[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный Еда, ...без особого труда?

В связи с темой взносов на еду.

1. К игрокам, выезжающим знатью, священством, военнослужащими, "интеллигенцией" и простолюдинами мастера обоснованно предъявляют различные требования к костюму и антуражу. Однако, на еду взнос для всех одинаков - хотя стол патриарха и портового грузчика различался даже в пост и при любой политической ситуации.

Значит ли это, что в 300 рублей включается какой-то минимум миниморум, гарантированный мастерской группой для любого человека (то, что он может получить в странноприммном доме, например, просто попросив милостынькой покушать).
Если это так, то что конкретно включается в минимальный продуктовый паёк?

опасаетесь умереть от голода или просто хотите ясности?

Ясности.
В летнем лесу за 4 дня от голода умереть сложно.
...ну и в принципе хотелось бы знать, что можно поиметь за своои кровные.

Сообщение отредактировано: Анна Морозова, Apr 2 2007, 09:28 PM

как уже и писалось на форуме - в "богадельне" будет несоленый рис для всех.

на триста рэ я несолёного риса не съем за две недели.

Мне важно знать, куда уйдут остальные сданные мною на еду деньги.

именно на эти деньги мастера закупят разнообразные продукты, которые и будут выпускать в игру через торговцев и караваны с едой за игровые деньги.

Обилие и разнообразие продуктов на столе у персонажей зависит от экономического положения (а не социального), т.е. у нас на игре натуральная экономика, со всем вытекающими. (+ существуют механизмы страховки ремесленников от бедности - гос. заказаз, например)

именно на  эти деньги мастера  закупят разнообразные продукты, которые и будут выпускать в игру через торговцев и караваны с едой за игровые деньги.

Правильно ли я понимаю что эти 300 идут именно на игровую еду, то есть не заработал - сиди голодный? И ещё такой вот вопрос - чистая питьевая вода тоже обеспечивается мастерами? Или этим все таки стоит озаботится игрокам?
Уточните, пожайлуста.

да, 300р на игровую еду. Не заработал - пользуйся социальными службами (ешь невкусный несоленый рис)

Водой стоит озаботится игрокам. Мастера планируют организовать несколько "колодцев", но точной инфы по ним еще нет.

Сообщение отредактировано: zalex, Apr 3 2007, 09:22 AM

Вопрос мастерской группе.
Уточните, пожалуйста, итоговый размер взноса с каждого игрока. Сейчас указаны игровая и продуктовая части взноса, возможно, будут экологическая, водная и дровяная?
Дело в том, что 800 рублей взноса за игру - новое слово в практике РИ, и я опасаюсь, что некоторые члены нашей команды будут такой величиной напуганы.
Итак, уважаемые мастера, назовите, пожалуйста, итоговую цифру.

800р + уборка своей стоянки.

800р + уборка своей стоянки.

Залекс, уборка своей стоянки - это обязательная норма.
Эковзнос будет или нет?

я про него ничего не слышал и на "Ведьмаке" мы обошлись без него. Именно за счет соблюдения игроками нормы уборки без дополнительного стимула/пинка в виде эковзноса, а из соображений общей порядочности

500 рублей, 800 рублей... Детский сад какой-то, чесслово. Настолько незначительная разница по сравнению с общим размером расходов на игру...

Всё-таки, ближе к теме, чем кроме нищего несолёного риса предполагается на 300 рэ кормить игроков?
Будут ли (и в течение какого времени будут) куриное яйцо, мука и молоко, свежие и консервированные овощи, какие предложат крупы, сладости, будет ли мясо - и какое-такое мясо на 300 руб (или мне придётся, по факту, "съесть" чужой взнос)? Понятно, что можно получить по-минимуму - несолёный рис. А что входит в "роскошную" корзину?

На игре придётся кормить минимум 12 постоянно работающих на обслуживании человек, и хотелось бы заранее иметь представление о том, чем их возможно накормить.

Сообщение отредактировано: Анна Морозова, Apr 3 2007, 12:57 PM

Понятно, что можно получить по-минимуму - несолёный рис. А что входит в "роскошную" корзину?

Присоединяюсь к вопросу. Ибо мне, как главе аристократического дома нужно будет дохрена качественных и разнообразных продуктов.

Полная величина взноса 800 рублей. Увеличения не будет. Дополнительных взносов на экологию, воду, дрова и мыльные пузыри не будет.
Игроки могут (факультативно) заказать дополнительно себе, например, досок на строительство или ещё чего, но это факультативно.
Это не катастрофически большая сумма, 800 рублей. Так как 300 уходят на еду и при этом не придется тратиться на еду на время игы самим. В среднем, естественно по оптовым ценам мы закупим еды больше и вкуснее чем можно самостоятельно закупить на 300 рублей.

На эти 300 рублей с человека мы будем закупать массу разнообразной еды, хлеб, овощи, фрукты, зелень, картошку тушенку и т.д. Полный список не готов.
Причем, корпорации и "кабаки" смогут делать предварительные заказы на то, что именно им нужно (изходя из некоторого списка), у них, в свою очередь, заказы могут делать аристократы и кто угодно ещё. Все это будет стоить игровых денег, понятное дело.
Потом эти заказы будут суммироваться принимающим заказы игротехникам, к этому заказу будет докупаться то, что по нашему мнению стоит добавить, и готовый список будет вручаться мастерскому грузовику который будет постоянно ездить на оптовые рынки, в АШАНы и т.д.
Приехавшие на грузовике товары будут грузиться на корабль "с Пеллопонеса" который будет прибывать в порт Константинополя или в сухопутный караван, в итоге товары окажутся на ярмарке, откуда корпарации и "кабаки" смогут выкупить свои заказы, а остальное окажется в свободной продаже.

Понятно, что чтобы есть эту еду, нужны игровые деньги. Тем у кого их нет остается питаться рисом несоленым, просить милостыню или воровать.

Спасибо, всё прояснилось

А какая ситауация с поставками будет в Галате? В лагере султана? В Константинополе порядок описали. А в остальных городах будет аналогичный порядок?

В Галате аналогичная.
В лагере султана естественно продукты доставляются не по морю, а по суше и не с Пеллопонеса и из Италии, а из провинций османской империи и готовятся на военно полевой кухне, за исключением деликатесов, которые или в кабаках или индивидуальны

На эти 300 рублей с человека мы будем закупать массу разнообразной еды, хлеб, овощи, фрукты, зелень, картошку тушенку и т.д. Полный список не готов.

Пардон, а откуда в Византии этого времени картошка? Может быть тогда разрешить курение повсеместно?

и текстолит тогда тоже еще не изобрели. и тканевые стены. и тушенку.

Издержки моделирования.

и текстолит тогда тоже еще не изобрели. и тканевые стены. и тушенку.

Издержки моделирования.
[right][snapback]125416[/snapback][/right]

Текстолит моделирует сталь и т.д. Это понятно, я не против. Я сам в соседней ветке высказывался в пользу использования холодильников. Но что моделирует картошка? Чип еды?
P.S. Я зануда, вдобавок еду в команде кабака

Но что моделирует картошка? Чип еды?

Полагаю какую-нибудь другую еду, которая была распространена в Византии.
Но вообще если уж ты едешь в команде кабака то озвучь ваше видение "меню"?

Кроме того еще стоит учесть тот немаловажный факт что большая часть еды будет готовиться дома (а не в кабаках) и потому она должны удовлетворять следующим требованиям:
1. быть сравнительно дешевой для массвой закупки на полигон
2. не требовать для хранения в течении хотя бы суток специальных средств вроде холодильника или даже ямы в земле
3. быть подходящей для приготовления на простых и плохооборудованных "кухнях" вида "костер обычновенный с канами" людьми без особых кулинарных талантов.

Полагаю какую-нибудь другую еду, которая была распространена в Византии.
Но вообще если уж ты едешь в команде кабака то озвучь ваше видение "меню"?

Слово "пожалуйста" здесь не помешало бы, ну да ладно. Список блюд примерно следующий (обеды, 3 дня): салат из свежей зелени с брынзой, мясная похлебка с фасолью, рыбная похлебка с сыром и сельдереем, мясная/рыбная запеканка из макарон/спагетти, овощное рагу с мясом/курятиной, баклажанами и пр.; взвар из сухофруктов со специями. Возможны изменения в сторону упрощения в зависимости от финансовой политики мастеров. Да, кабак предположительно будет в Галате, из чего меню и рассчитывалось.

Кроме того еще стоит учесть тот немаловажный факт что большая часть еды будет готовиться дома (а не в кабаках) и потому она должны удовлетворять следующим требованиям:
1. быть сравнительно дешевой для массвой закупки на полигон
2. не требовать для хранения в течении хотя бы суток специальных средств вроде холодильника или даже ямы в земле
3. быть подходящей для приготовления на простых и плохооборудованных "кухнях"  вида "костер обычновенный с канами" людьми без особых кулинарных талантов.

Не буду спорить, в принципе позиция ясна.

