Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный О еде

[Sirano]

Мы считаем, что хорошо реализованная натуральная экономика только украсит игру.

И если у игрока будет выбор между подкупом чиновника или сытным ужином, то это будет означать, что натуральная экономика прекрасно работает.

Подожди... А что, денег вообще не будет?

[Nemesid]

жадность человеческая велика :-)
иметь "деликатес" (за игровые деньги, т.е. на халяву) и не иметь его - это уже "два деликатеса".

А можешь подробнее рассказать про схему с оловянными монетами?
Судя по названию, там образуется дополнительная "ценность денег" в том, что они прикольные и их хочется увезти с собой как сувенир?

Да нет, просто ИМХО нормальный игрок вполне может подкупиться на мешок оловянных монет, гораздо реальнее чем если ему будут палку колбасы под нос совать ;-)

[Юра]

С чего такая мысль?
Конечно, деньги будут. Другой вопрос, что у не самых богатых слоев населения, возможно, не будет их хватать на _все_. Ну так и в реальной жизни денег много не бывает.

[Юра]

Мы планируем сделать такие деньги, чтобы на них было приятно подкупаться. ;-)

Не факт, что они будут именно оловянные, но мы постараемся сделать достойную валюту.

[Sirano]

С чего такая мысль?
Конечно, деньги будут. Другой вопрос, что у не самых богатых слоев населения, возможно, не будет их хватать на _все_. Ну так и в реальной жизни денег много не бывает.

*Бурчит* Вот так всегда... И в реальной жизни не хватает, и на играх не хватает....

Игры на то и не жизнь, чтобы решать там проблемы совсем иного плана

Впрочем, это все метафизические ворчания...

[Nemesid]

Мы планируем сделать такие деньги, чтобы на них было приятно подкупаться. ;-)

Не факт, что они будут именно оловянные, но мы постараемся сделать достойную валюту.

Продамся за пузырь сливового вина ;-)

[Вагнус]

А цекрковь будет ли финансово поддерживаться государством.

[Nemesid]

А цекрковь будет ли финансово поддерживаться государством.

Вы же понимаете, чревоугодие это грех, так что при натуральной экономике придется вырабатывать смирение и аскетизм ;-)

[Torgrim]

В общем, я даже не знаю, что добавить к словам Нуси и Залекса - они ответили абсолютно корректно..
В целом, конкретика пока не разработана, потому и приветствуются разного рода идеи и мысли.. буду рад их выслушать, но лучше лично: torgrim@inbox.ru , icq: 202948636

PS. Сразу оговорюсь, что приветствуются конструктивные идеи и предложения и заранее прошу прощения за то, что не отвечу на сообщение, если ответ на него в той или иной форме присутствует в правилах или на форуме - сначала прочитайте, потом подумайте, а затем уже пишите и будет всем счастье ;-)

Сообщение отредактировано: Torgrim, Oct 2 2006, 08:35 AM

[wyhuholl]

Это таки Шац...
Позволяю себе несколько запоздало встрять в заглохшую тему.
Пункт номер раз - мне не нравится идея с "пожизневой экономикой" по всему ряду упомянутых выше на форуме возражений плюс по причине отсутствия у такой системы живучести - если что-то разладилось, альтернатив уже не остается, плюс в случае игрового форсмажора всем плохо...
Но, что решено - то решено, удивило меня другое, то, что в вопрос еды сведен к альтернативе покупки продуктов на домашнюю готовку и жратве в кабаках...
Любой восточный базар - это жаровни и котлы на каждом углу, не думаю что Византия была таким сильным исключением...
Уличная готовка и торговля в разнос это плов, шурпа, денер-кебаб (он же шаурма), хлеб, вино или шербет, масло и пряности, и т.д и т. п., список очень азиатский, но можно подобрать аналогии...
Но в натуральной экономике это не сработает, тот же торговец пряностями - роль из ролей - не впишется в масштаб спроса и банально прогорит.

[Юра]

Спасибо за идею, уместно и своевременно. :-)

[zalex]

тот же торговец пряностями - роль из ролей - не впишется в масштаб спроса и банально прогорит.

торговец пряностями прогорит и в любой другой системе экономики. :-)

отсутствия у такой системы живучести

нам кажется наоборот, у такой системы колоссальный запас живучести из-за гарантированого спроса на еду :-)
Риск тут лежит в плоскости материально-технического обеспечения. Но оптимизм в нас внушает опыт "Ведьмака", где доставка продуктов осуществлялась в гораздо больших мастштабах чем планируется на "Константинополе".

[Гросс]

Простите, но на Ведьмаке экономика не работала, как хотелось бы.

Как будут обеспечиваться деньгами семьи аристократии на игре, если зарабатывать, то как? есил получать откуда-то откуда?

