Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Мастерам, Явный ляп в списке ролей

[Хоттабыч]

Обнаружил в списке ролей ацтеков http://xvi.rpg.ru/index.php?option=com_con...w&id=64&Itemid= Отоми, дочь Монтесумы. Уважаемые мастера, мне-то лично всё равно, но вы создаете опасный прецедент - вымышленный литературный персонаж в игре. Вводя его вашей мастерской волей, вы рискуете навлечь на себя заявки от других литературных героев, начиная с того же Томаса Вингфилда (естественно, в комплекте с соответствующей одиссеей) и заканчивая... Нет, даже не доном Кихотом.
Хотя вру, мне тоже не всё равно. Потому что мне хотелось бы играть в 16-й век, а не в десяток-другой несколькодневных спектаклей по мотивам различных художественных произведений с различными степенями вольности трактовки изначального сюжета, которые ставятся в одном месте и в одно время.

Или, всё-таки, этот досадный прецедент - не более, чем чья-то случайная ошибка?

Сообщение отредактировано: Хоттабыч, Jan 13 2009, 10:53 PM

[Лео]

Чем литературный персонаж хуже выдуманного из головы мастерами или игроком?

[Nuez]

я конечно не мастер, но все же выскажусь. Куактемок герой Мексики как раз благодаря великолепной книге Генри Хаггарда. Хотя большинство иследователей сходятся в том, что он был больше похож на дядю, нежели на отца, и его попытка сбежать окончательна деморализовала мешиков, раз уже сами потомки ацтеков предпочитают принимать за правду книжный образ, и писать о нем книги исходя из него, то на игре, с большей вероятность вы уведите смелого и отважного юношу, из легенд, которые исходят из книги. Тем более материалов по Ацтекам на столько мало, что знать настоящие имена детей Монтесумы на игре будут только сами ацтеки, и то сильно сомневаюсь что все. Так почему нет?

Сообщение отредактировано: Nuez, Jan 13 2009, 09:22 PM

[Хоттабыч]

Чем литературный персонаж хуже выдуманного из головы мастерами или игроком?

Тем, что его "легенда" может быть такой, как ее выдумал автор произведения, в том числе с элементами невозможными или возможными лишь теоретически. В качестве примера приведу вышеупомянутого Томаса Вингфилда, а также конкистадора да Васко из книги "Сердца трех" Джека Лондона, и Соломона Кейна. Не думаю, что на игру была бы принята заявка с биографией любого из этих персонажей в силу ее фантастичности, если бы мастера установили, что художественное произведение не может являться "источником". И это было бы правильно, ибо понаписать можно многое, "бумага терпит". Но данный прецедент уничтожает возможность этого установления.

Если уж очень надо ввести персонажа, подобного Отоми, и обязательно женского пола, то почему бы не взять эту даму? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%B8%D1%80%D0%B0

Сообщение отредактировано: Хоттабыч, Jan 13 2009, 09:33 PM

[Nuez]

То есть вся проблема только в имени?

[Хоттабыч]

То есть вся проблема только в имени?

Не в имени, а в самом принципе. Эрендира - персонаж исторический, реальный. Отоми же - персонаж вымышленный, и вся информация о ней - тоже. Вводя ее на игре, мастера вынуждены будут согласиться со всем тем, что сочинил о ней Хаггард, в том числе с наличием Томаса Вингфилда и его приключениями, несмотря на всю их фантастичность. Это создает прецедент для не менее фантастичных заявок, "источником" для которых будут служить художественные произведения. Учитывая, что написано про 16й век много чего, и это "много чего" будет развито фантазией игроков, мы рискуем на игре встретить тако-о-о-ое... Как вам, например, понравится организованная по-испански терция индейцев с практически европейскими пиками, отличающимися лишь обсидиановыми наконечниками, да еще в золотых кирасах и шлемах? Не понравится? И правильно. Мне тоже не понравится. Но я не поручусь, что подобное не придет в голову синьору да Васко, а возможность осуществить подобный замысел у него (если принять написанное Джеком Лондоном) была. И это - самый маленький из возможных на игре "глюков". Теперь добавьте к этому "глюку" десяток других (я даже представить боюсь, до чего могут довести художественные приключенческие сюжеты, развитые неуемной фантазией), и мы получим вместо 16го века такой ппц, что "то, что мы с тобой сейчас увидим, только лучше бы мы этого не видели"(с).