Слово "пожалуйста" здесь не помешало бы, ну да ладно.

Сорри, спасибо.

Да, кабак предположительно будет в Галате, из чего меню и рассчитывалось.

А, ты едешь с Коровкой?

Сорри, спасибо.

Да ладно, не зачто

А, ты едешь с Коровкой?

Да.

извиняюсь за занудство, но баклажаны имеют то же происхождение, что картофель и томаты

Сообщение отредактировано: Niksy, Apr 19 2007, 08:07 PM

http://ru.wikipedia.org/wiki/Баклажан
повышения образованности для

Сообщение отредактировано: Ragnar, Apr 19 2007, 08:10 PM

> Полагаю какую-нибудь другую еду, которая была распространена в Византии.

Репу. И брюкву

Угу. См. ссылку выше

*в кулинарном трансе* Кушають на берегах Понта оливки и рыпку. Многа оливок и того масла, многа рыпки. Перцы сладкие тож, лук репчатый тож, синенькие, корнеплоды разные, моркву там, брюкву там, всякую домашнюю птицу, немного мяса, но многа чеснока с острым перцем, потому как на жаре всё портится быстро, а холодильников не имам - не коровки, всяко, вот. А ещё фрукты садовые, сладости на меду, овечье молоко и сыры, пряные травы и корешки. И вино. Разбавленное до цвета благородного топаза, потому как не варвары, а ромеи пьють...

Сижу читаю.
На мой взгляд проблема константинополя не в количестве еды а в ее приготовлении и подаче.
Индивидуальной.
Ну эт имхо, поле работы в кейтеринге накатывает:)

Са... Анна Морозова, рыпка и брюква - наше все.

Нужно ли птицам мясо?
Орлы! Я купила вам два вагона брюквы!

Прогнозируется ли уменьшение завоза пищи в Константинополь в течении осады?
Соответственно, будут ли увеличиваться цены на еду в течении осады?
Может ли так случиться, что не вся еда будет продана и съедена на игре?

Изенгрим.
1. Не скажу. Общая логика жителям Константинополя должна подсказывать, что это во многом зависит от эффективности флота.
2. Это вполне возможно
3. В принципе может. Но это мало вероятно, т.к. закупки будут делаться ежедневно исходя из потребностей.

1. Мясо и птицу каждый день позволяли себе только достаточно состоятельные люди.
2. Свежие овощи - не все, а только неприхотливые культуры, могли употребляться в пищу ежедневно. Подумайте, почему
3. Вероятно, ежедневно в меню могли быть рыба и моллюски, но не чаще 1 раза в день, потому что рыбу самостоятельно ловят не все, да и лодки есть не у всех.
4. В меню было много злаков - их легко растить и хранить.
5. Наверное, домашний рассольный сыр типа адыгейского или сулугуни, брынзы тоже имеет право на существование в меню ежедневно. По крайней мере, где-то мне попадалось (за давностью лет источник не приведу), что обычным обедом греческих пастухов были лепешка с сыром и оливками, разбавленное вино или вода.

Сообщение отредактировано: Olha, Apr 22 2007, 11:14 AM

Вот гипотетическое меню портового трактира, в рамках которого мы хотели бы готовить. Естественно, что мясо, рыба и курица - консервированные, но мы не против и свежих
Супы :
похлебка чечевичная (немного мяса, чечевица, лук, морковь, коренья и зелень);
солянка рыбная (рыба, перловка, пшено или рис, морковь, лук, приправы, оливки);
лапша (курица, морковь, лук, лапша).

Вторые блюда (т.е. ужины) :
тушеная рыба с овощами (рыба, морковь, жареная с луком, арахис)+перловка или гречневая крупа;
овощное рагу (кабачок, баклажан, морковь, лук, капуста)+ мясо;
солянка капустная (капуста, лук, приправы, масло растительное) с мясом;
гречневая каша с мясом и /или грибами,жареным луком.

Холодные закуски и салаты,завтраки :
лепешка-пита или просто хлеб (ржаной или пшеничный, круглый) с брынзой;
лепешка( или хлеб) со сливочным маслом;
сельдь;
винегрет;
салат капустный (капуста, огурец,лук,зелень, раст.масло);
яичница (при наличии свежих яиц);
молочная каша (пшено, овсянка или рис - на выбор);

Сладкое, напитки :
компот из сухофруктов;
орехи,цукаты;
мед;
вино;
халва;
козинак.

Все в рамках эпохи, ничего лишнего.
Два вопроса :
1. будут ли это есть игроки?
2. Закупят ли соответствующие продукты мастера?

На мой взгляд отличное меню. Насчет продуктов, мастера закупят продукты соответственно с заказами от кабаков, которые должны быть согласованы ДО игры, либо по своему усмотрению. В последнем случае подобное меню гарантироваться не будет - кабакам придется придумывать его исходя из того, что есть.

Торгрим, тут есть один тонкий момент. Я предпочитаю при готовке использовать специи, но не уверена, что мастера добудут конкретно то, что надо. Можно я за свои деньги привезу необходимые мне специи на игру и буду их использовать? Объема еды они не прибавят, следовательно, на объеме выручки это не скажется. А вот вкус еды существенно улучшится. Мы же вроде моделируем, а не реконструируем? А тебе даже Николя докажет, что на 1-х "Балладах" паприка сильно улучшала вкус и внешний вид тушеной капусты
И еще - вопрос посуды в кабаке. Как, по-твоему, лучше - использовать неантуражную, но удобную одноразовую посуду или же купить антуражных мисок, требующих помывки? Утилизацию посуды мы как-нибудь обеспечим, но деревяшки красивее. Однако есть опасность, что их растащат в момент.

Сообщение отредактировано: Olha, Apr 23 2007, 06:50 PM

Я предпочитаю при готовке использовать специи, но не уверена, что мастера добудут конкретно то, что надо.

специи, это к нам, к нам!! пишите в личку

Можно я за свои деньги привезу необходимые мне специи на игру и буду их использовать?

если будет очень уж заковыристо и дорого, тогода споловинимся

Торгрим, тут есть один тонкий момент. Я предпочитаю при готовке использовать специи, но не уверена, что мастера добудут конкретно то, что надо. Можно я за свои деньги привезу необходимые мне специи на игру и буду их использовать? Объема еды они не прибавят, следовательно, на объеме выручки это не скажется. А вот вкус еды существенно улучшится. Мы же вроде моделируем, а не реконструируем? А тебе даже Николя докажет, что на 1-х "Балладах" паприка сильно улучшала вкус и внешний вид тушеной капусты
И еще - вопрос посуды в кабаке. Как, по-твоему, лучше - использовать неантуражную, но удобную одноразовую посуду или же купить антуражных мисок, требующих помывки? Утилизацию посуды мы как-нибудь обеспечим, но деревяшки красивее. Однако есть опасность, что их растащат в момент.
[right][snapback]126190[/snapback][/right]

У нас на ОМ-2004 в кабаке была деревянная посуда. Насколько я помню, хищения проблем не создавали, хотя людей было очень много. Эта проблема решаема наличием вышибал, ненавязчиво так следящих за залом.

Однако есть опасность, что их растащат в момент.
[right][snapback]126190[/snapback][/right]

На "Осаде монсегюра 10 лет спустя" и "Новых балладах Старой Англии" мы кормили из керамики. Не растаскивали. Бой правда был, но небольшой.

Думаю есть будут, и с удовольствием!

будут будут
и вообще - самый вкусный повар это голод!

Просьба к мастерской группе.
Хотелось бы напомнить, что алкоголь употребляют далеко не все. Вино при необходимости обычно моделируется соками. Очень надеюсь, что соки будут закуплены.
Вот только как антуражить упаковку, я не представляю. Поход через Константинополь с базара с пакетом сока...

холщовый мешок.

Любые товары, по антуражу на подходящие к игре- носить в мешках.

Тупо готовил на 2 и 3 балладах
И тупо раздавал одноразовую посуду.
Следить было не надо:)
Мыть тоже не надо.

Для кабака стоящего у воды- проще и дешевле- посуда многоразовая.
Для кабака стоящего далеко, намного проще одноразовая. И мыть только котлы..
ИМхо конешна.

Учитывая проблемы с помывкой посуды, активно обсуждаемые в соседнем треде, а также стоимость глиняных мисок, их бой и негигиеничность дерева без лака, предпочтительнее, несомненно, одноразовая. Но она не антуражна. Однако, вспомнив про легкость заражения кишечными инфекциями при еде из плохо отмывающейся деревяшки (которую к тому же, скорее всего, придется мыть без чудес современной химической промышленности), скорее всего, закупим одноразовую.
Или поищем многоразовый пластик терракотового цвета.

Бумажную можно.
Есть разной расцветки.

Видела как-то и "под дерево".
Давно, правда, но если задаться целью поискать...

Бумажную можно.
Есть разной расцветки.

