Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Все форумы _ Обсуждение правил и технических вопросов _ Орудие "Дарданеллы" Махмеда II

Автор: Zenitchik Oct 8 2006, 03:38 PM

Махмед II располагал сверхтяжелым орудием "Дарданеллы" (калибр - ок. 910 мм, дальность - ок. 2000 м.), изготовленным на заказ Убраном из Адрианополя.
По моим данным, орудие было наставлено на Константинополь с другой стороны одноименного (орудию) пролива.
Стреляло или нет - мнения историков разошлись.

А что будет на игре? И вообще что с огнестрелом?

В принципе - если надо - я где-то готовил статью по пушкам примерно конца Столетней войны. Вроде по времени разница небольшая. Но где-то там - в XV в - была революция "пушкостроения", так что... не совсем уверен, какую концепцию правильнее использовать... более раннюю, наверно...

Автор: elraen Oct 8 2006, 04:29 PM

Официальным окончанием столетней войны обычно считают 1453 год, так что по времени разницы нет. Другое дело, что в западной Европе с огнестрельным оружием было гораздо лучше, чем на востоке. Фактически, осада Константинополя была первой кампанией в
восточной Европе, где массово применяли пушки.

Мы планируем наличие на игре артиллерии, однако ручного огнестрела на игре не будет.

Самая большая пушка Мехмеда стреляла с начала с другой стороны Золотого Рога; после того, как город оказался в блокаде ее установили непосредственно перед стенами.

Автор: Zenitchik Oct 8 2006, 06:27 PM

Спасибо. Понятно.

Каюсь за оффтоп, но все-таки выложу свое "сочинение" на тему "Верхний предел развития огнестрельного оружия до изобретения чугуна" - вдруг кому-нибудь пригодится.

QUOTE
Огнестрельное оружие

Представлено двумя основными типами (по длине ствола):
1. Пушки
2. Кулеврины (свыше 15 калибров)

И те и другие могут быть большими и малыми (ручными), но четкого разлеления по алибрам нет - пушки калибра 1-2 дюйма могут быть любой конструкции.
Изготавливаются из железа методом ковки из полос и колец (конструктиво - как бочка). Некоторые ручные орудия - литые из бронзы.

Пушки и небольшие кулеврины - дульнозарядные (заваренные и казны).

Кулеврины - из-за невозможности изготовить целиком - делают разборными: из ствола и зарядной каморы, которые разделяются здя заряжания и соединяются перед выстрелом.
Применяются разные методы для предотвращения утечки пороховых газов в зазор соединения, но казнозарядные орудия все равно имеют потерю мощности.

Большие орудия крепятся к ложу путем приматывания ремнями или железными кольцами. Наведение по высоте осуществляется путем затаскивания ложа (снабженного колесами или нет) на насыпь нужной формы, либо установки оглобель двухколесной платформы на подставку нужной высоты.

Ручные орудия в зависимости от длины ствола и калибра могут насаживаться на длинное древко или крепиться к ложу.
Пушки, насаживаемые на древко (кулеврины на древко не насаживают), имеют специальные устройства для крепления к нему: крючья, вилки, трубки и т.п. Для стрельбы такая пушка ставится на рогатку, а конец древка упирается в землю.
Ложе для ручных пушек и кулеврин снабжается прикладом.

Затравочное отверстие больших орудий располагается сверху или сзади.
У насаживаемых на древко - сверху, у ручных крепящихся к ложу - как правило сбоку, но может (у старых образцов) и сверху.

Боеприпасы к огнестрельному оружию
Пушки и кулеврины могут стрелять ядрами, картечью, кворрелами и подручными боеприпасами.

Ядро - снаряд в виде сферического тела (Википедия). Может быть каменное, железное или свинцовое.
Каменное ядро крайне трудоемкое в изготовлении (вытесывать, шлифовать), но самое дешевое по материалу. На каменное ядро можно надеть железные обручи для повышения его прочности и, следовательно, пробивной силы.
Железное ядро изготавливается ковкой и, т.к. ковкой придать абсолютно круглую форму невозможно, обливается свинцом.
Свинцовое ядро - изготавливается литьем. Такие ядра легко изготовить, но тяжело транспортиовать и вооюще с ними обращаться.

Картечь - противопехотный снаряд, состоящий либо из разного вида металлических кусочков, либо из свинцовых или железных пуль. Пули летят дальше. Чтобы ускорить заряжание и замедлить разлет картечи - ее укладывают в мешочки из ткани или металлические коробки сгорающие или разбиваемые при выстреле. Коробка может быть открыта спереди - тогда она делается более прочной, чтобы выдеживать выстрел и уже в полете тормозиться об воздух сильнее чем пули. Отдельные умельцы привязывают коробку к чему-нибудь прочным длинным шнуром - этот шнур резко останавливает коробку в полете и облегчает ее поиск для повторного использования.

Кворрел - железная стрела, выкованная из цельного куска вместе с оперением.

Подручным боеприпасом может быть все, что может войти в ствол. Например - каменный дроб вместо картечи или камень вместо ядра.

