
Отправлено #5

[информация]
QUOTE(Corsair @ Jun 14 2011, 05:51 PM)
Йолаф, я саму твою логику комментировать не буду, попрошу только тебя подробнее почитать наш анонс о продолжительности обучения.

Перечитал. Выходит, я ошибся ровно в два раза smile.gif, эта ошибка уже заложена в моей логике. Логика остаётся верной, прокомментируй пожалуйста. smile.gif

User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Jun 14 2011, 03:05 PM
Отправлено #6
[информация]
Йолаф,
В твоей логике, прости, не буду считать. Буду считать в своей.

У гардемаринов два полноценных световых дня на обучение, при подъёме часов так в 8 утра и отбое в районе полночи, учитывая, что и после отбоя будет идти движуха.
Именно из времени между тем, как проснулись и тем, как легли на самом деле спать, мы и будем исходить при составлении расписания.

Именно моделей, с которыми взаимодействует гардемарин, будет для каждого курса немного, одна-две. Если появится третья - то это будет подвид одной из этих двух моделей.
Каждый из этих двух дней гардемарин будет несколько часов обучаться по своим основным дисциплинам и, соответственно, взаимодействовать с другими игроками с помощью модели. Этого времени хватит на то, чтобы не только как следует разобраться в модели, но и научиться с помощью неё делать что-то нестандартное.

Мы хорошо понимаем, что идеальных военных за два дня обучить не получится. Наши десантники не смогут отработать взаимодействие до того же уровня, что SWAT, которые учатся этому годами и десятилетиями :-) Но и криворукими чебурашками уже тоже не будут.

Сообщение отредактировано: Corsair, Jun 14 2011, 03:32 PM


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
Jun 14 2011, 03:17 PM
Отправлено #7

[информация]
QUOTE(Corsair @ Jun 14 2011, 06:05 PM)
В твоей логике, прости, не буду считать. Буду считать в своей.

Проблема в том, что ты не считаешь, а говоришь общие слова. sad.gif

Вот у вас есть 72 часа игрового времени. Из них есть 48 отводится учёбе. Сколько из этих 48 часов, по вашей идее, средний гардемарин будет а) спать, б) заниматься личными делами, в) учиться на занятиях, г) заниматься самостоятельно?
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post  Reply to Jolaf
Jun 14 2011, 03:26 PM
Отправлено #8
[информация]
QUOTE(Jolaf @ Jun 14 2011, 07:17 PM)
Проблема в том, что ты не считаешь, а говоришь общие слова. sad.gif

Вот у вас есть 72 часа игрового времени. Из них есть 48 отводится учёбе. Сколько из этих 48 часов, по вашей идее, средний гардемарин будет а) спать, б) заниматься личными делами, в) учиться на занятиях, г) заниматься самостоятельно?
*



Я тебе именно на этот вопрос ответил с самого начала :-) Будем стараться найти баланс, чтобы хватило и на а), и на б), и на в) и на что-нибудь ещё. Как именно он выглядит, этот баланс, пока сказать очень сложно. Изучение чужого опыта однозначный ответ на вопрос не даёт.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
Jun 14 2011, 03:34 PM
Отправлено #9

[информация]
QUOTE(Corsair @ Jun 14 2011, 06:26 PM)
Будем стараться найти баланс, чтобы хватило и на а), и на б), и на в) и на что-нибудь ещё. Как именно он выглядит, этот баланс, пока сказать очень сложно.

Окей, переформулирую. Я намекаю на то, что при декларированном подходе за такое время сколь-нибудь эффективно научить кого-то такому количеству дисциплин вряд ли возможно.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Jun 14 2011, 03:44 PM
Отправлено #10
[информация]
Это опасение понятно и резонно, но мы планируем сделать игру так, чтобы и научиться получилось, и поиграть. Для чего, естественно, будем разрабатывать очень простые модели и у каждого будет их очень небольшое количество.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Dima Chaos
post  Reply to Jolaf
Jun 15 2011, 09:52 AM
Отправлено #11

[информация]
QUOTE(Jolaf @ Jun 14 2011, 07:34 PM)
Окей, переформулирую. Я намекаю на то, что при декларированном подходе за такое время сколь-нибудь эффективно научить кого-то такому количеству дисциплин вряд ли возможно.
*



Мне почему то показалось что ты считаешь, что все ,будут учить всё.
Если так то ты ошибаешься.