Видела как-то и "под дерево".
Давно, правда, но если задаться целью поискать...
[right][snapback]126564[/snapback][/right]

Искали, и не раз. Проблема в том, что цветная - это, как правило, розовая или синяя. Коричневые попадались только чашки для кофе. Видела, правда, коричневые тарелки и тарелки пластиковые одноразовые под дерево, но по цене впятеро большей, нежели обычные белые мисочки.
А бумажные тарелки - только плоские. Нам же актуальны исключительно глубокие миски, т.к. жареных отбивных с гарниром из риса басмати в нашем заведении, по понятным причинам, не будет. Будет то, что писалось выше, т.е. овощные рагу с мясом, супы и прочая простая, но сытная еда.

Кстати, еще о еде.
Суп фасолевый (фасоль, морковь, лук, чеснок, рис или перловка и немножко мяса).
Если же закупки еды мастерами будут ежедневными, то в ход можно пустить и субпродукты. например, в супах использовать сердце, а на ужин подавать гречку с тушеной с луком и перцем печенкой в подливке.

19. Игровые вещи, которые можно воровать - нельзя хранить в палатке. Это не относится к индивидуальной еде, не приобретенной на полигоне. (такая еда может у вас быть, если вам необходимо каким-либо образом специально питаться по состоянию здоровья. Иначе наличие завезенной самостоятельно еды на игре во время игры запрещено)
Вот это я нашел в правилах по градостроительству.
Помнится на форуме где-то говорилось что еду можно хранить и есть в палатке. Теперь же утверждается что делать этого нельзя. Что мол любая еда, кроме ограничений по здоровью вне закона! Не могли бы мастера высказаться на этот счет раз и навсегда?
Чтобы было проще, задам конкретный вопрос:
Могу ли я иметь на игре свою собственную еду, если буду хранить и употреблять её только на своей территории, и только в личных целях? Т.е. не для продажи/обмена и т.д.

Можешь, если это особая специальная еда, необходимая к употреблению по состоянию здоровья.

Например, ты аллергик, который может потреблять только крупку зимбабвийскиого маиса.

Не знаю кто тут алергик , а по мне так мени очень...да очень, ещё бы кулинар был с руками, а не с щупальцами и ваабще отлично

Сообщение отредактировано: kbapk, Apr 26 2007, 05:36 AM

Т.е. если у меня нет показаний к употреблению какого-то особого сорта тушенки, то лопать её даже в палатке я не могу?
Т.е. ответ на вопрос: Могу ли я храниьт и употреблять в собственной палатке собственную еду, однозначно нет?

Т.е. если у меня нет показаний к употреблению какого-то особого сорта тушенки, то лопать её даже в палатке я не могу?
Т.е. ответ на вопрос: Могу ли я храниьт и употреблять в собственной палатке собственную еду, однозначно нет?
[right][snapback]126684[/snapback][/right]

1.1.1. Предполагается, что игроки добровольно сдадут все продукты после окончания строительства и перед началом игры для дальнейшей их реализации мастерами за игровые деньги. Мастера также закупят дополнительные продукты.

Пояснение в связи с возникающими вопросами: Мастера закупят практически ВСЮ еду, за исключением того, что сдадут игроки.. Все расходы будут включены во взносы! Игроки вольны привезти еды столько, чтобы она у них закончилась на строяке и сдавать ничего не пришлось.
1.1.2 [...]
1.1.3. При этом игрокам не рекомендуется привозить и употреблять любые свои продукты и уж тем более запрещается торговать продуктами, не сданными мастерам.

1.1.3.1. В случае ограничений по здоровью, игроки вольны внутри своей палатки потреблять привезенные с собой продукты.

1.1.4. Любой факт нарушения пункта 1.1 настоящих правил НЕГАТИВНО отражается на личном благосостоянии и игре вообще нарушителей.

Это правила. Помоему, все вполне конкретно. Если медицинской необходимости есть что-то вне игры нет, то, за факт обнаружения такого поедания, мастерами персонажу отгружаются игровые "люли".

Сообщение отредактировано: Nayro, Apr 26 2007, 09:23 AM

не факт что игровые,
это намеренное нарушение правил, а не игра в прятки с мастерами.

Т.е. если у меня нет показаний к употреблению какого-то особого сорта тушенки, то лопать её даже в палатке я не могу?
Т.е. ответ на вопрос: Могу ли я храниьт и употреблять в собственной палатке собственную еду, однозначно нет?
[right][snapback]126684[/snapback][/right]

Ты схвытываешь все на лету :))

1.1.1. Предполагается, что игроки добровольно сдадут все продукты после окончания строительства и перед началом игры для дальнейшей их реализации мастерами за игровые деньги. Мастера также закупят дополнительные продукты.
В данном пунке настораживало слово "Предполагается". Теперь все ясно. Еды игрокам не положено. Очень печально.

Ну некоторый элемент произвола тут есть:)
Я не против, мастера ведь будут под рукой все время:) если что можно будет задать вопросы:)

Задать вопросы это конечно хорошо, но меня гораздо больше беспокоит как бы не пришлось по жизни драться за миску несоленого риса
А на этот случай хочется иметь в палатке Неприкосновенную Заначку. Исключительно на случай голода, и отнюдь не игрового!

> как бы не пришлось по жизни драться за миску несоленого риса
/задумчиво смотрит/

Идешь на месяц- бери на год:).
Ну на случай форс мажоров, аварий с машинами, попадания авиабомб в склад продуктов, я полагаю фанатизм не будет проявлен к 2-3 банкам консервы, в палатке....

Вопрос, проходящий, видимо, по теме "еда":
У меня в антураж входят мешочки с разными травками и т.п. Это можно или нет? Ибо для отыгрыша нать, причем определенные(те, в которых я разбараюсь), а вот относятся ли они к еде...

волк сошел с ума, волк есть траву...спичек нету...

Мне кажется что уж что что а травки пойдут просто товаром...
Хотя слово за мастерами:).

Не беспокойтесь, ведро несоленого риса будет открыто для всех в нашем госпитале

Я не тормоз, я медленный газ! Зато теперь я точно знаю что даже умирая с голоду, я это делаю не по собственной глупости, а во имя великих целей! Надеюсь хоть личный досмотр устраивать не будут? А то предупреждаю честно, как и сказал Зебе, на случай если начнется война, и москва будет разбомблена, я заныкаю в палатку пару-тройку банок тушенки. Но обещаю их достать, только если перспектива питаться несоленыи рисом будет висеть достаточно долго.

> Но обещаю их достать, только если перспектива питаться несоленыи рисом будет висеть достаточно долго.
/осуждающе смотрит/

Но обещаю их достать, только если перспектива питаться несоленыи рисом будет висеть достаточно долго.
[right][snapback]126751[/snapback][/right]

Персонажей, которые умерли от голода, в мертвятнике кормят не только несоленым рисом. Надоело голодать - честно помри. Или найди работу. На худой конец - запишись в армию.

Я очень внимательно прочситала ветвь, но к сожалению, нигде не увидела обсуждения вопроса о том, как будет учитываться еда, привезенная с собой заранее и оставленная в счет игровой. Поясню. Наша семья (одно из венецианских семейств) планировала устроить праздник по случаю помолвки, своеобразный семейный ужин с танцами. Он планируется на начало игры. Очевидно,что у богатой семьи есть какое-то количество продуктов на старт. Мы бы хотели,чтобы эти продукты были наши и мы точно знали,что на праздник у нас будет именно то, что мы хотим приготовить.
Если я правильно поняла нашего региональщика, то мы можем эти продукты завести, предъявить и они войдут в игру как игровые, у нас , соответственно, вычтут соответствующую сумму денег на старте.
Так вот это как-то будет учитываться при подаче взносов на еду?

Имхо, хранить и употреблять привезенную с собой еду должны :
- дети;
- люди, страдающие поливалентной пищевой аллергией;
- диабетики;
- те, у кого в прошлом когда-либо (подчеркиваю - когда-либо, а не только вчера-сегодня) была диагностирована язва желудка, двенадцатиперстной кишки, эрозивный гастрит, неспецифический язвенный колит, ГЭРБ, болезнь Крона;
- люди, страдающие целиакией, лактазной недостаточностью ии недостаточностью глюкозо-6-фосфат-дегидрогеназы.
Это четкие медицинские противопоказания к нерегулярному питанию и питанию абы чем.