[Bober]

А то, история Эрендиры также полна легенд и то, что она никак не относится к Монтесуме. это вам, наверное, не смущает?

[Хоттабыч]

Смущает, еще как. Но, если она будет введена на игре вместо Отоми, то это, во-первых, не вынудит мастеров безоговорочно принимать легенду, взятую из художественной литературы, а во-вторых, не создаст опасного прецедента. Тем не менее, я писал

Если уж очень надо ввести персонажа, подобного Отоми, и обязательно женского пола

Имел в виду "Если уж [мастерам] очень надо ввести персонажа, подобного Отоми, и обязательно женского пола". Мастера есть мастера, и решать в конечном счете им, но если уж у них возникла "ситуация", то Эрендира лучше Отоми. "Лучше два раза Эрендира, чем три раза Отоми" (с).

[Sade]

Я вот только не понял одного: а с чего вы решили, что данный персонаж взят из книги "Дочь Монтесумы"? Это просто одна из дочерей Монтесумы, носящая такое имя. Если вы имеете сведения, что дочерей Монтесумы звали иначе, то сообщите об этом мастерам, я думаю они будут вам благодарны и заменят некое условно вымышленное имя (условно, ибо допустим я вообще фиг его знает как этих дочерей звали) на реальное.
Вы же почему то решили, что мастера взяли в качестве персонажа именно из книги. Почему вы так решили? Это получается, что если я для игрового персонажа возьму имя Шарля д’Артаньяна, например, то вы меня обвините в том, что я пытаюсь ввести в игру придуманного и сворованного из книги персонажа? Или же вы будете учитывать то, что сей персонаж мало того, что реально существовал в истории, так еще и сильно отличался от книжного героя?
В данном случае все точно также. Вы просто увидели знакомое из литературы имя и только.

[Хоттабыч]

Вы просто увидели знакомое из литературы имя и только.

Видите ли, вы ошибаетесь. Отоми - не просто "имя, знакомое из литературы" и неизвестно откуда в ней взявшееся (черт его знает, а вдруг реальное?). Это название одного из народов Мексики, которое Хаггард (подчеркиваю, не кто-то, неизвестно кто, а именно Хаггард) дал вымышленной им дочери Монтесумы в качестве имени, видимо, даже не попытавшись придумать ей имя, хотя бы всего лишь близкое к реально возможному у ацтекской женщины.

[Иван Кузьмин]

Или, всё-таки, этот досадный прецедент - не более, чем чья-то случайная ошибка?

Добрый День! Извините что пишу только сейчас - был в отъезде и этот форум не проглядывал.

Меня зовут Иван Кузьмин и я - один из мастеров блока ацтеков. Чтобы в дальнейшем не путаться, можно считать что решения о появлении этого персонажа зависило от меня.

Собственно говоря, отвечаю на ваш первый вопрос.
Нет, это не ошибка и тем более не недогляд мастеров, игрока, заявившегося на эту роль, будут звать на игре именно так. И да, это имя действительно совпадает с именем одной из дочерей Монтесумы из книги "Дочь Монтесумы".

Вы как игрок (насколько я понимаю) можете считать данный факт совпадением или же решить, что это именно "та самая" Отоми.
На самой игре если вы вдруг окажетесь в Теночитлане, у вас наверняка будет возможность это узнать самостоятельно

Со своей стороны хочу отметить, что ролёвка ацтеков ни разу не претендует на то, чтобы состоять из исключительно исторических персонажей. Если вам известны источники, из которых можно было бы подчерпнуть информацию о подобных личностях, то искренне прошу вас поделиться ссылкой - мы были бы очень благодарны.

Отвечаю на ваш второй вопрос.

Нет, ни я ни мои коллеги не боимся шквала заявок на литературных героев - с октября, когда была вылажена данная ролёвка, из всех поданых нам заявок, в письменной или иной (не через rpgdb) форме таковых не обнаружилось.
Если появятся - думаю мы сможем такую проблему решить

По поводу вашего опасения о игре " в несколько спектаклей". Насколько мне известно, такого не произойдёт. Остальные мастера наверняка могут потвердить мои слова касательно их зон ответственности.

Я ответил на ваши вопросы?

Сообщение отредактировано: Иван Сергеевич Кузьмин, Jan 15 2009, 03:42 PM

[Хоттабыч]

Я ответил на ваши вопросы?