Для ручных пушек и кулеврин используются преимущественно свинцовые пули, но могут применяться подходящие по размеру камни и небольшие кворрелы.

Перед любым видом снаряда в ствол забивается деревянная или пеньковая (в ручные орудия) пробка (пыж). Такая же может забиваться после для предотвращения выкатывания снаряда, если предполагается стрельба вниз.


Пардон еще раз. Изначально рассчитывал на понятность самому необученному дивнюку-анимешнику никогда техникой не интересовавшемуся вообще.

Описание искуственное и представляет собой реконструкцию технического уровня определенного периода - между изобретением огнестерльного оружия и изобретениям доменной выплавки железа.

Из данного описания путем удаления лишнего можно получить описание огенстрельного оружия нужной страны в период прим. конца Столетней войны.

Автор: Корум Oct 15 2006, 12:59 AM

Имею четкое намерение выезда с командой на игру (персональную заявку подал). И не с пустыми руками. Я и моя команда могли бы заняться изготовлением пушек и метательных машин для обеих сторон - практический опыт имеется в ассортименте, равно как и ноу-хау по изготовлению антуражных метательных орудий. Фото:
Требюше:
http://www.sarov.info/forum/album_page.php?pic_id=11877
Пушка:
http://foto.mail.ru/mail/corum2002/1/2.html
Использовалась на Пиратах Карибского Моря - 2001. До сих пор в рабочем состоянии. Для данной игры уже набросали кучку идей, в частности - по эстетичному, антуражному внешнему виду пушек.
Соответственно, хотелось бы уже увидеть правила по осадам и метательным орудиям.

Автор: Nuci Oct 15 2006, 05:30 PM

Очень будем рады видеть.

Правила пока готовим.
На самом деле как написать правила по пушкам мы сами не до конца понимаем в силу того, что плохо разбираемся в теме. Если вы расскажите как работают, стреляют ваши пушки - будем очень благодарны.

Автор: Nuci Oct 15 2006, 05:30 PM

да, а фотки классные

Автор: lazycat Oct 20 2006, 10:31 AM

ну некоторые из нас в пушках все-таки разбираются... :-)

но любую описательную информацию конечно же приветствуем...

ps Корум, в ваших умениях не сомневаюсь...

Автор: Khamul Oct 26 2006, 08:20 AM

Помнится, по итогам Ведьмака кто-то предлагал организацию требушетной батареи....

Автор: Zenitchik Nov 20 2006, 08:04 PM

QUOTE
На самом деле как написать правила по пушкам мы сами не до конца понимаем в силу того, что плохо разбираемся в теме.

Главное, уморялю, не забудьте, что в "наш" исторический период пушки не имеют никаких преимущетсв перед мех.мет.машинами, кроме меньших габаритов и грохота (психологический эффект). Это объясняется несовершенством пороха и технологии изготовления ствола.

QUOTE
Помнится, по итогам Ведьмака кто-то предлагал организацию требушетной батареи....

Флужу Отечеству.
Если призовусь (в марет) в хорошее место и будет свободное от службы время...

Автор: Корум Nov 27 2006, 09:31 PM

Прошу помочь с историческими изображениями/рисунками-реконструкциями артиллерии той эпохи - для определения с внешним видом пороховых орудий как османов, так и защитников города.
Также буду признателен предоставившим ссылки на достоверные исторические источники по данной тематике.

З.Ы. В целом концепция ясна - отдельное спасибо Зенитчику, но хочется получить максимум информации по данному вопросу.

Автор: Мегаварриор Nov 28 2006, 03:06 PM

Тутя подумал и решил выложить схему сборки простейшего требуше в полевых условиях. Может, кому пригодится?

Автор: Корум Nov 28 2006, 09:15 PM

2 Мегаварриор:
(подозрительно)А ты часом, не Лецитин? Уж больно рецепты похожи...

Автор: saruyoshi Nov 29 2006, 01:09 AM

QUOTE(Корум @ Nov 29 2006, 01:15 AM)
2 Мегаварриор:
(подозрительно)А ты часом, не Лецитин? Уж больно рецепты похожи...
*



Это ОНО! Оно вгрызается нам в моск!

Автор: alarik Nov 29 2006, 02:46 PM

вот несколько фото и рисунков орудий 14-15 вв. материал взят из книги Ю.В.Шокарева "Артиллерия" (качество не очень, но сканера у меня нет, пришлось фотографировать)

1. Орудие Магомета II. отлито в 1464 г, в настоящее время хранится в Логндонском Тауэре. Осадная бомбарда, состоящая из 2х частей. вес 17т, вес ядра - 306 кг. ("Дарданеллы" весили 32 тонны)

Автор: alarik Nov 29 2006, 02:48 PM

2. Рисунок того же орудия, установленного на огневой позиции в крепости.

3. Варианты крепления бомбард на осадной позиции.

