Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Сбор по культуре Нуменора - устанавливаем планку, Палаты мудрости, Летописные чертоги и др

[dSlava]

Друзья.
Приглашаю вас на сбор, который "предварительно" состоится 12-го ноября в Гарцующем Дредноуте (Арбат 22).
В повестке дня - культура Нуменора. Мы должны решить для себя основной вопрос - какой уровень культуры на игре мы потянем. Будем ли делать новую письменность, какие у нас будут особенности языка, какие пожизневые знания мы понесем на континент.
А самое главное - моральный кодекс нуменорца - чем мы должны отличаться от меньших людей? Что для нас хорошо и плохо? Чем мы отличаемся от тех, кто на берегу?
Было бы неплохо решить вопросы специализации - какая из палат курирует области знания?
Приступим также к обсуждению хозяйственных вопросов - из чего и насколько масштабно будем строиться? Какой реквизит и антураж нам понадобится? Особенности прикида для нуменорской интеллигенции?

Хочется видеть на сборе прежде всего Палаты Мудрости и Летописные чертоги, потому что нам предстоит обсудить общую хозяйственную часть. Но и другие желающие принять участие в культурной жизни Нуменора приглашаются.

[lada]

Палаты Исцеления вам на сборе будут нужны?

[dSlava]

Палаты Исцеления вам на сборе будут нужны?

Да, конечно. И Палаты Ушедших тоже.

[Флоран]

Да, конечно. И Палаты Ушедших тоже.

Я думаю, от Палат исцеления и ушедших нужны те игроки, которые хотят хоть как-то связывать себя с наукой. То есть многие

[lada]

Я думаю, от Палат исцеления и ушедших нужны те игроки, которые хотят хоть как-то связывать себя с наукой. То есть многие

Ок, подумаем, кого бы к вам отправить

[neville]

Я думаю, от Палат исцеления и ушедших нужны те игроки, которые хотят хоть как-то связывать себя с наукой. То есть многие

Придем

[JArtina]

А мооожно этот сбор будет начинаться хотя бы в 6? Ну просто мне 2 часа до дому ехать в область, темно и страшно. Я из Летописных.

[dSlava]

Уважаемые деятели культуры. Напоминаю, что мы собираемся 12 ноября в Гарцующем Дредноуте, Арбат 22. Сбор с 18 часов, содержательная программа начнется в 19-00.

Повестка дня :
- наука и культура в Нуменоре. Распределение направлений и назначение ответственных за оные.
- прикид - как деятели науки выделяются среди остальных нуменорцев
- язык - на какую глубину мы готовы пожертвовать собой и какой языковой минимум готовы реализовать
- что нужно сделать до игры?
- АХЧ
- что мы несем народам Средиземья? В чем преимущества нуменорской науки и, шире, нуменорского образа жизни для жителей континента? Как мы будем искать сторонников? Иными словами, наша позитивная программа. Это самый сложный вопрос, между прочим.

Для повышения содержательности беседы предлагаю почитать статьи, указанные ниже.

Статьи:
1. «Нуменорская этнография» Азрафэль
http://www.numen.nm.ru/articles/numenor_et...raphy_part1.htm
3. «Нуменорский менталитет» Анариэль Ровен http://lastalliance.ostranna.ru/diskrip/nument.html
4. «О нуменорском шовинизме» Азрафэль
http://www.numen.nm.ru/articles/dunedain_authority_part1.htm
7. «Наука эльфов и нуменорцев» Эльгаладна
http://lastalliance.ostranna.ru/diskrip/science1.html
9. Языковой минимум синдарина
http://lastalliance.ostranna.ru/biblio/sindedain.html
10. Дополнительный словарь квенья и синдарина
http://lastalliance.ostranna.ru/biblio/eld-dic.zip
12. Языковой минимум адунайка
http://lastalliance.ostranna.ru/biblio/adunaik.html

[dSlava]

Культура Нуменора

12 ноября состоялся сбор нуменорского ученого сообщества. Помимо представителей палат мудрости, летописных чертогов и палат исцеления присутствовали Нуси, Ринглин и Коленка.

1. Символика гильдий
Предлагаемые символы варьируются в зависимости от статуса человека в гильдии. Ученик носит значок или нашивку. еще варианты :
- кольцо с печаткой
- цепочка
- медальон
- браслет, надеваемый на руку под или поверх одежды.
Плащи и шапочки забраковали.

Символика
Целители - солнышко
Летописные - перо
Мудрость - свиток

Символику будем заказывать в мастерской после появления хорошего эскиза.