Сообщение отредактировано: Olha, Apr 27 2007, 03:34 AM

Персонажей, которые умерли от голода, в мертвятнике кормят не только несоленым рисом. Надоело голодать - честно помри. Или найди работу. На худой конец - запишись в армию.
Эхэхэх, умереть это конечно вариант. Тогда к несоленому рису будет еще несоленые огурнцы...
Просто я незнаю как другие люди, но лично я готов выносить почти любые лишения, кроме некачественной или невкусной пищи. И денег на свой обед я никогда не жалел. И если у меня будут игровые деньги, то они все и будут уходить на еду, а вот если их не будет, притом не только у меня, а вообще в городе, ну скажем в результате жуткой инфляции или еще чего... вот это-то и будет самый страшный кошмар! Ну да ладно. Я понял что с едой тут и будут как раз самые большие проблемы. Хорошо что мастерская группа пока не собирается делать игрушки "Блокада Ленинграда"! Вот там бы все ощутили что это такое и с чем его едят

Тогда к несоленому рису будет еще несоленые огурнцы...
[right][snapback]126797[/snapback][/right]

Ну игра-то в Луховицах - в огуречной столице.
Вот поясните.
Игрок собирающийся играть нищего сдает на еду 300 рублей. Игрок собирающийся играть императора тоже сдает 300 рублей.
На игре игрок-нищий будет есть несоленый рис. (за всю игру не съест и на 100р.), а игрок-император, в соответствии с ролью, будет пировать (ковры-благовония-блудницы) - тут явно поболе чем 300 р.
Выходит что кто-то очень хорошо будет кушать за счет других. (ведь игроку нищему после игры не вернут 200 р.)

Сообщение отредактировано: Jak_Ui, Apr 27 2007, 01:13 PM

Игрок собирающийся играть  нищего сдает на еду 300 рублей. Игрок собирающийся играть  императора тоже сдает 300 рублей.
На игре игрок-нищий будет есть несоленый рис. (за всю игру не съест и на 100р.), а игрок-император, в соответствии с ролью, будет пировать (ковры-благовония-блудницы) - тут явно поболе чем 300 р.
Выходит что кто-то очень хорошо будет кушать за счет других. (ведь игроку нищему после игры не вернут 200 р.)
[right][snapback]126819[/snapback][/right]

Хм. Соотнес эту разницу в едовых деньгах к бюджету антуража своего ремесленника на Константинополь... "Потерявши голову по волосам не плачут...".
Что-то мне верится, что император на антураж попал чуток по круче чем на 200 рублей по сравнению со мной. А я некисло сэкономил, подавшись в средний класс.
Хотите поменяться с императором местами и понести его затраты? Вам за это блудницы будут. А вот с ковром и благовониями заминочка выйдет. Оно тоже антураж дворца. Вам это самому придется оплатить и припереть на полигон.

Сообщение отредактировано: Nayro, Apr 27 2007, 02:12 PM

Причем тут разница в затратах на антураж? Все сдают одинаковую сумму на еду, а питаются по-разному - вот в чем был вопрос.
Не надо флудить.

Спасибо за возвращение к поставленной мною теме.

Спасибо за возвращение к поставленной мною теме.
[right][snapback]126835[/snapback][/right]

Да просто вы как-то мягко этот вопрос сформулировали, а потому его и замяли.
Интересно, можно ли тут получить на этот вопрос какой-нибудь еще ответ кроме "тебе что, 300 рублей жалко?!"

Сообщение отредактировано: Jak_Ui, Apr 27 2007, 03:29 PM

Опять слюни начали разводить... Да сколько ж можно то. А?!

Опять слюни начали разводить... Да сколько ж можно то. А?!
[right][snapback]126846[/snapback][/right]

Ну я ж говорил, ничего другого и не дождешься.
Все такие нестяжатели прям до слез расстрогали...
Где тут слюни? Просто спросил, действительно ли часть игроков будет столоваться за счет других?

2 Jak_Ui
Сформулируй свой вопрос, пожалуйста.
Я пока из твоих слов поняла, что у тебя есть вроде бы какие-то претензии к мастерской группе.

Просто спросил, действительно ли часть игроков будет столоваться за счет других?
[right][snapback]126850[/snapback][/right]

Да. А чего здесь непонятного? Как было такое, так есть и будет!

> действительно ли часть игроков будет столоваться за счет других?

Нет, неправда.

Нет, неправда.
[right][snapback]126854[/snapback][/right]

Хороший ответ )
Тогда можно пояснить почему? А то читая эту тему и правила приходишь только к таким выводам.

Некоторые люди приходят к весьма странным выводам исходя из, казалось бы, очевидных и прозрачных посылок.

Дополнительный взнос в 300 рублей - это усредненный продуктовый взнос на 1 человека, исходя из общеигровых потребностей.

Все взносы на любую игру делаются усредненными.
Это делаемся, в первую очередь, для минимизации издержек.
И расходы на еду ничем не отличаются от расходов на строяк.

Дополнительный взнос в 300 рублей - это усредненный продуктовый взнос на 1 человека, исходя из общеигровых потребностей.

Все взносы на любую игру делаются усредненными.
Это делаемся, в первую очередь, для минимизации издержек.
И расходы на еду ничем не отличаются от расходов на строяк.
[right][snapback]126866[/snapback][/right]

Ну это не ответ на вопрос. Вопроса не слышат, мне кажется. Это раз.
Я нигде не говорил, что мне жалко 300 рублей (хотя может и жалко, но какое это имеет значение и зачем тут об этом говорить? я прекрасно понимаю, что всем на это положить болт, как и мне на отношение других к своим 300 рублям). Это "фи" про жалкие 300 р. - больше похоже на дешевую отмазку, уход от прямого ответа. Это два.
Я просто интересуюсь судьбой этих 300 рублей и не только моих. А точнее распределением благ, на них закупленных. Может я очень даже готов из своего кармана оплатить стол императора. Я не выразил тут своего отношения к этому. Мне ответили что никто не будет есть за чужой счет, но не пояснили почему. Нищий будет питаться как нищий а патриарх как патриарх. И оба за одинаковую сумму. Так?

Нищий будет питаться как нищий а патриарх как патриарх. И оба за одинаковую сумму. Так?
[right][snapback]126892[/snapback][/right]

Ой, ребята, это просто ужасно какой срач!
Ну, я вот на играх ВООБЩЕ не ем. Тоесть совершенно ничего. Ну, привыкла. А мой друг, к примеру, не ест тушенки, он вегетарианец. И что, для каждого из нас мастера обязаны рассчитать взнос? Ну поймите же вы, что люди стараются создать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО историческую ситуацию, когда нищий ест как нищий - если не произошло революции или он не мародер, жирующий на падении Города А император во время осады естественно тоже будет питаться горстью риса...
Ну что за нудеж из-за 300 рублей, ёлы-палы? Вот у нас только на дорогу из Сибири и обратно уйдет шесть тысяч - на поезде. И что? Тем не менее мы готовы вкладываться в ХОРОШУЮ игру. Чес-слово, взрослые люди. Постыдились бы хай поднимать из-за мелочей.
И потом - жизнь вообще несправедливая штука. Глупо требовать тотальной справедливости - она недостижима.

Ой, ребята, это просто ужасно какой срач!
Ну что за нудеж из-за 300 рублей, ёлы-палы?
[right][snapback]126895[/snapback][/right]

Причем тут срач? Я спросил так ли будет. Мне ответили, да, именно так. Все, спасибо, я спрашивал только об этом, больше вопросов не имею.
Какие-либо оценочные суждения в моих постах отсутствовали. Их, пожалуй, смогли обнаружить только те, кто свое нестяжательство готов при малейшем поводе на всеобщее обозрение выставить.

> Какие-либо оценочные суждения в моих постах отсутствовали.

Это неправда.
Форма вопроса - грубая, агрессивная и заведомо обидная для мастеров. Как говорится, осадочек остается.
Не нужно демагогии. Мы ведь не в детском саду, правда?
Один интересуется, правда ли что некоторые будут питаться за счет других, другой прямым текстом говорит, что собирается точить ништяки в палатке.
Мы взрослые люди, давайте говорить открытым текстом.
Вам не нравится, что на игру одинаковый взнос для всех?
Если не нравится, мы ничего не можем поделать, кроме как предложить поехать на какую-нибудь другую игру - где взнос исчисляется дифференцированно.
Если нравится или вам все равно, то подобные вопросы - это бессмысленное сотрясание воздуха, а по-просту говоря - флуд.
Если вам не нравится сам факт высокого взноса - то это тоже не к мастерской группе.

Форма вопроса - грубая, агрессивная и заведомо обидная для мастеров. Как говорится, осадочек остается.
Мы взрослые люди, давайте говорить открытым текстом.
[right][snapback]126948[/snapback][/right]

Да, согласен, нагрубил. Приношу свои извинения.
Я, вообще-то, и так готов был выложить требуемую сумму, но вот механизм этой системы был не очень понятен. Теперь врубился. А не задал бы прямой вопрос - терзали бы смутные сомнения.
Но, учитывая новизну идеи и масштаб, думаю, что мастера вполне могли ожидать подобных вопросов от жмотов и грубиянов вроде меня.

Я извиняюсь за флуд, но
Вам что, 300 рублей жалко?

Я извиняюсь за флуд, но
Вам что, 300 рублей жалко?

Сумма взноса в 800 рублей может отпугнуть многих. Дело не в том, что жалко, а в том, что многие студенты младших курсов такую сумму собрать могут с большим трудом. Очень много будет потрачено и на антураж.

На мой взгляд, ехидные комментарии по поводу финансовых возможностей других членов ролевого сообщества неуместны.