Примерно 24 часа.
8 часов сна 8 часов занятий 8 что то ещё.
Но каждый вправе сам решать читать ли ему ночью учебник. Прогуливать урок или идти на дополнительные занятия.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
Jun 15 2011, 10:05 AM
Отправлено #12

[информация]
QUOTE(Dima Chaos @ Jun 15 2011, 12:52 PM)
Мне почему то показалось что ты считаешь, что все будут учить всё. Если так то ты ошибаешься.

Мм, мне казалось, что это объективные реалии подобных учебных заведений, и прогул занятий без уважительной причины недопустим, как отсутствие без увольнительной в армии. И в этом одно из основных отличий военного училища от Хогвартса. Я неправ?

Кроме того, если материалы учебных курсов недоступны до игры, это означает, что гардемарин, но посещающий занятия, вряд ли (если он не гений по жизни) сможет быть эффективным на экзамене. С ролями двоечников и неудачников в этом смысле всё понятно и просто, но таких всё же меньшинство (по идее).

QUOTE(Dima Chaos @ Jun 15 2011, 12:52 PM)
Примерно 24 часа. 8 часов сна 8 часов занятий 8 что то ещё. Но каждый вправе сам решать читать ли ему ночью учебник. Прогуливать урок или идти на дополнительные занятия.

Ваня сказал, что вы хотите, чтобы у гардемаринов примерно половина времени оставалась свободна на личные замесы. Понятно, что кто-то потратит это время на факультативы, но если читать учебник ночью будет для существенной части гардемаринов необходимо для того, чтобы быть эффективными на экзамене, то это по сути нарушит установку "половина времени на замесы".

Таким образом, из 48 часов игры в учёбу на собственно учёбу выпадает примерно 16 часов, куда должны поместиться обязательные занятия в классах и выполнение домашних заданий. Предполагая, что самостоятельная работа занимает треть времени обучения, и у среднего гардемарина 4 учебных дисциплины, получаем два с половиной часа обучения на дисциплину. Сильно многому за это время не научишь, из чего вытекает, что модели должны быть очень простыми. Я собственно только об этом.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post  Reply to Jolaf
Jun 15 2011, 10:16 AM
Отправлено #13
[информация]
QUOTE(Jolaf @ Jun 15 2011, 02:05 PM)
Ваня сказал, что вы хотите, чтобы у гардемаринов примерно половина времени оставалась свободна на личные замесы.
*



Это ложь.

Ваня сказал, что у гардемаринов обучение будет занимать более половины времени кроме сна и еды. Насколько больше, на один процент или больше, мы пока не знаем. А ещё Ваня сказал, что МГ будет делать баланс времени на обучение и на личные замесы таким образом, чтобы и на обучение хватило, и на замесы хватило.
И ещё Ваня сказал, что модели будут настолько простыми, насколько возможно, и им можно будет обучиться за короткий период.

Это третий и последний повтор ответов на один и тот же вопрос Йолафа.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Dima Chaos
post  Reply to Jolaf
Jun 15 2011, 10:34 AM
Отправлено #14

[информация]
QUOTE(Jolaf @ Jun 15 2011, 02:05 PM)
*



Ты как то все в кашу сваливаешь, мешаешь , а потом удивляешься почему не понятно.

Не стоит путать тёплое с мягким.
А точнее то что курсант МОЖЕТ с тем что курсант ДОЛЖЕН.
Курсант может не ходить на занятия и остаться тупым.
Курсант может прогулять занятие объяснив это игровой необходимостью(или отмазавшись)
Курсант может забить на бар и дискотеку, сидеть тренироваться , учится и ботать.
На что тратить время решает сам курсант.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
Jun 15 2011, 11:18 AM
Отправлено #15

[информация]
QUOTE(Corsair @ Jun 15 2011, 01:16 PM)
Ваня сказал, что у гардемаринов обучение будет занимать более половины времени кроме сна и еды. Насколько больше, на один процент или больше, мы пока не знаем. А ещё Ваня сказал, что МГ будет делать баланс времени на обучение и на личные замесы таким образом, чтобы и на обучение хватило, и на замесы хватило.
И ещё Ваня сказал, что модели будут настолько простыми, насколько возможно, и им можно будет обучиться за короткий период.