2. Членство в гильдия и обучение. Мы будем заниматься распространением знаний. Общее представление о науке в статусе вольнослушателя может получить любой человек. Ученик - это статус. Он уже имеет наставника. Окончание обучения сопровождается испытанием. Если ученик его прошел, он может стать членом гильдии. Учиться можно многим наукам, но гильдия у человека лишь одна в один момент времени.

3. Науки.
Пользоваться преимуществами игротехническими неинтересно. Поэтому наши науки должны нести в себе определенные пожизневые знания. Список практических наук :
Картография
Астрономия
Математика
Геология
Этнография
Устройство мира
Философия
Инженерия
Медицина
Стратегия и тактика
От испытуемого требуется владение предметом - теорией и практикой. Прошу ведущих данных предметов подготовить такой минимум.
Этнография - наука Летописных чертогов. Их представители занимаются сбором данных для метрополии - выезжают в Средиземье, участвуют в экспедициях и опрашивают следопытов. Их свитки отправляются в Нуменор для изучения.

4. Язык
Мы решились заморочиться на языковой минимум и письменность на Тенгвар. Следующий семинар в начале декабря будет посвящен языкам и отработке навыков письменности. Решено повесить несколько плакатов с алфавитами в школах Нуменора и Виньялондэ. Библиотеки Нуменора будут на Тенгваре - русская транскрипция с заменой слов из словарного минимума. Будут также шпаргалки для чтения текстов на Тенгваре. Писать от руки будем тоже этим алфавитом, набивайте руку. Пишем перьями и чернилами. Можно прятать шариковую ручку в перо.
Письменность в начале декабря любезно согласился читать Ринглин.

4.1 Этикет и обычаи нуменорцев, идеалы чести и благородства.
Их нам будет читать Тинвель.

5. Отношения с племенами Средиземья.
Мы не можем, как у Толкиена, принести туда обработку металлов и другие технологии. Нас немного поддержат игротехнически более эффективным производством не более того. Поэтому в Средиземье мы несем :
- наши реальные знания и грамотность - через школу.
- библиотеки
- образ жизни
- Самое главное - организацию. У нас будут послы и представители в племенах малого народа, которые будут учить и вызывать специалистов на подмогу, если это понадобится. Будем делать почтовую службу. Мы должны показать, что организация сама по себе сила.
Мы много говорили о договорах с племенами. На Тенгваре они не будут ничего подписывать, ибо неграмотны. Кстати, это отличная фишка - мы принесем в Средиземье письменность, раз уж не можем принести технологии.
Пока Средиземье неграмотно - надо обмениваться символическими подарками с местными племенами для закрепления клятвы вечной дружбы. Надо привезти мечи, диадемы, которые не жалко утратить.

6. Строительство.
Гильдии строят свои здания в разных концах Нуменора. Но в центре мы строим большое здание для библиотеки и учебные классы. Еще оборудуем места для переписчиков. Я считаю, что писать надо стоя. Летописцы почему-то возражают :-).

7 АХЧ
Для библиотеки можно раздобыть шкафы бесплатно. Есть вопрос о хранении. Нет ли у нас временного помещения типа гаража?
Еще надо озадачиться белой тканью для строяка.

8. Отношения.
Я начитался статей про нуменорский шовинизм. Мне сразу захотелось черный мундир и фуражку с высокой тульей. Очень легко при нашей численности и организации превратиться в железный каток и закатать в щебень всех врагов. Не смотря на то, что нас будут пытаться сбросить в море, не смотря на прогнозируемую войну нам надо как-то удержать в себе образ Света и отдать Средиземью больше, чем мы оттуда возьмем.

[tinwel]

Список практических наук :
Устройство мира
Философия

Устройство мира - это у нас что? Физическое (география, т.е. ардография, ага )или философское (лучше пока термина не подберу)? Потому что тогда с философией пересекается.

К общему списку наук предлагаю отдельно добавить историю, генеалогию и геральдику (они не имеют прямого практического приложения но могут пригодится при анализе игровой информации и уж точно прибавят атмосферы игре), а также, как область знания, если не отдельную науку, обучение письменности (тенгвар и кирт, если его введут), словам и фразам языкового минимума, правильному произношению слов эльфийских языков и адунаика (о, эти ударения...) - так смоделируем обучение языкам.

4.1 Этикет и обычаи нуменорцев, идеалы чести и благородства.
Их нам будет читать Тинвель.

Думаю, не я одна могу это делать. В т.ч. навернякка найдутся люди, более компетентные в ряде вопросов.

6. Строительство.
Гильдии строят свои здания в разных концах Нуменора. Но в центре мы строим большое здание для библиотеки и учебные классы. Еще оборудуем места для переписчиков. Я считаю, что писать надо стоя. Летописцы почему-то возражают :-).