Сумма взноса в 800 рублей может отпугнуть многих. Дело не в том, что жалко, а в том, что многие студенты младших курсов такую сумму собрать могут с большим трудом. Очень много будет потрачено и на антураж.

На мой взгляд, ехидные комментарии по поводу финансовых возможностей других членов ролевого сообщества неуместны.
[right][snapback]126880[/snapback][/right]

Прошу обратить внимание на то, что студенты младших курсов, т.е. 15-17 летние подростки _не смогут приехать на игру без сопровождающего взрослого_. При наличии сопровождающего их финансовые проблемы будут решены взрослыми (если исходить из элементарного здравого смысла). Без взрослых на игру они не попадут вообще. Таковы правила.

Что касается дееспособных людей от 18 лет:
ролевая игра, тем более такого уровня -- не предмет первой необходимости, а развлечение.
Если у человека нет средств, в развлечениях приходится себе отказывать.
Есть небольшие толкиенистские игры на 200 человек, где взносы символические. Для первичной необходимой социализации они вполне подходят.
Все с этого начинали.

pahmutova, поясните, пожалуйста, свой пост. Это официальная позиция мастерской группы?

Прошу  обратить внимание на то, что студенты младших курсов, т.е. 15-17 летние подростки _не смогут приехать на игру без сопровождающего взрослого_. При наличии сопровождающего их финансовые проблемы будут решены взрослыми (если исходить из элементарного здравого смысла).

Не понял. Если в доверенности я записан как сопровождающий студента 1 курса из своей команды, то как это связано с оплатой взноса?

Что касается дееспособных людей от 18 лет:
ролевая игра, тем более  такого уровня -- не предмет первой необходимости, а развлечение.
Если у человека нет средств, в развлечениях приходится себе отказывать.
Есть небольшие толкиенистские игры на 200 человек, где взносы символические. Для первичной необходимой социализации они вполне подходят.
Все с этого начинали.

Уточните. "Константинополь: еще одна весна" - игра не для всех? Установлен материальный или какой-либо еще ценз?
Поясните, в каком смысле вы используете термин "толкиенистский"? Как он связан с размером взноса и числом участников игры?
Что вы имеете в виду под "первичной необходимой социализацией"?

поясните, пожалуйста, свой пост. Это официальная позиция мастерской группы?

Не понял. Если в доверенности я записан как сопровождающий студента 1 курса из своей команды, то как это связано с оплатой взноса?
Уточните. "Константинополь: еще одна весна" - игра не для всех? Установлен материальный или какой-либо еще ценз?
Поясните, в каком смысле вы используете термин "толкиенистский"? Как он связан с размером взноса и числом участников игры?
Что вы имеете в виду под "первичной необходимой социализацией"?
[right][snapback]127023[/snapback][/right]

Надя не является официальным выразителем мнения мастерской группы.
Так что вы можете побеседовать друг с другом о частных мнениях по поводу того, для кого делается игра, как должна делаться игра, что такое толкиенизм и социализация, но это имеет мало отношения к тому, что мастерская группа игры "Константинополь: еще одна весна" считает, обещает игрокам и объявляет своей позицией.

Мой пост ничьих позиций не выражает, кроме моей собственной, обусловленной соображениями здравого смысла.
А здравый смысл, как мне кажется, для всех людей один.

И он мне подсказывает:

1. Игрок, который не может заплатить указанный в правилах взнос и подготовить соответствующий костюм, в игре участвовать не может.

2. Игрок, не согласный с правилами (натуральная экономика, принципы распредления питания и т.д.) может выразить своё несогласие на стадии формирования концепции игры. Делать это за три месяца до игры при готовых правилах (и без адекватных предложений по решению вопроса) совершенно бесполезно.

3. Тот же самый здравый смысл подсказывает, что НОРМАЛЬНЫЕ родители, отпуская несовершеннолетних детей на игру, должны внимательно изучить материалы игры, узнать условия питания и проживания их ребёнка, а также снабдить ребёнка необходимой для полноценного отдыха суммой.
Как показывает опыт, родители, у которых мало денег, обычно отправляют ребёнка к бабушке в деревню, вместо того, чтобы послать его в летний лагерь за границу, не оплатив полностью путёвку, или купив билет в один конец.

4. Если родители доверили сына или дочь взрослому сопровождающему, подразумевается, что этот сопровождающий готов заботиться о питании, самочувствии и безопасности подопечного в том числе и вложением собственных денег.

О толкиенизме спорить не буду. Толкиенисты люди опасные.

Мой пост ничьих позиций не выражает, кроме моей собственной, обусловленной соображениями здравого смысла.

Принято.

2. Игрок, не согласный с правилами (натуральная экономика, принципы распредления питания и т.д.) может выразить своё несогласие на стадии формирования концепции игры. Делать это за три месяца до игры при готовых правилах (и без адекватных предложений по решению вопроса) совершенно бесполезно.

Странно, мне казалось, что формирование правил продолжается. Ни разу не видел, чтобы этот процесс был завершен за три месяца до игры.
Я продолжаю дискуссию в попытке выработать правила, по которым можно будет играть, не нарушая их.

3. Тот же самый здравый смысл подсказывает, что НОРМАЛЬНЫЕ родители, отпуская несовершеннолетних детей на игру, должны внимательно изучить материалы игры, узнать условия питания и проживания их ребёнка, а также снабдить ребёнка необходимой для полноценного отдыха суммой.
Как показывает опыт, родители, у которых мало денег, обычно отправляют ребёнка к бабушке в деревню, вместо того, чтобы послать его в летний лагерь за границу, не оплатив полностью путёвку, или купив билет в один конец.
4. Если родители доверили сына или дочь взрослому сопровождающему, подразумевается, что этот сопровождающий готов заботиться  о питании, самочувствии и безопасности подопечного  в том числе и вложением собственных денег.

Так и не понял, как все это поможет решить проблему большого взноса ДО игры. Естественно, если человек едет играть, у него есть деньги на взнос, продукты и прочее. Я говорил о взносе в 800 рублей, который после Ваших слов и замалчивания части вопросов может показаться попыткой ввести материальный ценз.

О толкиенизме спорить не буду. Толкиенисты люди опасные.

Все же, кого вы называете толкиенистами? Теряюсь в догадках. Если они еще и опасны... Кажется, это новое прочтение термина.

Предлагаю МГ прописать отдельным пунктом в правилах, как "защиту от дурака":
не отвечает за финансовое благосостояние бедных студентов, желающих заявиться на игру, но не имеющих средств.
Жалоб от студентов пока не поступало.

Сообщение отредактировано: pahmutova, May 1 2007, 08:52 AM

Надя не является официальным выразителем мнения мастерской группы.
Так что вы можете побеседовать друг с другом о частных мнениях по поводу того, для кого делается игра, как должна делаться игра, что такое толкиенизм и социализация, но это имеет мало отношения к тому, что мастерская группа игры "Константинополь: еще одна весна" считает, обещает игрокам и объявляет своей позицией.

Принято, спасибо за ответ.

Большой +1 к ушастой .

Собственно говоря, если не ехать нищим, то прожрать 300 р вполне реально! Езжайте богачем, и кушайте икру! На игровые денежки. По моему обсуждать надо не тот вопрос кто и что получит за свои 300 р, а не возникнет ли ситуации когда и император не сможет купить себе горстку риса? Вот это помоему наиболее важная ситуация! А 300 р ей богу не такие большие деньги, чтобы из-за них так спорить! В конце-концов, судя по ролям, зажиточных граждан в нашем константинополе будет неизмеримо больше чем бедноты! Посему давайте лучше подумаем как бы так подстраховаться, чтобы не остаться без еды вообще! Вот о чем думать надо! Кстати, под едой я понимаю комплексный обед, а не благотворительную горстку риса, русские всеже не китайцы, мы одним рисом сыты не будем

Ух как тема раскочегарилась.

Единственное что я вывел с этог7о поста, что должны быть мастерские , со стоячими местами, кормушки, спрятанные, с одноразовой посудой, и приличной быстрого приготовления едой.
Стоячими- чтобы в клуб не превратилось.
С одноразовой посудой-чтобы не мыть.
С быстрой едой- чтобы любой человек сдавший взнос, мог зайти, и в компании 10-15 человек, быстро и вкусно перкусить.

Фактически- благотворительная еда- для игры же- компенсация допустим солдатам и прочим защитникам, отсутсвия семейной жизни.

Вот так предлагаю.
А рис, не выход.ЛУЦЧШЕ им людей сдавших взнос, но активно играющих, так что на кухню нет времени- не кормить:)

На игре вся экономика построена на продуктах питания. Какой смысл вкладывать силы в реализацию этой модели, если игроки будут вкусно и разнообразно питаться в богадельнях?

Говоря о сумме на питание, я интересовалась ассортиментом, который нам предоставят игровые рынки - иенно это меня волновало в первую очередь, поскольку продукты закупаются мастерами централизованно и я впервые нахожусь в ситуации, когда меню моей команды не составлено заранее и не рассчитана продуктовая раскладка. Прямо скажем, в связи с этим чувствую себя неуверенно.