Автор: alarik Nov 29 2006, 02:50 PM

4. Крепление более поздних бомбард (1480-90 гг) на деревянных лафетах

Автор: Вагнус Nov 29 2006, 02:58 PM

Возможны ли ещё на тот период деревянные пушки или это уже архаизм.

Автор: alarik Nov 29 2006, 03:20 PM

использовались только кованные из железа (железных поперечных и продольных полос) и отлитые из пушечной бронзы пушки. завтра еще выложу фото, более легких орудий (сейчас форум не позволяет)

Автор: Мегаварриор Nov 29 2006, 07:00 PM

Фотки рисунков - хорошие. Есть на что ровняться.
Но теперь лично я буду приципиально выкладывать только рабочие чертежи того, что уже было хотя бы раз собрано и действовало, никого до смерти не убивая. Намек очень тонкий?

Автор: Корум Nov 29 2006, 08:24 PM

QUOTE(Мегаварриор @ Nov 29 2006, 10:00 PM)
Фотки рисунков - хорошие. Есть на что ровняться.
Но теперь лично я буду приципиально выкладывать только рабочие чертежи того, что уже было хотя бы раз собрано и действовало, никого до смерти не убивая. Намек очень тонкий?
*


Спасибо огромное! Лучшего варианта, чем Предложенный Вами, ИМХО не существует. Теперь очень многое для меня и моей команды прояснилось. Но не до конца. Так или иначе, у меня есть к Вам ряд вопросов:
1. Можно ли выложить чертежи с указанием размеров?
2. Это Ваши собственные разработки, ничьи Авторские Права нарушены не будут?
3. Могу ли я рассчитывать на дальнейшее сотрудничество по даннному Вопросу?
4. На каких Играх были применены предложенные Вами модели? Есть ли фотографии этих устройств?
Заранее благодарю.

Автор: Мегаварриор Nov 30 2006, 06:59 AM

Прототип изображенной аркбаллисты был сделан мной, например, этим летом на игре "Земноморье" (так, кажется, она называлась) из ближайшего сырого бревна и не допущенного лука. Эксперименты с этим показали, что толстые палки он метает очень плохо. Так что ничего толще палки, пролезающей в горлышко из-под кока-колы в него класть не имеет смысла: дальнобойность разко упадет. Фотки этого имеются и, видимо, много, но не у меня, а у других участников игры. Они очень активно щелкали своими мыльницами вокруг этого гнилого бревна, установленного возле входа в ремесленный квартал и пугавшего всех входящих (на мастерском чипе на это было написано: "снимает все до 0 хитов с любого персонажа, перезарядка - 30 минут"). На чертеже в конструкцию внесены некоторые небольшие изменения, повышающие мощность и дальнобойность системы.
Требуше я собирался собрать на "Последнем Союзе", но оно, как известно, не сложилось. Но бревна в пирамидку уже были кем-то составлены. Впрочем, конструкция была взята мной не с потолка, а из книжек по истории Китая и Японии. И предварительно проверена мной в ближайшем парке: работает. Наиболе важно при этом соотношение длины метающего рычага под точкой опоры и над ней. Чем длиннее верхнее плечо, тем больше людей потребуется, чтобы дергать за веревку, но тем дальше полетит пакет с мусором. Имеет значение также момент выброса. А точнее, то, чтобы нижний конец в этот момент во что-то резко ударялся, увеличивая импульс броска. У меня он ударялся об землю. Но можно сделать и некую поперечную полочку-ограничитель между бревнами.
Сам я, если и заеду, то не мастером гвоздя и топора и не инженером по артиллерии. Меня пригласили играть в пехоте. Но качественные чертежи я буду периодически сбрасывать в сеть, ибо очень хочу увидеть дуэль 10 метательных машин стреляющих из города и 10 же - в город.

Автор: zalex Nov 30 2006, 08:03 AM

Ваша заявка отклонена.

Автор: alarik Dec 1 2006, 03:37 PM

похоже, форум просто принципиально не позволяет выложить присоединенных файлов более чем на 500 кб для одного зарегестрированного товарища. Если кому интересено, есть еще картинки полевой артиллерии 2й половины 15 в, кованных из полос стволов орудий общим объемом на 307 кБ. могу перекинуть почтой для выкладки. в завершение -

5. казнозарядная железная пушка 16 в (без зарядной каморы)

Автор: Корум Dec 1 2006, 06:35 PM

2 alarik:
Буду весьма признателен, если скинете фото на адрес:
corum2002@mail.ru
Заранее спасибо.

Автор: alarik Dec 2 2006, 05:36 PM

2 Корум

Отправил

Автор: Корум Dec 2 2006, 08:01 PM

2 alarik:
Получил. Спасибо огромное!

Автор: Rakot Dec 4 2006, 06:10 AM

И сюда пожалуйста cranium2003@mail.ru

Автор: alarik Dec 4 2006, 01:05 PM

2 Rakot

отправил.
есть предложение кому-нибудь из получивших довыложить файлы на форум - чтобы те, кому еще интересно, могли просто посмотреть.