Рядом с учебными классами и библиотекой, по идее, располагаются здания Палат мудрости и Летописных чертогов. Мы больше всех завязаны на архивы, библиотекари, геральдисты и специалисты по генеалогии будут наши.

Стоячее место - для ведущего занятие можно. А так нужно сидячие, потому что они универсальны: и для переписчиков, и для целителей, и для ремесленников - если нужно провести большое общее занятие и при этом разложить много материалов и инструментов. Да и ноги устают, внимание рассеивается. Столы и скамьи - наш выбор.

8. Отношения.
Я  начитался статей про нуменорский шовинизм. Мне сразу захотелось черный мундир и фуражку с высокой тульей. Очень легко при нашей численности и организации превратиться в железный каток и закатать в щебень всех врагов.  Не смотря на то, что нас будут пытаться сбросить в море, не смотря на прогнозируемую войну нам надо как-то удержать в себе образ Света и отдать Средиземью больше, чем мы оттуда возьмем.

Именно об этом, т.е. о том, почему нуменорцы были Высоким народом и Королями людей, но не были фашистами и "высшей" расой, считающей остальных недочеловеками, и будет идти речь на предыгровых семинарах по этикету, обычаям и ИЧБ, а также на игровых занятиях по философии/метафизическому устройству мира.

[Federicka]

Именно об этом, т.е. о том, почему нуменорцы были Высоким народом и Королями людей, но не были фашистами и "высшей" расой, считающей остальных недочеловеками, и будет идти речь на предыгровых семинарах по этикету, обычаям и ИЧБ, а также на игровых занятиях по философии/метафизическому устройству мира.

Я очень за то, чтоб отдельно собираться по вопросу нуменорского менталитета, потому что культура, менталитет - нечто живое и формировать их нужно в живом общении.
Не хочу брать на себя слишком много, но я изложила кое-какие свои соображения по этому вопросу. Не знаю, стоит ли их выносить в отдельную тему, раз у нас будут семинары, выложу здесь. Если вопрос покажется интересным, его можно будет переместить в отдельную тему.

Нуменорцы от младших людей отличаются помимо всего прочего тем, что Толкин именует «мудростью», т.е. в данном случае более глубокими познаниями о сути мироздания, смысле существования человека и т.д. Это вполне можно моделировать на игре, поскольку мир Толкина не просто набор историй про рыцарей и эльфов. Он базируется на определенной философии, это христианская философия, в рамках которой у Толкина все логично.
Я хочу предложить поговорить именно об этой философии, чтоб круто ее изучить, проникнуть в ее глубины, и на игре произвести неизгладимое впечатление на туземцев, а также обзавестись неотразимыми доводами для инакомыслящих. Я думаю, что это и для нас будет полезно, потому что одно дело прочесть все необходимые материалы, а другое – живые мысли, обмен мнениями.
Мне кажется, на чем надо заостриться, философия толкиновских книг целиком христианская. Нуменорцы - «добрые язычники», т.е. еще до пришествия Христа мы интуитивно придерживаемся христианской морали. Что это за мораль, что лежит в ее основе – смирение. Все книги Толкина так или иначе об этом, об отказе от «прелести», от соблазна. В качестве примера приведу печальную судьбу Феанора. Почему, собственно, Феанор пал. Создание сильмариллов не было исключительно в его воле. Создание сильмариллов было чудом, а чудеса может творить только Господь, который и избрал Феанора своим орудием. Феанор не мог сделать новые сильмариллы не потому, что потерял чертежи, а потому, что повторить чудо не в его власти. Теперь, внимание, следите за руками, Феанор, побуждаемый гордыней, объявил, что сильмариллы - его собственность, т.е. иными словами, чудо сделал он сам, лично, никто не помогал. Вместо того, чтоб смиренно признать себя орудием Господа и сдать сильмариллы, Феанор впал в грех гордыни, принес богохульную клятву и, как следствие – пал со страшным треском. Война за сильмариллы, в сущности, это война одной гордыни против другой - феанорингов против Моргота, в результате сильмарилл обжег руку Маэдроса так же, как он обжигал руку Моргота. Другое дело, что в Арде в высшей степени выполняется принцип «все к лучшему». Мятеж нолдор и их бегство привело к тому, что люди обрели учителей в эльфах света и было заключено два судьбоносных для рода человеческого брака: Берена и Лютиэнь и Идриль и Туора.
Тот же самый мотив смирения прослеживается в ВК. Победу над Сауроном одерживают не армии Гондора, а маленькое смиренное (я сейчас заплачу) существо – Фродо, который, идя с кольцом, не надеется ни на свои силы, ни на свою мудрость, а только лишь, как мы бы сказали, на «божью помощь».
Теперь поближе к Нуменору. Мы, как нуменорцы, не должны забывать о смирении, потому что, как владеющие знаниями и мудростью наших предков и эльфов, мы знаем, что люди пали, в незапамятные дни отрекшись от Эру, голос которого говорил с ними, ради Моргота. Эдайн потом бежали на запад, сражались на стороне эльфов, и потомки эдайн получили в награду Нуменор, но, так сказать, судимости с нас никто не снимал. Это то, что нас роднит с младшими людьми, это то, что в нас должно пробуждать симпатию и сострадание к ним. В эпоху, которой посвящена игра, мы еще не сделались одержимы духом гордыни и превосходства. Высокий рост, отсутствие болезней, прекрасная внешность – это не главное в нас, это бонусы, а главное в том, что мы храним смирение перед Творцом. Наше смирение в частности выражается в том, что мы полностью принимаем рок людей – смерть. Когда пробьет наш час, мы уходим добровольно при этом бонус – мы не боимся смерти, не знаем дряхлости и болезней. Да, и надо еще сказать, что при всем при том, мы также греховны, т.е. склонны ко греху, как все прочие люди, что показала дальнейшая история Нуменора. В сущности, наше над ними превосходство состоит только в том, что мы знаем свои, как людей, слабые стороны и пытаемся их контролировать.
Прошу не считать меня религиозной фанатичкой. Спасибо за внимание. :-)

