Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный О парламентаризме в РИ : в продолжение темы, "РИ - это вид искусства?"

[калтрис]

Что делать, если игрок в состоянии глубокого вживания в роль, действуя в полном соответствии с характером персонажа и адекватно игровой ситуации (например, его пытают), использует грубые и непарламентские выражения?


Кто что об этом думает?

[Иван Кузьмин]

если рядом нет детей, то помойму нормально.

[gleb]

Согласен с Иван Сергеичем. Однако замечу, что непраламентская лексика современая зачастую отличается от популярной непарламентской лексики игрового мира.

[Иван Кузьмин]

кстати да.
Глеб прав.
Непарламентская лексика (в нашем понимании это в первую очередь мат) встречается лишь в достаточно узком количестве сеттингов и игр.

[tinwel]

Если ситуация (или роль персонажа вообще) соответствует такому стилю речи, и человек ругается словами, подходящими миру, стране, эпохе - и рядом нет детей - то все нормально.

Мне вот очень живо вспомнился случай: на игре "Время Королей" после взятия Ланниспорта мне и мои стрелкам (я командовала лучниками армии Старков) был дан приказ отконвоировать на Стену пленных воинов. Так вот, они, конечно, были по жизни злы, что мы взяли крепость. И по игре им должно было быть невесело: город взят, они в плену, и конвоирует их, пафосных южных мужчин, отряд под командованием женщины (о боги!).
И они всячески пытались нас оскорбить. Просто матом по жизни, отвратительными похабными замечаниями (тоже с вполне пожизневым содержанием). Ощущения были пакостные, из игры выбивало. хотелось их по жизни же ударить - или, по крайней мере, ответить в том же стиле. К счастью, удержались.
Это я все к чему: если бы они ругались на нас сколь угодно грубо, но в стиле игры (а это не так уж сложно), и обращались к нам по игре, было бы куда как проще и спокойнее. Это был бы отыгрыш, пусть и малоприятный, но понятный. А так получилась мерзкая ситуация, в которой они выставили себя просто позорищем и поломали игру себе и другим.

[Румата]

почти для любого случая можно и обойтись без использование табуированых слов русского языка, использование и употребление которых лишь свидетельствует о малом словарном запасе и не умением обращаться со словом.
т.е. пират говорящий "Три тысячи чертей на румбу!!!"
"Греметь тебе вечность якорями!"

гораздо антуражней чем просто поток мата из уст игрока.

[Зебе]

почти для любого случая можно и обойтись без использование табуированых слов русского языка, использование и употребление которых лишь свидетельствует о малом словарном запасе и не умением обращаться со словом.
т.е. пират говорящий "Три тысячи чертей на румбу!!!"
"Греметь тебе вечность якорями!"

гораздо антуражней чем просто поток мата из уст игрока.

полностью поддерживаю

[калтрис]

Спасибо.
Я спрашивала о непарламентских и грубых выражениях вообще, а не только в нашем современном понимании. "Три тысячи чертей на румбу!!!" - это тоже грубое и непарламентское выражение.

В целом ваша позиция понятна.

[калтрис]

К тому же, речь шла не об антуражности, а о допустимости слов и выражений.

Боюсь, вы очень смутно себе представляете, что такое 3000 чертей.

Сообщение отредактировано: калтрис, Apr 21 2009, 12:23 PM

[В.К.]

Это зависит от ЖАНРА игры.

Например, почти на любой игре по "Властелину Колец" или по детским сказкам это будет глубоко неуместно.
А на исторической игре по 20 веку - абсолютно нормально.

(Почитал комментарии. Я в данном случае имел в виду современный мат. Но если говорить о ругательствах вообще, то да, они так или иначе должны быть адекватны:
-жанру игры: уместно ли на этой игре ругаться в принципе.
-миру: как именно можно ругаться.
-персонажу: будет ли это делать данный персонаж и как.)

Сообщение отредактировано: В.К., Apr 21 2009, 11:01 AM

[калтрис]

Почитал комментарии.

Жаль, что не сам вопрос
(как, впрочем, и другие участники)

В вопросе было сказано:

"... в состоянии глубокого вживания в роль, действуя в полном соответствии с характером персонажа и адекватно игровой ситуации ..."

Так что все ваши оговорки тривиальны, они уже содержатся в вопросе.

А вот прямой ответ, который требовался, дали пока только Иван Сергеевич Кузьмин и те, кто согласился с ним.

[В.К.]

Жаль, что не сам вопрос
В вопросе было сказано:
"... в состоянии глубокого вживания в роль, действуя в полном соответствии с характером персонажа и адекватно игровой ситуации ..."

Как бы не так! Я написал, что этого совершенно недостаточно, и, кроме персонажного соответствия, нужно еще 2 (два) параметра - соответствие жанру и миру.

Потому что, скажем, если РИ идет для детей 10 лет в жанре сказки, и игротехнику-волку дали дубиной по голове, то он в состоянии глубокого вживания и пр. ругаться все равно не должен. Ибо это неверно стилистически.