Автор: Корум Dec 6 2006, 07:51 PM

Познавательный материал про бомбарды того времени:
http://pirates.vif2.ru/bombarda.html

Автор: alarik Dec 7 2006, 07:24 AM

немного неточное описание там дано. Бомбарда - это крупнокалиберное осадное орудие, основной особенностью которого является длинный ствол и крупный калибр (для нанесения вреда стенам в период, когда чугунные ядра еще не использовались с достаточно большого расстояния) и зарядная камора намного меньшего диаметра (по сравнению с каналом ствола), расположенная по оси ствола. То же, что там нарисовано под видом "корабельных бомбард" - это классические ранние мортиры, которые появились в середине 15 в. (в отличие от бомбарды, мортира имеет небольшую длину ствола в калибрах, основное предназначение - разрушение башен и сооружений сверху). От орудий с отдельной зарядной каморой отказались к 15 в, они сохранялись только во флоте, там где скорострельность была важнее дальности и точности.

Автор: lazycat Dec 9 2006, 08:34 PM

но тем не менее информация по орудиям использовавшимся при взатии константинополя очень актуальная.

идея про обшитые кожей ядра мне нравится... можно большие калибры делать из мячиков... и просто и ситорично...

Автор: Корум Dec 9 2006, 08:52 PM

QUOTE(lazycat @ Dec 9 2006, 11:34 PM)
но тем не менее информация по орудиям использовавшимся при взатии константинополя очень актуальная.

идея про обшитые кожей ядра мне нравится... можно большие калибры делать из мячиков... и просто и ситорично...
*



Имею серьёзные основания полагать, что мячики будут максимум теннисные (пушечные ядра). Обшивать их кожей вряд ли кто-то будет. Максимум - покраска в чОрный цвет. Как вариант - обмотка шпагатом и покраска.

З.Ы. Предлагаю переименовать тему в нечто вроде "Артиллерия на игре", ибо в данной теме уже скопилось изрядно креатива и будет еще.

Автор: alarik Dec 12 2006, 07:51 AM

QUOTE
Имею серьёзные основания полагать, что мячики будут максимум теннисные (пушечные ядра).


Лучше не надо теннисных мячиков. На тот момент чугунные ядра еще не используются, осадная артиллерия пользует каменные (однако изготавливать их долго - в 1399 г на изготовление 18 каменных ядер для осадного орудия в г Герлице потребовалось 54 дня) - отсюда и большие калибры. Если мы хотим атмосферы, из осадной пушки должно вылетать здоровое ужасающее ядро - а тенисные могут считаться свинцовыми - дорогими, применяющимися только в полевой артиллерии, которая у турков, в принципе, отсутствовала...

литье чугунных ядер освоили только в последней четверти 15 в. соответственно, уменьшились калибры, поскольку чугунное ядро калибра 15-20см обладало той же энергией, что и каменное 30-60см...

Автор: Михалыч Jan 13 2007, 08:22 AM

C ядрами все понятно,теперь надо определиться с типами и габаритными размерами девайсов допустимых на игру. Изготовление хорошо выглядещей и работающей модели пушки займет много времени , а правил по артиллерии все нет.

Автор: lazycat Jan 19 2007, 06:56 PM

возможность привезти на игру пушки получают только команды или игроки заявляющиеся артиллеристами...
они получают от мастеров полный список требований к пушкам...

просто привезти на игру пушку запрещено...

Автор: alarik Jan 19 2007, 07:06 PM

QUOTE(lazycat @ Jan 19 2007, 09:56 PM)
возможность привезти на игру пушки получают только команды или игроки заявляющиеся артиллеристами...
они получают от мастеров полный список требований к пушкам...

просто привезти на игру пушку запрещено...
*



гм. а описание пушек и их игротехнический механизм где? меня в первую очередь, например, интересует как с пушечным ядром будет взаимодействовать стена/игрок/щит, минимальное время перезарядки (а то закинуть пакоет с травой и пружинку оттянуть и за 30 секунд можно) и т п вещи, которые должен знать каждый.

по поводу же утаивания требований исключительно для артиллеристов - это не есть гуд. для ограничения количества пушек достаточно разрешения привозить их по предварительной договоренности с мастерами. я не хочу умалять способностей разработчиков правил и требований, но как бы не получилось, что осадная бомбарда стреляет теннисными мячиками - тогда гарнизон конечно помрет - от смеха...

Автор: Корум Jan 19 2007, 07:53 PM

Правила все еще в разработке, есть ряд нерешённых вопросов. После Волжского Конвента (2-4 февраля) все точно будет.

Автор: Михалыч Feb 6 2007, 03:34 PM

ВолКон прошел,а правил не видно.

Автор: Corsair Feb 6 2007, 05:32 PM

мне кажется, что главное в правилах по пушкам - это не докатиться до обязательности выстреливания снаряда только путём взрыва :-) а чтобы была возможность и аккуратных пружин с порщнями, и резинок.

Автор: Михалыч Feb 8 2007, 03:03 AM

Уважаемые мастера ,когда-же будут обьявлены правила по артиллерии,изготовление качественных игровых пушек занимает не мало времени.