[JArtina]

*рыдает и лезет обниматься* Брат! То есть, сестра!

Спасибо тебе за этот пост. Очень приятно осознавать, что кто-то воспринимает это так же, как я)

[Federicka]

*рыдает и лезет обниматься* Брат! То есть, сестра!

Спасибо тебе за этот пост. Очень приятно осознавать, что кто-то воспринимает это так же, как я)

Ура! Я тоже очень рада, что и я не одинока! :-)

[Герш]

мы знаем, что люди пали, в незапамятные дни отрекшись от Эру, голос которого говорил с ними, ради Моргота. Эдайн потом бежали на запад, сражались на стороне эльфов, и потомки эдайн получили в награду Нуменор, но, так сказать, судимости с нас никто не снимал.

Можно поподробнее? Особенно про "судимость"?

[dSlava]

Можно поподробнее? Особенно про "судимость"?

Когда люди шли в Арду, их по дороге перехватил Моргот и внес тем самым искажение в их природу. Это аналог грехопадения в Библии.

[tinwel]

Когда люди шли в Арду, их по дороге перехватил Моргот и внес тем самым искажение в их природу. Это аналог грехопадения в Библии.

Не совсем так. Когда люди пробудились в Арде, они еще не пали как народ. Хотя искажение в них уже было, как и во всем мире, поскольку Музыка Айнур была искажена еще в самом начале. Но если с эльфами Моргот промахнулся, то с людьми успел вовремя. И люди поклонились ему, и пали как народ.
После Войны гнева эдайн за отказ от подчинения Врагу, за свое противодействие Морготу получили в дар не только явно заметные блага (Остров, физическое здоровье и долголетие). Они были, насколько это возможно в Арде, исцелены от последствий падения, природа их улучшилась. Но полностью преодолеть последствия падения для них невозможно. Как это может быть возможно, прозревает Финрод в разговоре с Андрет. Но это - очень смутная и далекая надежда.

Подробно о Падении людей и исходе трех домов эдайн в Белерианд можно почитать тут:

- «Атрабет Финрод Ах Андрет»
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/ko...mo/finrod.shtml
- «Легенда Аданэль»
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/ko...mo/adanel.shtml

Тексты небольшие.

Сообщение отредактировано: tinwel, Nov 14 2009, 09:23 AM

[Federicka]

После Войны  гнева эдайн за отказ от подчинения Врагу, за свое противодействие Морготу получили в дар не только явно заметные блага (Остров, физическое здоровье и долголетие).

Вот интересно, а ты нигде не находила, кем именно были даны нуменорцам долголетие (это особенно интересно) и здоровье. Это им дали Эру или Валары?

[JArtina]

Я только оч хорошо помню, что Валар активно говорили, что не в силах дать бессмертие, когда нуменорцы начали такового требовать=)

[dSlava]

- «Атрабет Финрод Ах Андрет»
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/ko...mo/finrod.shtml
- «Легенда Аданэль»
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/ko...mo/adanel.shtml

Тексты небольшие.

Вот этот вопрос я считаю в зоне ответственности Палат Ушедших. Давайте попросим их на эту тему доклад сделать.