Ну, и, если мы играем в планету роботов-атеистов, то там не надо ругаться словами "твою мать!" или "тысяча чертей", как бы это не отражало характер персонажа и игровую ситуацию. Ибо не подходит к миру.

[saruyoshi]

обычно я не сдерживаюсь, но всяко от ситуации зависит... Хотя сильно себя ещё никогда не обрубал на тему попи.... поговорить в своём стиле...

[калтрис]

Как бы не так! Я написал, что этого совершенно недостаточно, и, кроме персонажного соответствия, нужно еще 2 (два) параметра - соответствие жанру и миру.

а игровая ситуация не предполагает определенный мир и жанр?

Потому что, скажем, если РИ идет для детей 10 лет в жанре сказки, и игротехнику-волку дали дубиной по голове,

в вопросе было сказано "игрок".

Ну, и, если мы играем в планету роботов-атеистов, то там не надо ругаться словами "твою мать!" или "тысяча чертей", как бы это не отражало характер персонажа и игровую ситуацию.

а роботов не люди делают?
Что стоит сделать робота с таким хараткером, чтобы он ругался не как атеист, а как сапожник? Что, не бывает роботов-сапожников? По-моему, робота можно сделать с любым характером.

но все равно робот - это плохой пример. Мы говорим о живых играх, причем здесь роботы. Как правило, их и играют игротехи.

[калтрис]

обычно я не сдерживаюсь, но всяко от ситуации зависит... Хотя сильно себя ещё никогда не обрубал на тему попи.... поговорить в своём стиле...

Спасибо!

Таким образом, все четверо ответивших на мой вопрос (Иван Сергеевич Кузьмин, Глеб, Tinwel и saruyoshi) сходятся в том, что непарламентские выражения, постольку, поскольку они являются необходимым элементом роли, на РИ допустимы.

Тогда позволю себе задать еще один простой вопрос.

Если поступит предложение ввести статус мастера-модератора, который будет отслеживать непарламенткую лексику на РИ, делать игрокам предупреждения, после некоторого числа предупреждений выводить из игры, а после еще какого-то числа заносить в черный список, то правильно ли я понимаю, что вы будете против такого новшества?

Ответьте только : "ДА, я буду против модерирования РИ" или "НЕТ, я не буду против модерирования РИ. Считаю, что необходимость этого давно назрела".

Заранее спасибо!

Сообщение отредактировано: калтрис, Apr 21 2009, 06:02 PM

[Аджантис]

Я вполне за то, чтобы ругаться в игровой форме по игре.

Ответьте только : "ДА, я буду против модерирования РИ" или "НЕТ, я не буду против модерирования РИ. Считаю, что необходимость этого давно назрела".

Это синии штаны))

Сообщение отредактировано: Аджантис, Apr 21 2009, 07:21 PM

[Иван Кузьмин]

голосовать за это - при всём уважении - всё равно что голосовать за то, чтобы завтра мы полетели на Альфу Центавру - может и прикольно, но совершенно не реально.

Чтобы не флудить - я против модерирования.

[Крисс]

Ага, я бы посмотрела, где вы найдете адекватного авторитетного модера, который сумеет побывать везде и подслушать всё, да которого не пошлют на ухо при первом же замечании...

[Корум]

Это зависит от ЖАНРА игры.

Например, почти на любой игре по "Властелину Колец" или по детским сказкам это будет глубоко неуместно.
А на исторической игре по 20 веку - абсолютно нормально.

(Почитал комментарии. Я в данном случае имел в виду современный мат. Но если говорить о ругательствах вообще, то да, они так или иначе должны быть адекватны:
-жанру игры: уместно ли на этой игре ругаться в принципе.
-миру: как именно можно ругаться.
-персонажу: будет ли это делать данный персонаж и как.)

В таком случае было бы правильно МГ вывешивать в обязательном порядке в игровых правилах набор ругательств и высокопарных проклятий, характерных для игровой вселенной. ИМХО это несложно + составлять такой список должно быть смешно и прикольно.

[В.К.]

>>а игровая ситуация не предполагает определенный мир и жанр?

Нет. Либо это надо было оговорить, потому напрямую этого не следует. Игровая ситуация это - "тебя бьют дубиной по голове". Точно так же и в персонажа можно добавить мир и жанр (не просто "глубый свинопас, влюбленный в принцессу" - "а глупый свинопас, влюбленный в принцессу, из Франции конца 18 века, с трактовкой образа в жанре триллера"), - но это надо оговорить дополнительно.

>>в вопросе было сказано "игрок".

Это в данном случае совершенно непринципиально. Хорошо, игрок - папа одного из детей, не хватило игротехов.

>>но все равно робот - это плохой пример. Мы говорим о живых играх, причем здесь роботы.

Ролевая игра живого действия. В них чего только не играют, в том числе - роботов, сам видел. Хорошо, не роботы - а зеленые человечки, размножающиеся почкованием.
Вы не придирайтесь к конкретным примерам, а попытайтесь понять, о чем я пишу по сути.

Сообщение отредактировано: В.К., Apr 22 2009, 12:54 PM