Автор: Nuci Feb 10 2007, 09:57 AM

Очень скоро, сегодня вечером сбор по тех. правилам.

Автор: Юра Feb 12 2007, 06:42 PM

Хм... А вы обращали внимание, что у пластиковых труб, из которых делаются спудзуки есть такое понятие, как госстандарт? Так вот, согласно этому стандарту трубы бывают 50, 100 и 110 мм (меньше не беру-не интересуют). И как в полевое орудие-спудзуку при такой раскладке загнать 75 мм?.. Или мы остаемся без полевой артиллерии? А с одними мортирами защитникам города нечего делать.

Автор: Val Feb 12 2007, 10:11 PM

1. Пластиковые трубы бывают других размеров. (см. любой поисковый сервер)
2. Почему вы решили, что полевое орудие исключительно спудзука?
3. Откуда цыфра 75 мм? Если имеется в виду тенисный мяч, то его габариты 6,68(обычные) или 7.02(навороченные).
4. Не вижу проблем в запихивании 75 мм снаряда в 100 мм ствола. как оно полетит - ваша проблема.
5. Что вы подразумеваете под мортирами?

Автор: Юра Feb 13 2007, 11:42 AM

А почему вы решили, что из полевое орудия на 6 корсаре с калибром 70 мм снаряд полетит дальше, чем на 2-3 метра? Это если полевое орудие-не спудзука.

А вы зайдите на любой строительный рынок и НАЙДИТЕ там трубу других размеров. Зачем изобрететь велосипед-чем вас не устраивают 50 мм? Это всего на 2 см меньше предложенного. Из чего делать снаряд - дело десятое, хоть из скрученной бумаги - ее размер изменяем наматыванием дополнительных слоев.

Могу вам продемонстрировать рабочий вариант спудзуки 5 см, из которой стреляли по мне для ее испыания. Может вы взгляните на нее вживую и перемените свое мнение насчет калибра ствола?

Мортиры, бомбарды-этим термином я отражал больший их калибр по сравнению с полевыми орудиями.

ЗЫ Простите, в предыдущем посте я ошибся не 75, а 70 мм.

Автор: Nuci Feb 13 2007, 12:37 PM

1. Проводились испытания. Летит. Более того, в текущих правилах номер "корсара" обсуждается индивидуально, а не строго лимитирован.
2. Мы были на строительных рынках и видели трубы других диаметров.
3. Мы видели работающие "спудзуки" 50 мм. В демонстрации на данный момент не нуждаемся. Спасибо за предложение. Ограничение по диаметру выставлено из соображений безопасности.

Автор: Нестор Feb 14 2007, 10:09 AM

Вопрос по артиллерии: как попадания из пушек действуют на осадные щиты, башни, тараны, лестницы, вражеские орудия?

Автор: Nuci Feb 14 2007, 02:46 PM

пока ответ не готов

Автор: Корум Feb 16 2007, 10:27 PM

В настоящий момент имеем воплощённую в металле и испытанную игровую артсистему, которая, кстати, была разработана по заказу МГ. Дальнобойность - 50 м. прямой наводкой, 100-150 м (угол 45 градусов). К сожалению, данные орудия МГ пропускает только как осадные.
Готов выслать отчёт по испытаниям последней модели орудия. Еду горожанином, но перед игрой готов провести обучение артиллеристов.
Соответственно, принимаю заказы на изготовление данной артсистемы.

Данное орудие представляет собой металлическую трубу, заваренную с одного конца, с вваренным запальным приспособлением, заключённую в декоративный кожух, установленную на деревянный лафет. Орудие предназначено для стрельбы мячами для большого тенниса на расстояние от пятидесяти до ста пятидесяти метров. В качестве заряда используется терочная петарда «Корсар-8».

Выпускаются два типа орудий:
1. Большая длинноствольная пушка на колёсном лафете
2. Малая бомбарда на бесколёсном лафете.

Автор: Бодхи Feb 17 2007, 04:17 PM

Извините, если оффтоп - но нигде не нашел более подходящей темы для обсуждения правил по артиллерии.

QUOTE
Устанавливаются на кораблях и в порту (см. правила по мореплаванию). При стрельбе с берега по кораблям топят корабли (см. правила по мореплаванию), но не убивают конкретных членов экипажа. Берег с кораблей обстреливать запрещено.


Поясните, пожалуйста этот момент? Почему запрещено обстреливать берег с кораблей? И куда может стрелять пушка, установленная на корабле?
Предвосхищая ответ - сколько кораблей планируется на игре (Если их меньше четырех и все они находятся с одной стороны конфликта - то есть ли смысл в корабельной артиллерии вообще)?

Автор: Бодхи Feb 17 2007, 04:19 PM

Корум
Скажи, а какой калибр у вашего образца?

Автор: saruyoshi Feb 17 2007, 11:32 PM

Хмммм.... Заваренная с одной стороны... Это как-то уже приближает к закону об оружии... Не находите?