как будут зарабатывать плотники ит.п. ремесленники. У вас есть посудная лавка и вышивальщицы. они много заработают. Это не то же самое что торговец пряностями. или предполпгется какой-то другой способ заробатка/ финансовых вливаний

Откуда будут брать деньги иностранцы?

вы не думает, что вся торговля на этой игре сведется в лучшем случае. елси все будет работать, к перепродаже еды?

если я заявляю купеческий иностранный дом. Я покупаю еду у мастеров и подаю дороже?

и ещё- по опяту Ведьмака- если ты озаботился и привез заранее приготовленные товары с собой, то ты автоматически в выигрышею но к игре это отношения не имеет- когда надо . ты достал заготовленный товар и продал, Деньги легко и очень легко появляются. пр этом по игре ты ничего не сделал, не затрати времени, сил, не съездил за материалом, при этом очень антуражно поторговал.

и ...чем вам не нравятся игровые методыстимуляции игровой экономики?

[Sirano]

Риск тут лежит в плоскости материально-технического обеспечения. Но оптимизм в нас внушает опыт "Ведьмака", где доставка продуктов осуществлялась в гораздо больших мастштабах чем планируется на "Константинополе".

Вот именно опыт ведьмака меня и смущает.

Еду на один день продавали на ведьмаке за деньги, которое придворный цинтры заработал бы дней за 30 игры, если бы ни на что не тратил.

[rostik]

На ведьмаке -
Экономическая модель перекосилась из-за трехкратного презаезда.
Кроме того на ведьмаке была экономика роскоши, т.е. изначально не планировалось обеспечивать игроков едой.
Ведьмак показателен с точки зрения того ,что удалось осуществить доставку и распределение продуктов в больших масштабах, чем этого потребует К.
А экономическая модель, конечно же, будет отличаться.

[Юра]

Арситократы на игре либо работают в армии или высших чиновничьих должностях, либо достаточно богаты, чтобы вообще не работать.

Плотники будут зарабатывать строительством столов и ремонтом зданий. Вообще, все профессии, которые мы планируем закладывать в игру предполагают адекватное моделирование, позоволяющее прокормиться.

Иностранцы либо получают деньги от людей, направивших их сюда (как например кардинал Исидор) или торгуют.

"вы не думает, что вся торговля на этой игре сведется в лучшем случае. елси все будет работать, к перепродаже еды?"
Нет, мы так не думаем. И постараемся приложить максимкм усилий к тому, чтобы этого не было.

Что ты называешь "игровыми методами стимуляции игровой экономики"?

[Гросс]

Кто будет заказывать у плотников ремонт и столы, у швей вышивку? Я. игрок. знаю,что мне деньги очень нужны.чтоб потратить на еду банально. Столы мне не нужны- я их сам сколотила до игры и.т.п. Ремесленнику в случае "натуральной экономики" себя не прокормить. Их услуги невостребованы в условиях этой самой экономики

натуральная экономика, основанная на том, что еду можно достать только за игровые деньги, а своей нет, предполагает , что продукты - это единственная ценность, на которую можно и стоит тратить деньги. Ремесленные изделия. услуги, имеющие исключительно игровую ценность, не будут востребованы..пока по крайней мере так получается
продаваться будет еда и , может быть, вещи-антураж, имеющие пожизневую ценность, но их привезут с собой, а не будут делать на полигоне за три дня, по крайней мере масштабно.

Аристократия и так богата....откуда у нее деньги, откуда они появляются. грубо говоря. каждый месяц, год ит.д.
Если я иностранный купец и хочу торговать, откуда я беру еду? У мастеров. если так-это нормально. Если в тех же лавках и на рынке, что и другие игроки- я разорюсь

Игровые методы - не сдал вовремя определенное количество денег - не покушал, не оделся - заболел, потом умер. В условиях заявок семейных, за которые вы ратуете, это не мега трудно осуществляется. Я не призываю к чипам-чипам, Но ИМХО, натуральная экономика в таком виде, как у вас многих напрягает. При этом есть игровые методы воздействия, не менее, а даже более действенные в расмках игры. Интересно почему вы даже после Ведьмака упорно за натуральную экономику

Сообщение отредактировано: Гросс, Oct 10 2006, 09:55 PM

[zalex]

Простите, но на Ведьмаке экономика не работала, как хотелось бы.

Зависило от степени перезаезда в регион. В моих провинциях Нильфгаарда его почти не было и экономика работала как задумывалось. Но тут главное не игровые моменты, а то что, мне в удаленные провинции строго про графику забрасывали сотню кг разнообразной еды. На Константинополе задача проще, точек куда эту еду надо доставлять гораздо меньше (1-2-3 штуки, кажись).