Я считаю, что триста рублей - небольшая сумма для питания на четыре дня.
И, вместе с тем, считаю, что каждый, вкладывая свои деньги куда бы то ни было, имеет право знать, на что они пойдут, вне зависимости от суммы. Тем более, когда дело касается еды.

Ответ на свой вопрос я от мастеров получила - они гарантируют доставку на полигон разнообразных свежих продуктов из центральных гипермаркетов. Меня это устраивает. Другое дело, что я надеюсь, расчёты мастеров оправдаются, и аристократы получат роскошные столы, достойные своего положения, не в ущерб скромному меню простых горожан .

> Нищий будет питаться как нищий а патриарх как патриарх. И оба за одинаковую сумму. Так?

Нет. Не так. И тот и другой будут питаться как получится.
Я не уверена, что нищему не буду выносить с аристократического стола, а император не ударится в аскезу.

Я, пожалуй, продолжу твою мысль.
Мне понравилось.

1. Со всех должен быть взять взнос по потребностям. То есть если едешь патриархом - будь добр, сдай 3 000 рублей.
2. Если едешь нищим, на еду ничего сдавать не надо, нищих кормят бесплатно, по доброте душевной.
3. Если ты не везешь оружие, то из взноса надо вычесть 5 руб. 60 копеек - потому что тебе не нужны чипы, почему за твой счет должны чиповать всяких файтеров?
4. Если ты не живешь и не пользуешься зданиями мастерского строяка, взнос сокращается на 80% - собственно, почему ты должен оплачивать строительство этой дурацкой Святой Софии?
5. Остается 100 рублей взноса, которое ты, так уж и быть, готов заплатить, но только пусть мастера отчитаются куда они дели ТВОИ деньги.

/с удовольствием смотрит на вышеописанное/
Мне нравится. Продолжаем.

6. За каждое посещение мастерских построек добавлять в счет взноса сумму, положенную к оплате за мастерский срояк (триста раз сходил на штурмовую стену - будь добр заплатить 3 000 рублей)
7. За каждую порцию еды качеством выше заявленной твоей роли в кабаке выписывают счет на дополнительный взнос. Десять раз поел в кабаке за игровые деньги не по статусу - будь добр доплатить тысячу.

Я считаю, это очень хорошая схема.
Передовая.
Демократическая, не побоюсь этого слова.

Зебе, ничего "мастерского" не будет.
Будет либо личное, либо государственное.

Государственные: питание регулярной армии, проживающей в казарме (т.е. срочники) раздача благотворительных обедов и т.д.
Личные: питание в семьях.
Армия - это не благотворительность, а нормальное трехразовое питание.

Никакой т.н. быстрой еды не планируется. Если и будет, то именно быстрый перекус (к Галате не относится, там иной уклад жизни).


Всем:
Я очень прошу тему питания больше не поднимать.
Главное, что все должны понимать - мастерская группа осознает свою ответственность за здоровье людей, и голод никому не грозит.
Система питания мастерами продумана, связи налажены.

Если вы угнетены тем, что для всех выставлен одинаковый взнос, то это дело личного восприятия текущей ситуации, сложившейся на играх и длящейся уже 20 лет. Несогласие с таким положением вещей мастерская группа комментировать не может и к игровой реальности данный вопрос отношения не имеет.

я и имел в виду что данные кормилки работали бы как ГОСУДАРСТВЕННЫЕ.
ъ

Существовали же раздачи пропитания, а во время штурма- так централизованное раздача продовольствия была Константином введена.
Галата- вообще отдельная тема у них там кабачище есть, им в принципе хватит.

я и имел в виду что данные кормилки работали бы как ГОСУДАРСТВЕННЫЕ.
[right][snapback]126930[/snapback][/right]

Нет, "как бы" - не будет :)
Будет государственное. Или личное. В зависимости от состояния человека на игре :)

Лена лучшая!

смените гипермаркеты на склады-
получите экономию на 20 а то и больше процентов.
Особенно- по овощам.
Прошу прислушатся- я знаю о чем говорю.
Понимаю что гипермаркеты удобнее.
Они реально дороже.
Особенно Метро.
( для тех кто не в курсе- шеф повар я в ресторане, ибо учителем истории не прожить).


Про быстро еду-
а как же пресловутые кормежки несоленым рисом?Цитаты могу накидать.
Пункты бесплатного питания запланированы- я предлагаю сделать их культурно и вкусно.

Про культурно, вкусно - и бесплатно: <с придыханием> оооо, даааа...
Петра, управляющая термами, в экстазе подсчитывает экономию на питании оравы охранников и массажистов. У бедняжки тремор конечностей - от перспективы прилично кормить всех, включая тестя, в богадельне, она теряет волю и впадает в эйфорию...

да и еще- понятно что должен быть смотритель богаделен с едой.
Ибо жулье есть всегда.

Уважаемые мастера!

Прочтение данной темы, на мой взгляд, однозначно подтверждает, что очень многие из игроков "Константинополя" не готовы голодать "по жизни". Правила по экономике появились намного позже анонса игры, и люди оказались поставлены перед фактом того, что на игре, куда они едут, будет "голодный "движок" экономики.

Предлагаю еще раз подумать над тем, как решить эту проблему. Иначе в систему правил изначально будет заложено их нарушение - питание собственной едой.

Полностью поддерживаю позицию Зебе: на играх очень часто не остается времени на приготовление пищи.
Если в этой ситуации не есть вообще, у многих это пагубно скажется на здоровье. Необходима по крайней мере возможность быстрого перекуса из собственных запасов или мастерских пунктов питания (не богаделен, чтобы не компрометировать персонажа). Обычно это чай с хлебом или выпечкой, шоколад, продукты быстрого приготовления (каши "Быстров", лапша "Ролтон" и т.п.).

Уважаемые мастера!

Прочтение данной темы, на мой взгляд, однозначно подтверждает, что очень многие из игроков "Константинополя" не готовы голодать "по жизни". Правила по экономике появились намного позже анонса игры, и люди оказались поставлены перед фактом того, что на игре, куда они едут, будет "голодный "движок" экономики.

Предлагаю еще раз подумать над тем, как решить эту проблему. Иначе в систему правил изначально будет заложено их нарушение - питание собственной едой.

Полностью поддерживаю позицию Зебе: на играх очень часто не остается времени на приготовление пищи.
Если в этой ситуации не есть вообще, у многих это пагубно скажется на здоровье. Необходима по крайней мере возможность быстрого перекуса из собственных запасов или мастерских пунктов питания (не богаделен, чтобы не компрометировать персонажа). Обычно это чай с хлебом или выпечкой, шоколад, продукты быстрого приготовления (каши "Быстров", лапша "Ролтон" и т.п.).
[right][snapback]127024[/snapback][/right]

Дорогой Яско.
На нашей игре не предполагается "голодного" движка, но предполагается, если можно так выразиться, движок "роскоши". Про все это уже очень много раз тут сказали, но давай я попробую обрисовать то, как мы видим ситуацию с едой на игре, еще раз максимально ясно, коротко и, по возможности, отвечая на твои вопросы.
В первую очередь, мы хотим построить на игре довольно реалистичный мир. В первую очередь это должно выражаться не в том даже, что София будет построена в натуральную величину или там каждый игрок будет ходит в историчной обуви - это не так - а в том, что каждый персонаж должен быть максимально погружен в тот мир. Для этого мы прописываем и проговариваем, что творится у персонажа в бытовом плане, какое его социальное положение, какие у него отношения с религией и многое другое. У нас с вами должен получиться насыщенный мир, состоящий из разных кусочков и разных уровней. Экономика - один из таких уровней, и она тоже является необходимой. Это не значит, что каждому игроку придется "играть в экономику", разбираться в каких-нибудь курсах валют и бог знает во что там еще на этом поле играют, если человек занимается своим делом и экономика города не в суперскритической ситуации - человеку вообще не придется об этом думать, потому что деньги у него будут. Но вот прекратить заниматься своим делом и разгильдяйничатсь целыми днями у ремесленника не получится без того, чтобы обеднеть и оказаться вынужденным питаться рисом в богадельне. Разве в этом есть что-то удивительное? И разве это как-то скомпрметирует персонажа помимо того, как он уже сам скомпрометировал себя своим асоциальным поведением? В случае, если, действительно, пагубная ситуация окажется в сфере глобальной экономики города - многие могут оказаться вынужденными идти в богадельню, но это тоже будет исключительно игровой момент.
Таким образом, игроки ни в коем случае не будут голодны. Персонажи же, действительно, могут попасть в некомфортную для них ситуацию - но это будет исключительно игровой, обсуловленный логикой мира и событий момент.