Окей. smile.gif
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Eden
Jul 14 2011, 01:22 PM
Отправлено #16

[информация]
QUOTE(Corsair @ Jun 14 2011, 07:05 PM)
У гардемаринов два полноценных световых дня на обучение, при подъёме часов так в 8 утра и отбое в районе полночи, учитывая, что и после отбоя будет идти движуха.


Если вы планируете послеотбойную движуху как часть игрового процесса и не хотите, чтобы _игроки_ были полусонными мухами на утро, то отбой надо сдвигать на 10, имхо. ну то есть, что было 8 часов на реальный сон и что-то еще на движуху
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Aug 1 2011, 12:41 PM
Отправлено #17
[информация]
Наш текущий план заключается в том, что движуха начинается заметно до отбоя, и после отбоя идёт всего часа два-три, чтобы можно было полноценно 5-6 часов в день спать. Да, это меньше, чем нужно в обычной жизни человеку, но нормально для ролевой игры.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
Aug 1 2011, 01:48 PM
Отправлено #18

[информация]
QUOTE(Corsair @ Aug 1 2011, 04:41 PM)
Наш текущий план заключается в том, что движуха начинается заметно до отбоя, и после отбоя идёт всего часа два-три

"Движуха" - в смысле, активность, отличная от учёбы?

А что говорит "устав" относительно активности после отбоя? То есть, это официально разрешено, или нужно будет ныкаться втихаря? Иными словами, нужно ли будет нарушать устав, чтобы хорошо поиграть, или чётким законопослушным ребятам тоже достанется?

QUOTE(Corsair @ Aug 1 2011, 04:41 PM)
чтобы можно было полноценно 5-6 часов в день спать. Да, это меньше, чем нужно в обычной жизни человеку, но нормально для ролевой игры.

Насколько стрёмно будет проспать? То есть, за это игровое начальство будет реально давать п-й персонажу, или будут закрывать глаза на слабости игроков? Если первое, то нужен какой-то реально эффективный механизм побудки _игроков_. На Полдне это было хорошо сделано - просто учитель приходил в комнату и шпынял всех вставать. Тут это очевидно не подойдёт, но нужно что-то аналогичное по функционалу - сирена что ли... smile.gif

Ещё один стрёмный момент связан с тем, что если _планировать_, что игроки будут спать по 5-6 часов, легко может получиться, что придётся спать по 3-4 часа, в итоге уже на вторые сутки игры количество наказаний за просыпание будет неаутентично высоким.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Aug 1 2011, 02:08 PM
Отправлено #19
[информация]
1. Термин "Движуха" раскрыть сложно. Я под этим подразумевал всё то, чем занимаются на любых играх школьники после того, как им становится запрещено перемещение. У нас же перемещение будет запрещено после отбоя, а движуха, надеемся, будет начинаться раньше.
Соответственно предполагается, что и преподаватели будут ложиться в нормальное время.
2. Для того, чтобы хорошо поиграть, надо будет играть :-) Нарушать Устав или нет - каждый персонаж решает для себя.
3. Проспать будет стрёмно.
4. Механизм побудки персонажей будет. Игроков... никто за ногу из постели не потащит. Будут внятно и чётко будить, т.е. это будет эффективнее коротко пропищавшего будильника, но если гардемарин после этого повернулся на другой бок и заснул - значит он заслуживает наказания.
5. Планировать мы, естественно, будем, что после отбоя персонаж идёт спать, ну может быть чуть-чуть шалит перед этим :-)
На многих играх временной период, в который ограничено перемещение, делают длинным, чтобы все успели напрыгаться и набегаться, и легли спать. Мы попробуем по-другому.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post

Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 28th March 2024 - 10:12 PM