Автор: Корум Feb 19 2007, 07:45 PM

QUOTE(Бодхи @ Feb 17 2007, 07:19 PM)
Корум
Скажи, а какой калибр у вашего образца?
*


Под диаметр теннисного мяча. wink.gif

Автор: Корум Mar 20 2007, 11:01 AM

На КомКоне проведены показательные стрельбы из малой бомбарды, а также испытание на главмастере игры. Хотелось бы услышать впечатления независимых наблюдателей. smile.gif

Автор: Бодхи Mar 20 2007, 12:58 PM

и вообще бы получить квалифицированный отчет:
- со скольки метров стреляли, каков результат.
- по одоспешенному или нет
- каким "корсаром"
- какой калибр
- проколотый мяч (как по правилам) или нет.
- дальность общая.
- тестировалось ли попадание в лицо?

Автор: Nuci Mar 20 2007, 01:41 PM

стреляли по мне
- метров 7-8 там было, больно, терпимо, синяк есть но не сильный. В девушку попасть тухло бы было.
- без доспехов
- 8 корсар
- калибр 70
- не проколотый
- 140 метров где-то
- нет, и попадание в лицо с такого расстояния тестировать не стоит

Автор: Nuci Mar 20 2007, 01:43 PM

Уже объяснял.
Т.к. в игровых реалиях перебить все населения Константинополя с кораблей можно, а в реальности стояли морские стены, и слабая корабельная артиллерия не могла с ними ничего сделать.
Корабли будут у 4 сторон, мы предполагаем, т.е. Османы, Венеция, Генуя, Византия.

Автор: Бодхи Mar 20 2007, 02:00 PM

Нуси, это писалось в середине февраля.

А можно общий вывод из этих испытаний?

Автор: Nuci Mar 20 2007, 02:15 PM

Вывод что в упор в человека баз доспехов стрелять нельзя, остальное все можно. Потому такие орудия мы готовы пропустить как осадные, т.е. которые будут стрелять навесом под углом 45 градусов.

Автор: Корум Mar 25 2007, 08:03 PM

Таки пришло время коммерческого предложения.
Итак, Саровская артель оружейников предлагает изготовление малого короткоствольного артиллерийского орудия (бомбарды).
Малое артиллерийское орудие «бомбарда» предназначено для использования на полигонных ролевых играх как в качестве средства подачи сигналов, так и в качестве оружия при игровых вооружённых боестолкновениях.
Данное орудие представляет собой металлическую трубу, заваренную с одного конца, с вваренным запальным приспособлением, заключённую в декоративный кожух, установленную на деревянный лафет. Данное орудие предназначено для стрельбы мячами для большого тенниса на расстояние от пятидесяти до ста пятидесяти метров. В качестве заряда используется терочная петарда «Корсар-8», соответствующая требованиям безопасности ГОСТ Р 51270-99 (фирма-импортёр ООО «Фейерверк-Мастер»).

Цена изделия - 3500 рублей.
По вопросам приобретения - писать в ЛС.

Автор: Бодхи Mar 26 2007, 01:09 PM

Я правильно понимаю, что подобные устройства на игре будут допущены только турецкой стороне?

Автор: Val Mar 26 2007, 06:46 PM

QUOTE(Бодхи @ Mar 26 2007, 05:09 PM)
Я правильно понимаю, что подобные устройства на игре будут допущены только турецкой стороне?
*




по текущей версии правил - да, только турецкой.

Автор: zalex Mar 28 2007, 05:49 AM

а в качестве корабельных орудий, тоже только турецкой? Тогда это странно

Автор: alarik Mar 28 2007, 07:49 AM

QUOTE(zalex @ Mar 28 2007, 08:49 AM)
а в качестве корабельных орудий, тоже только турецкой? Тогда это странно
*


по текущим правилам морская артиллерия только механического действия. петардные варианты запрещены...

Автор: Корум Apr 4 2007, 05:44 AM

Время идёт, до игры осталось всего ничего. Желающим заиметь антуражную пушку/требюше/торсионную машину, рекомендую поторопиться с заказом.

Автор: Корум Apr 8 2007, 05:54 PM

(мрачно) Ежели желающих купить пушки нет, в скором времени отправляю их в свободную продажу в московские магазины. Там будет на 50% дороже.

Автор: Корум May 4 2007, 08:06 AM

Новые фото пушек:
http://www.sarov.info/forum/album_page.php?pic_id=15095
http://www.sarov.info/forum/album_page.php?pic_id=15096
http://www.sarov.info/forum/album_page.php?pic_id=15097

Автор: Нестор May 11 2007, 01:10 PM

QUOTE(Нестор @ Feb 14 2007, 01:09 PM)
Вопрос по артиллерии: как попадания из пушек действуют на осадные щиты, башни, тараны, лестницы, вражеские орудия?
*


Вопрос меня по прежнему интересует.

Автор: Val May 12 2007, 07:35 AM

Вот выдержка из правил, отвечающая на ваш вопрос.