По поводу быстрого питания. С одной стороны, естественно, в городе будут кабаки, где смогут притаться те, кто не может или не хочет готовить себе сам.
С другой стороны, мы, конечно, всячески поощряем питание в семьях., нам кажется это очень важным для укрепления семейных связей. Если по вашему мнению в список закупаемых мастерами еды стоило бы добавить какие-то продукты, которые хозяйки могли бы купить, а потом быстро приготовить для своей семьи - давайте обсудим это. Только я бы предложила конкретно этот вопрос вынести в отдельную тему, потому что он уже очень сильно уходит в строну от изначально заявленной дискуссии.

Я ответила на ваши вопросы и сомнения?

Сеата, большое спасибо за развернутый ответ.
Я как в жизни, так и на играх очень не люблю нарушать правила. Любые.
Поэтому очень хочется помочь МГ сделать такие правила, чтобы их можно было соблюдать.
На сегодняшний день я слышал очень много таких отзывов на правила по экономике: "все равно я спрячу что-то в палатке, т.к. не хочу голодать". Не "потому что болею", а "потому, что не хочу остаться голодным".
РИ, конечно, не отдых, а развлечение. Но его хочется обставить минимальным комфортом. Если я просижу без еды субботу и воскресенье, а в понедельник пойду на работу - из этого получится мало хорошего.

Сейчас алгоритм выглядит так: найди работу -> если нет, поешь в богадельне -> если не поел, объяви себя умершим от голода.
Как он будет работать в момент захвата города турками? Человек утром поел ушел на стену, пережил штурм (3 часа) - город захвачен - работы пока нет - богадельня временно закрыта (еще 2 часа) - умер от голода - мертвятник переполнен (еще 2 часа ожидания миски с едой). 7 часов без еды, по жизни, не по игре!

Вопросы:
1) как будет обеспечено налаживание системы питания в городе при форс-мажорных обстоятельствах? люди хотят есть по жизни, не по игре!

2) сколько человек синхронно смогут кормить (и поить! бутилированной водой - вскипятить не успеют!) в мертвятнике? С 200 убитыми при штурме справитесь?

Если честно, я еще ни разу не видел мертвятника, справлявшегося с нагрузкой при активных боевых действиях на полигоне. Обычно не успевают даже регистрировать прибывающих, не то что кормить.

3) как много трактиров будет в городе? насколько близко они будут расположены? Поясню: обычно в экстренной ситуации я подбегаю к палатке, достаю из рюкзака плитку шоколада и бегу дальше. С такой же скоростью меня в трактире обслужат, или я, в соответствии с правилами, останусь голодным?

Если все эти вопросы не решить, правила будут нарушать. Зачем закладывать в систему необходимость ее нарушения?

На нашей игре не предполагается "голодного" движка, но предполагается, если можно так выразиться,  движок "роскоши".

Может быть, тут и есть выход? Вывести часть продуктов из списка "роскоши"? Чтобы их не воровали, не отбирали при штурме и т.д.?

По поводу быстрого питания. С одной стороны, естественно, в городе будут кабаки, где смогут притаться те, кто не может или не хочет готовить себе сам.

На сей момент кабаки увлеклись реконструкцией: вместо привычных походной каши и макарон намерены готовить нечто экзотическое. Это правильно, когда есть возможность готовить самим. А если нет?

Яско, на твои опасения про слишком долгую невозможность поесть я могу ответить только следующее: в богадельне и в мертвятнике постоянно будет возможность поесть. Богадельня при такой экономике. как мы понимаем, оказывается отчасти игротехническим механизмом, и мастера по жизни, а не по игре, обеспечат возможность игрока не голодать.
Для ответа про кабаки предлагаю дождаться мастера по экономике.

Еще раз выражу основную мысль. За эти триста рублей мастерская группа гарантирует: 1) что игрок не будет голодать (если только сам не пожелает этого из каких-то неведомых нам побуждений), 2) у персонажа будет возможность питаться так, как это окажется логичным в текущей игровой ситуации.

> Прочтение данной темы, на мой взгляд, однозначно подтверждает, что очень многие из игроков "Константинополя" не готовы голодать "по жизни".

Что вы вкладываете в термин "голодать"?

Мне кажется, МГ не раз говорила, что голодать никто не будет, а именно: возникновение ситуации, когда у человека в принципе не будет возможности получить еду, мастерами не планируется.

Что вы вкладываете в термин "голодать"?

Пусть будет так, для условий данной РИ определение сойдет:

голодание игрока - невозможность получить пищу в течение четырех часов.

Очень хотелось бы избежать такой ситуации, в том числе после захвата города турками.

Пусть будет так, для условий данной РИ определение сойдет:

голодание игрока - невозможность получить пищу в течение четырех часов.

Очень хотелось бы избежать такой ситуации, в том числе после захвата города турками.
[right][snapback]127090[/snapback][/right]

Спасибо.
Но мне сказать нечего, кроме того, что я уже озвучила.
Мастерской группой не планируется ситуация, при которой игроку невозможно получить пищу.

Так и не понял- мне ответили или нет?
Я полностью осознаю,что халявное кормление-поломает игру.
Но еще больше поломает ее- поиск еды, или гонка за мастером- "ты мне обещал что я поем !"
Давайте искать компромис между несоленым рисом и бесплатным по игре питанием.
Давайте думать о форс мажорах.
Не из пессимизма а по взрослому:)

Так и не понял- мне ответили или нет?
Я полностью осознаю,что халявное кормление-поломает игру.
Но еще больше поломает ее- поиск еды, или гонка за мастером- "ты мне обещал что я поем !"
Давайте искать компромис между несоленым рисом и бесплатным по игре питанием.
Давайте думать о форс мажорах.
Не из пессимизма а по взрослому:)
[right][snapback]127051[/snapback][/right]

Посмотри, что я ответила Яско. Это ответ на твои вопросы или тебе еще что-то непонятно?

да все в общем то.
Теперь открывайте тему - список продуктов.

Я извиняюсь, видимо просмотрела: а какой был вопрос?

Сообщение отредактировано: Elenka, Apr 30 2007, 10:17 AM

Рис - это единственный благотворительный бесплатный пункт питания в госпитале. Обеспечивается государством. Доступен абсолютно для всех.

Это я точно могу сказать

Рис - это единственный благотворительный бесплатный пункт питания в госпитале. Обеспечивается государством. Доступен абсолютно для всех.

Скажите пожалуйста, вы сможете обеспечить пищей половину начеления Константинополя после захвата и ограбления его турками? Меня интересуют не игровые, а игротехнические детали. С какой скоростью вы сможете готовить в описанной ситуации?

С удовольствием отвечу на Ваш вопрос о рисе.
Несоленого риса будет хватать на всех. Сварить - 2 ведра за 1 раз.

Сообщение отредактировано: lada, May 1 2007, 05:54 AM

АААААААААААААААААААА..... Это невыносимо!

Да семь часов без еды это наверное полный капец!...

Делайте запасы игровыми методами... Война же всё-таки... Купите больше риса, или там каких-то других непортящихся продуктов...

АААААААААААААААААААА..... Это невыносимо!

Да семь часов без еды это наверное полный капец!...

Кажется, здесь идет серьезная дискуссия. Стоит ли делать юмористические замечания?

Делайте запасы игровыми методами... Война же всё-таки... Купите больше риса, или там каких-то других непортящихся продуктов...

1. Запасы еды пограбляемы. После захвата города толку от них не будет.
2. Запасы продуктов в Византии лимитировались. Законопослушный персонаж запасов не сделал, чем питаться игроку?

1. Запасы еды пограбляемы. После захвата города толку от них не будет.
2. Запасы продуктов в Византии лимитировались. Законопослушный персонаж запасов не сделал, чем питаться игроку?
[right][snapback]127100[/snapback][/right]

Спрятать банку тушенки на игровой территории так, чтобы ее не нашли - такая проблема? Туркам будет что пограбить помимо, врядли они будут сильно придирчиво прочесывать территорию.
Имхо скромный запас на случай экстренных обстоятельств врядли будет преступлением.

А почему для того, чтобы поесть во время штурма, нужна работа во время штурма? Я так понимаю, штурм будет несколько не в первый день игры. Заработайте игровых денег, не тратьте их в кабаках, если это не по карману - купите просто продукты на игровом рынке с рассчетом, чтобы был НЗ на время голодных военных времен. Запасов не делают только очень малообеспеченные люди - которые и так балансируют между нормальной едой и богадельней. Имхо все достаточно удобно и логично.

На всякий случай повторюсь.

1)Откройте пожалста тему,под названием Список Продуктов, где обозначьте продукты привозимые и реально покупаемые на ярмарке.
Меню нужно делать заранее.В том числе и дворцу Влахерн:).
Эта тема нужна для того чтобы игроки видели чем именно будут они питатся- закупка будет производится мастерами? Значит какой то план, за 3 месяца до игры уже готов.Если нет- то обсуждение- поможет составить список продуктов.

2)И все таки я не понимаю-с какой стати кто бы то ни было , из игроков, должен есть тот самый пресловутый рис, в случае если обстоятельства игры сложились против него, его переиграли, или он стал игровой жертвой штурма.
Мне представляется что люди сдавшие взнос на питание, должны и в смерти и в игровой беде питатся достаточно и вкусно.Отойдите вы от зверской конструкции- люди могут быть жертвами игровых обстоятельств, за что вы их рисом то наказываете???%)
Существует прорва продуктов Быстрого приготовления.