вы не думает, что вся торговля на этой игре сведется в лучшем случае. елси все будет работать, к перепродаже еды?

Мы думаем, что вся торговля сведется к торговле реальными вещами/услугами за игровые деньги

если я заявляю купеческий иностранный дом.

Лучше заявите византийский. На заявки в иностранный квартал мастера могут реагировать неадекватно :-)

и ещё- по опяту Ведьмака- если ты озаботился и привез заранее приготовленные товары с собой, то ты автоматически в выигрышею но к игре это отношения не имеет- когда надо .
ты достал заготовленный товар и продал, Деньги легко и очень легко появляются.

не видим здесь особых проблем. За исключением одной в Византии была строгая система контроля за торговлей и соблюдения привилегий корпораций - свод правил под названием "Книга Эпарха". На игре мы планируем сходную систему. Так что торгуя из-под полы можно нарваться на игровые неприятности.

Кто будет заказывать у плотников ремонт и столы, у швей вышивку?

То как востребован плотник показал "О, Париж". Торгрим, мастер по экономике работал там не покладая рук.
Востребованность швеи показал "Черный Отряд". Сеата, мастер по сюжету, страдала там от переизбытка заказов, а не наоборот. (Не вышивка - ремонт одежды и простейший пошив прямо на игре)

Я. игрок. знаю,что мне деньги очень нужны.чтоб потратить на еду банально. Столы мне не нужны- я их сам сколотила до игры и.т.п.

Это зависит от того, насколько у нас дефицитная экономика. Если дефицита нет и есть свободные средства, то люди склонные их тратить. Ведь они получают реальные вещи/услуги за "фантики".

Ремесленнику в случае "натуральной экономики" себя не прокормить. Их услуги невостребованы в условиях этой самой экономики

Не согласен с исходной посылкой, как ответил абзацем выше. Но раскрою еще одну Византийскую фишку - гоз.заказ. Многие корпорации работали напрямую по заказу государства или церкви. На игре мы собираемся использовать это как страховку для ремесленников (ну и подковерная борьба за получение такого заказа тоже может быть интересна)

Аристократия и так богата....откуда у нее деньги, откуда они появляются. грубо говоря. каждый месяц, год ит.д.

Либо служба в армии/в аппарате управления государством. Либо запасы денег/драгоценностей.

Если я иностранный купец и хочу торговать, откуда я беру еду? У мастеров. если так-это нормально. Если в тех же лавках и на рынке, что и другие игроки- я разорюсь

Существует несколько путей доставки еды в Константинополь. Большинство из них по морю. Как вариант (да поправит меня мастер по экономике, если я ошибусь) - у вас есть свой корабль, вы оплачиваете его рейс и он возвращается нагруженные едой.

Игровые методы - не сдал вовремя определенное количество денег - не покушал, не оделся - заболел, потом умер.

Такие методы нам кажутся ну очень условными. И потом, если в этих людей в вашем варианте есть деньги, чтобы заплатить "чипобол" мастеру, то значит у них есть деньги, чтобы купить еду в нашем. Только вот степерь переживаний и возможных моментов для общения/взаимодействия с другими игроками в нашем варианте гораздо больше.

[Torgrim]

Граждане игроки! Вам знакомо такое слово - терпение? И не кажется ли вам, что вы бежите впереди паровоза?
Ведь правила-то по экономике еще НИКТО НИГДЕ не выкладывал! Есть только набор тезисов, в рамках которых будут писаться правила. Неужели же имеет хоть какой-то смысл (я верю, что многие из вас все же умные люди, а не пишут здесь просто так) говорить нам, что у нас что-то не будет работать, когда вы ЕЩЕ НЕ ЗНАЕТЕ, как мы предполагаем, чтобы оно работало, ага? Интересная мысль?
Очень советую ее подумать, потом подумать еще раз десять и НИЧЕГО тут не писать (даже если эта мысль до вас не дошла ;-)), покуда не появится правил по экономике.. А то прямо скажем складывается о вас какое-то нехорошее впечатление заранее, я уже не говорю о том, что ТЕМА этой ветки вовсе не о том, о чем написаны последние посты..
Как-то так..

[Sirano]

Граждане игроки! Вам знакомо такое слово - терпение? И не кажется ли вам, что вы бежите впереди паровоза?
Ведь правила-то по экономике еще НИКТО НИГДЕ не выкладывал! Есть только набор тезисов, в рамках которых будут писаться правила.

Э...

Тема звучит так:

Как вы относитесь к нашим тезисам по экономике?

Нас спросили, мы отвечаем Напрягают тезисы. Боимся умереть с голоду, или всю игру просто зарабатывать на хлеб а не играть.

Вполне корректный ответ на поставленный вопрос