"
•Снаряд, попавший в стену или крышу здания, может разрушить стену или крышу (решение о разрушении/не разрушении принимает владелец здания, т.е. он всегда может сказать, что здание выдержало попадание пушечного ядра и не пострадало, однако мастера рекомендуют моделировать повреждения), починка на отыгрыш.
•Основная оборонительная стена Константинополя не разрушаема.
•Осадные щиты, осадные башни, штурмовые лестницы разрушаемы по правилам боевки для балистических машин.
•Обстрел кораблей см. правила по мореплаванию.
"

Автор: Val May 16 2007, 02:47 PM

Внимание!
По настоятельным просьбам константинопольской стороне разрешены орудия "осадного" типа. С условием стрельбы исключительно навесом (через стену). С всеми прочими проверками на безопастность и т.д.

Автор: Shutofsky May 16 2007, 09:50 PM

QUOTE(Val @ May 16 2007, 05:47 PM)
Внимание!
По настоятельным просьбам константинопольской стороне разрешены орудия "осадного" типа. С условием стрельбы исключительно навесом (через стену). С всеми прочими проверками на безопастность и т.д.
*



Отлично! Это будет гораздо интересней.

Автор: saruyoshi May 16 2007, 10:56 PM

Тока давайте-таки мы заранее эти снаряды пкажем и как они будут лететь тоже ибо больше чем уверен в связи с гуманизированностью оных их за опасность сразу не воспримут. А потом слушать от мастеров, что мол убили тебя вот етим мешочком и это был каменный снаряд... Это ерунда неприятная получится.

Автор: Shutofsky May 17 2007, 05:19 AM

QUOTE(saruyoshi @ May 17 2007, 01:56 AM)
Тока давайте-таки мы заранее эти снаряды пкажем и как они будут лететь тоже ибо больше чем уверен в связи с гуманизированностью оных их за опасность сразу не воспримут. А потом слушать от мастеров, что мол убили тебя вот етим мешочком и это был каменный снаряд... Это ерунда неприятная получится.
*



Что касается турецких пушек - постараюсь показать основные ТТХ на маневрах. Основная снаряд - рулон слега смоченной водой туалетной бумаги (покрашенной, естественно). Основная масса пушек - рассчитана на теннисный мяч. Который тоже сложно с чем либо другим спутать smile.gif.

Автор: Nayro May 17 2007, 02:01 PM

В ветке про боевку не отвечают, может тут кто что скажет...

В правилах по пушкам сказано буквально следующее:

•Ядра и заряды являются игровой ценностью, они побираемы, могут быть украдены и проданы, однако не могут быть испорчены.

Следует ли понимать эту строчку в том смысле, что украденные заряды могут быть только проданы, но не могут быть испорчены физически посредством их использованию по прямому назначению? Можно ли стрелять чужими петардами, если они подходят к другой пушке? Или их обязаны продавать, видимо, мастерскому персонажу, для возврата к пожизненному владельцу?

Автор: Val May 17 2007, 02:57 PM

вы как-то все усложнили.

если у вас есть пушка и вы хотите из неё стрелять, то вам нужны заряды и ядра. и вы их достаете любыми игровыми методами - покупаете, воруете, ждет пока начальство принесет.

Фраза из правил НЕ означает, что если вы сперли ядро, то обязаны его продать мастерскому персонажу. Кому хотите тому и продавайте, если кто-нить захочет это у вас купить. smile.gif Не хотите - не продавайте, носите его в кармане до конца игры.

Автор: Nayro May 17 2007, 04:34 PM

QUOTE(Val @ May 17 2007, 06:57 PM)
Фраза из правил НЕ означает, что если вы сперли ядро, то обязаны его продать мастерскому персонажу. Кому хотите тому и продавайте, если кто-нить захочет это у вас купить. smile.gif Не хотите - не продавайте, носите его в кармане  до конца игры.
*


Но попользовать чужую петарду для производства выстрела из "своей" пушки я не могу?
То есть, если вдруг нашим архаровцам повезет и они в вылазке захватят турецкие "корсары", то они их могут держать у себя до конца игры и ни какого механизма возврата их туркам в виде "очередного обоза с боеприпасами" не предусматривается. После игры похищеные петарды они обязаны будут вернуть в целом виде их пожизневым владельцам?

Автор: Val May 18 2007, 08:22 AM

если спертая вами петарда подходит к вашей пушке - стреляйте.
обозы скорее всего будут из мастерских запасов.
после игры с петардами делайте, что хотите.

Автор: Корум May 21 2007, 08:40 AM

На полуострове полно деревьев. Соответственно, изрядная часть снарядов будет попадать в них и рикошетировать. Как будут считаться попадания таких снарядов?

Автор: saruyoshi May 21 2007, 08:58 AM

Кстати, насчёт ядер или снарядов.

Ребят, вы на манёврах продемонстрировали как ето всё работает... Всё здорово, но! Такие снаряды будут абсолютно не видны и "нечитаемы"! Давайте вы все уже сейчас будете придумывать как их сделать по заметнее и покрасивее, а...

Автор: Val May 21 2007, 09:03 AM

рикошет не считается.