Да, за одним исключением. Само имя Отоми для ацтекской женщины... хммм... я бы сказал, нетипично до неожиданности. Напоминает русские имена (скорее, даже, фамилии) из американских боевиков времен холодной войны, авторы которых четко знали что русская (в том числе, например, латвийская) фамилия может заканчиваться на "-вич". Если это имя годится для аудитории, состоящей из читателей приключенческого романа конца 19го века, на которую, собственно, и расчитывал свой роман Хаггард, то для участников исторической игрушки начала 21го оно, на мой взгляд, явится шагом назад в развитии исторического направления в ролевом движении.
В связи с этим, так как, насколько я понимаю, эта роль уже точно будет, и есть заявка, еще раз дерзну порекомендовать, например, Эрендиру - легенда практически та же самая (даже общественное положение), за исключением родства с Монтесумой и места жительства в Теночтитлане, ну и Томаса Вингфилда, который, видимо, и у Отоми в игре не предусматривается. Решать, конечно, вам, но лично мне думается, что от такой замены Ацтекский регион в частности и игра в целом только выиграет.

Если вам известны источники, из которых можно было бы подчерпнуть информацию о подобных личностях, то искренне прошу вас поделиться ссылкой - мы были бы очень благодарны.

Насколько я вижу, список ролей на регион Ацтеков несколько выбивается вниз за 1566 г. В связи с этим упомяну Течуишпо - дочь Монтесумы и жену Куаутемока; донью Исабель де Монтесума - старшую дочь Монтесумы (к сожалению, мне неизвестно ее ацтекское имя), имевшую от Кортеса дочь донью Леонор; донью Марию Кортес де Монтесума - еще одну дочь Монтесумы (с ее атцекским именем то же самое огорчение), удочеренную Кортесом; Малинче, известную также под именами Малиналь, Малинели Тенепатль и Марина - назовем ее так, переводчицу Кортеса; Шикотенкатль - дочь вождя Тласкалы, которую тот подарил Кортесу в знак союза. Также порекомендую заглянуть, например, сюда: http://mesoamerica.narod.ru/faces.html

Сообщение отредактировано: Хоттабыч, Jan 15 2009, 07:16 PM

[Иван Кузьмин]

огромное вам спасибо!

Сайт Мезоамерики мы конечно использовали, но вот список персоналий как-то пропустили. Обязательно будем рекомендовать его игрокам для выбора имён.

Про Отоми подумаем, возможно, сделаем как вы сказали.

Ещё раз - большое спасибо! Если вас из вашей Англии-Шотландии вдруг занесёт к нам - будем рады

[Nuez]

Малинче

Дословный перевод предательница И на науталь произноситься как Ла Малинче, а уж про ее родство с Монтесумой, полный бред, она даже не его рабыня была. Так что ваши сведения мягко говоря спорны, что простой поиск по форуму на переведенном вами сайте (с котором я, скромно заявляя, давно знаком) явно показывает. И причем тут дочь вождя тлаcксальцев, если они на игре даже не модернизируются, и имя на столько же нетипично для теночки?

[Nuez]

П.С. Иван Сергеевич (вы меня попросили вчера официально подать заявку, и мне важно для ее заполнения), раз уж это тема коснулась ацтеков напишу здесь, я думаю не мне одному интересно, я собираюсь масеуалли, мы с вами говорили, для них свойственны халаты с отсутствующими плечами. Только во плечи у меня, мягко говоря не антуражны, татуированы вообщем. Скрывать кремами я не хочу, здоровье дороже, так вот можно ли ехать масеуалли с полным хлопковым халатом?

Сообщение отредактировано: Nuez, Jan 15 2009, 10:38 PM

[Иван Кузьмин]

Я думаю что это совсем не страшно
В любом случае, в воскресенье будут готовы правила по ацтекскому антуражу и там всё будет подробнее.

И ещё - такие вопросы правда лучше задавать в ацтекском сообществе - мы все вроде как решили, что наша рабочая площадка - именно оно.
http://community.livejournal.com/xvi_aztecs/

[Хоттабыч]

про ее родство с Монтесумой, полный бред, она даже не его рабыня была

Я этого никогда не говорил и не писал.

И причем тут дочь вождя тлаcксальцев, если они на игре даже не модернизируются, и имя на столько же нетипично для теночки?

На всякий случай, вдруг пригодится.

[Иван Кузьмин]

ну всё, вроде вопрос разрешили, тему наверное можно закрывать.

И ещё раз всем спасибо за материалы!

[Хоттабыч]

ну всё, вроде вопрос разрешили, тему наверное можно закрывать.

Воистину.