Опасения что мертвятник не справится с потоком мертвых, коих надо накормить- признаю весьма и весьма серьезными- ибо питание 50-и более человек, единовременно- это серьезная и сложная задача.Думать об этом нужно сейчас.
И потрите кто ни будь флуд в теме.

На всякий случай повторюсь.

1)Откройте пожалста тему,под названием Список Продуктов, где обозначьте продукты привозимые и реально покупаемые на ярмарке.
Меню  нужно делать заранее.В том числе и дворцу Влахерн:).
Эта тема нужна для того чтобы игроки видели чем именно будут они питатся- закупка будет производится мастерами? Значит какой то план, за 3 месяца до игры уже готов.Если нет- то обсуждение- поможет составить список продуктов.

2)И все таки я не понимаю-с какой стати кто бы то ни было , из игроков, должен есть тот самый пресловутый рис, в случае если обстоятельства игры сложились против него, его переиграли, или он стал игровой жертвой штурма.
Мне представляется что люди сдавшие взнос на питание, должны и в смерти и в игровой беде питатся достаточно и вкусно.Отойдите вы от зверской конструкции- люди могут быть жертвами игровых обстоятельств, за что вы их рисом то наказываете???%)
Существует прорва продуктов Быстрого приготовления.
Опасения что мертвятник не справится с потоком мертвых, коих надо накормить- признаю весьма и весьма серьезными- ибо питание 50-и более человек, единовременно- это серьезная и сложная задача.Думать об этом нужно сейчас.
И потрите кто ни будь флуд в теме.
[right][snapback]127122[/snapback][/right]

Пока Нуси и Петя из майских отпусков не приедут, боюсь, никакого движения в этом смысле не будет.
Конструкция с рисом дурацкая, я согласна совершенно, ещё осенью об этом писала.
Напиши свои предложения, и кинь им почтой, я уверена, к тебе прислушаются.

Зебе,

меню Влахерн предлагаю обсудить на форуме Влахерн с прочими заинтересованными лицами и слугами, и сформировать "госзаказ".

питание в мертвятнике, как и все про мертвятник, тщательно продумывается.

Тему про список продуктов, действительно, откроем, когда из Стамбула вернутся Нуси и, что важнее, Торгрим - мастер по экономике.

В мертвятнике никого не будут кормить "все тем же рисом".
А вот если бесплатно раздаваемая еда будет сильно лучше этого пресловутого риса, то мы можем смело выбросить все мысли об экономике и отправляться заниматься чем-то другим - какой смысл людям вообще будет об этом думать, если всегда можно вкусно пожрать нахаляву? Мы делаем игру про Константинополь, а не про Ехо из Макса Фрая. Это в Ехо король оплачивал всем желающим обед любого качества и количества, в Константинополе государство обеспечивало неимущим только простую и здоровую пищу.

После майских праздников "по просьбам трудящихся" откроем эту тему обязательно.

Идея что полевая ролевая игра - уютный пикник и клевое ненапряжное развлечение на природе нам чужда. Потому мы считаем, что рис вполне допустимое питание.

Про питание в мертвятнике - мы работаем. Меры по оптимизации процесса предпринимаются. Возможно если будет военно-полевая кухня для турок то мертвятник может с неё питаться.

1. Опасность разграбления запасов при штурме.
Сделайте какое-нибудь чудесное место, куда можно спрятать еду так, чтобы ее можно было найти при очень тщательном обыске. Как, собственно, исторически и делалось.
2. Экономика игры.
Я понимаю, что менять уже никто ничего не будет. но хотелось бы напомнить как игрокам, так и мастерам, что, приезжая на игру, мы зачастую хотим поиграть не в реальную жизнь названного периода, а в наше, вчем-то идеализированное, представление о ней. Т.е. если я захочу "живой истории" с пожизненными проблемами относительно еды и прочих радостей жизни, я поеду на фестиваль. Или устрою себе самостоятельный выезд. Вон, Харрет зимой в полностью аутентичном викингском костюме на аутентичных лыжах в лес ходил с ночевкой. Кушал аутентичную еду и спал в соотвоетствующем концепции похода укрытии.
А на игру большинство едут именно поиграть, т.е. опуская нелицеприятные подробности реальной жизни. Исходя из этого, такая форма экономики есть именно "голодный" (или, если хотите, "некомфортный") движок. Это может свести всю игру к решению только пожизненных проблем. и игры как таковой не будет, или ее будет мало.
3. Несоленый рис.
Заработайте пару монет и купите в трактире какой-нибудь заправки немного соуса от приготовленного мяса, или ложку масла) и заправьте ей рис. Заработайте еще пару - и купите банку тушенки на рынке, заправив ей все тот же рис. Да, нечестно, но вполне вписывается влогику правил по экономике. Не стыдно - поступайте так. Стыдно? Заработайте.
4. Меню кабаков.
Мы хотим готовить простую пищу, которую при этом у нас будут покупать, потому как на ее приготовление нужно время, которое есть не у всех. Отсюда и меню из овощей и злаков, а не из макарон с соевой тушенкой и каш "Быстров".

Здравствуй многоуважаемая Olha!
Вопрос лично к тебе: - Точно ли ты едешь в припортовый кабак, а если едешь , то сколько вас и какие профессии вы думаете отыгрывать? Вопрос не безинтересный, т.к. я с друзьями хотел поехать именно туда же(в списке ролей поле - свободно), тоже вроде всё распланировали (за исключением строяка). И вот я захожу на форум и вижу, что мы не одни такие желающие.
Большая просьба отписаться!
З.Ы. С нами 2 профессиональных повара.

Здравствуй многоуважаемая Olha!
Вопрос лично к тебе: - Точно ли ты едешь в припортовый кабак, а если едешь , то сколько вас и какие профессии вы думаете отыгрывать? Вопрос не безинтересный,  т.к. я с друзьями хотел поехать именно туда же(в списке ролей поле - свободно), тоже вроде всё распланировали (за исключением строяка). И вот я захожу на форум и вижу, что мы не одни такие желающие.
  Большая просьба отписаться!
  З.Ы. С нами 2 профессиональных повара. 
[right][snapback]130743[/snapback][/right]

Привет! Мы заявлены, и довольно давно, заведением "Розовая Устрица". Это кабак с борделем и кальянной, в порту. Нас 10-12 человек, договоренность с мастерами есть, команда полностью сформирована. Как давно вы подавали заявку и что вам ответили мастера?
Относительно чистого поля в списке ролей - все вопросы к мастерам.
С уважением, Ольха.

Mladshoy_brat, от вас заявки на припортовой кабак не поступало. Если вы ещё не определились с ролью и не согласовали её с мастерами, то прошу сделать это скорее.

2. Экономика игры.
Я понимаю, что менять уже никто ничего не будет. но хотелось бы напомнить как игрокам, так и мастерам, что, приезжая на игру, мы зачастую хотим поиграть не в реальную жизнь названного периода, а в наше, вчем-то идеализированное, представление о ней. Т.е. если я захочу "живой истории" с пожизненными проблемами относительно еды и прочих радостей жизни, я поеду на фестиваль.
[right][snapback]127137[/snapback][/right]

+ 1

> 2. Запасы продуктов в Византии лимитировались. Законопослушный персонаж запасов не сделал, чем питаться игроку?

Я не совсем поняла, о чем идет речь.

> обычно в экстренной ситуации я подбегаю к палатке, достаю из рюкзака плитку шоколада и бегу дальше. С такой же скоростью меня в трактире обслужат, или я, в соответствии с правилами, останусь голодным?

Простите, а вы кем едете, что планируете питаться в трактире?
Мне показалось, что кем-то из аристократии. Я усматриваю отсуствие бонтона в подобном столовании. Фи.

Если возникает "экстренная ситуация", ваш персонаж стремительно бежит на кухню, взывая к кухарке:
- Ольга, Ольга! Я голоден и спешу на заседание...
- Ах, ваша милость, вам столько лет, а вы все как мальчишка - таскаете куски на ходу - а потом будете, как ваш батюшка, мучаться животом по вечерам. Вот, держите - я приготовила бутерброды.

Это в идеале. То есть как бы нам хотелось.
Если не в идеале, то вы самостоятельно, медленно и печально, идете на кухню и готовите себе бутерброд/съедаете фрукт/нужное подставить.
И, соответственно, скорость получения и поедания пищи будет зависеть исключительно от ваших усилий.

Сообщение отредактировано: Elenka, May 1 2007, 07:14 PM

По просьбам игроков открываю тему про списки продуктов.. В ней обозначу регламент общения, прошу его соблюдать.

Что темы со списком продуктов я не увидел. Или она будет прямо в этом топике?

Вот интересующая Вас тема:
http://goldenforests.org.ru/forum/index.php?showtopic=85645