Автор: Shutofsky May 21 2007, 10:30 AM

QUOTE(saruyoshi @ May 21 2007, 11:58 AM)
Кстати, насчёт ядер или снарядов.

Ребят, вы на манёврах продемонстрировали как ето всё работает... Всё здорово, но! Такие снаряды будут абсолютно не видны и "нечитаемы"! Давайте вы все уже сейчас будете придумывать как их сделать по заметнее и покрасивее, а...
*



А что требуется, кроме покраски в антуражный черный или белый цвет? Есть идеи? Я думаю, что для полевой артиллерии теннисный мячик, выкрашенный в белый (ядра были каменные, соответственно белый цвет заметней) - вполне приемлемый снаряд... Для осадной - ну тут мячик будет лететь издалека, и удар будет довольно весом,я уж не говорю про более крупнокалиберные снаряды, которые также будут окрашиваться...
Если есть еще какие-то соображение - велком, только наверное в личку...

Автор: alarik Jun 5 2007, 10:13 AM

QUOTE(Val @ May 16 2007, 05:47 PM)
Внимание!
По настоятельным просьбам константинопольской стороне разрешены орудия "осадного" типа. С условием стрельбы исключительно навесом (через стену). С всеми прочими проверками на безопастность и т.д.
*


(занудно) в обновленной версии правил в разделе "осадные" стоит следующее "Данным видом орудий располагает только турецкая армия." это баг или таки константинопольцам осадные пушки не разрешены?

Автор: Nuci Jun 8 2007, 07:31 PM

Исправили

Автор: btr Jun 14 2007, 08:25 AM

не понял
почему рикошет не считается?
помоему, даже отрикошетивший булыжник хоть и потерял убоиную силу, но все равно опасен.
таким образом рикошеты можно счиотать безопасными для зданий, но попрежнему опасными для зазевавшегося прохожего, телеги с провиантом или оружием и так далее...

Автор: Val Jun 14 2007, 08:54 AM

>почему рикошет не считается?

по кочану.

не уследишь сколько раз и от чего оно отрикошетило. и на какой итерации потеряло убойную силу.

Автор: Nayro Jun 20 2007, 06:04 AM

QUOTE(btr @ Jun 14 2007, 12:25 PM)
не понял
почему рикошет не считается?
помоему, даже отрикошетивший булыжник хоть и потерял убоиную силу, но все равно опасен.
*



Для начала еще очень большой вопрос, будет ли вообще рекошеить ядро, обточенное из известняка. Ни оной фотографии ядра из "булыжника" мне почему-то не попалось, а вот известняковые - сплош и рядом. Например, вот тут: http://www.rosfoto.ru/photos/big/0023000/023910_347.jpg Да и в живую видеть доводилось. Есть у меня наивное подозрение, что причиной тому - легкость обработки этого камня, что позволяло довольно просто придать ему сферическую форму.

Автор: Shutofsky Jun 20 2007, 11:36 AM

QUOTE(Nayro @ Jun 20 2007, 09:04 AM)
Для начала еще очень большой вопрос, будет ли вообще рекошеить ядро, обточенное из известняка. Ни оной фотографии ядра из "булыжника" мне почему-то не попалось, а вот известняковые - сплош и рядом. Например, вот тут: http://www.rosfoto.ru/photos/big/0023000/023910_347.jpg Да и в живую видеть доводилось. Есть у меня наивное подозрение, что причиной тому - легкость обработки этого камня, что позволяло довольно просто придать ему сферическую форму.
*



Зато ядро из известняка или мрамора будет разносить в хлам при попадании, с образованием разлетающихся осколков. Впрочем. поскольку все довольно условно - такая модель вполне приемлима.

Автор: Val Jun 20 2007, 02:58 PM

отставить разговорчики. smile.gif правила меняться не будут. финальная версия на сайте.

Автор: Agripina Box Nov 30 2016, 07:22 PM

user posted image
От всей души благодарю всех создателей, модераторов и участнов этого замечательного форума.
Вы обсуждаете, так необходимые простым людям вопросы, они способны помочь многим люям, которые попали в трудную жизненную ситуацию. Я тоже почерпнула у вас много полезных советов, за которые, большое вам спасибо добрые люди.
Совсем недавно в нашей семье всё было хорошо. Но беда пришла неожиданно, в жизни так иногда бывает. Мой муж заболел и стал инвалидом у него случился унсульт.
Вот теперь я работаю одна и мне необходимо, как можно эффективнее распределять семейные деньги, потому что у нас есть ещё и дети.
Недавно нашла в интернете http://kok7.ru/kak-luchshe-raspredelyat-semejnye-finansy, которая мне понравилась, решила её опубликовать, может она поможет ещё кому-нибудь.
По немножку применяю полезные советы из статьи и у меня стало получаться, вот какая у меня новость.
Не судите меня строго, потому что, я ищу выход из моей ситуации, как могу.
Всем желаю счастья здоровья, благополучия.
С уважением сильная жена и мать Agripina
-----------------------
28.11.2016

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)