Версия для печати темы

Автор: lazycat Apr 13 2007, 10:18 PM

Электричеством теперь занимаюсь я.
Поэтому у меня есть ОЧЕНЬ большая просьба: пожалуйста, отметьесь в этой теме ВСЕ, у кого в том или ином виде используется электричество 220 вольт. Все кому оно нужно, сколько и в какое время.

Образец:
Игрок Вася - Монастырь Св. Иоанна - у меня в монастыре будут электрические люстры общая нагрузка 220 вольт 500 ватт - светить они должны каждый вечер с 21 до 23 часов - люстры привезу я, рассчитываю на подключение к мастерскому электропитанию

В данной теме прошу отметиться ВСЕХ, включая и тех игроков которые собираются везти свои генераторы. Связано это с тем, что мест для установки генераторов в константинополе ограниченное количество.
Поэтому будет продумываться вариант оптимизации расстановки генераторов и сети электропитания, составляться график электроснабжения.

Кроме того - если игроки готовы везти аккумуляторы и инверторы - тоже очень хотелось бы об этом знать.

Автор: Анна Морозова Apr 13 2007, 10:44 PM

Термам нужно, как минимум, запитать
1. Насос погружной дачный (пару раз в день)
- Напряжение переменного тока - 220±20В.
- Частота – 50 Гц.
- Номинальная мощность – 220 Вт.
2. Возможны дополнения.

Автор: Andy Krivtsov Apr 14 2007, 08:38 PM

Ну если ты очень хочешь формальной заявки ))

На игре на электричество претендует квартал чиновников.

Время: более-менее регулярно во время светового\рабочего дня.

Тип нагрузки: два-три ноутбука, какой-то принтер, зарядное устройство для автомобильных аккумуляторов. Возможно еще что-то по мелочи.

Требуемая мощность: ноуты едят ватт по 80-100, тип принтера и сколько он будет жрать пока неизвестны (с наибольшей вероятностью это какой-нибудь струйник - потребляемая мощность <50Вт во время работы, если найдется мелкий лазерник - порядка 300Вт во время работы). Сколько ест зарядник для авто-аккумов я сейчас сказать не могу - ватт 150-200 наверное.
Т.е. всего IMHO до 0.5Квт.

У нас будет инвертор и 1-2 автоаакума для питания всего этого добра когда генер не работает.

Автор: lazycat Apr 15 2007, 08:16 AM

вы везете свой генератор? и если да - то какой?

Автор: Andy Krivtsov Apr 15 2007, 08:27 AM

Нет своего генера у нас вероятно не будет. JNM-вский генер Нуси и так везет на Константинополь.
Думаю что в городе во время игры более одного генератора не нужно.

Еще - если вдруг тебе это зачем-то важно - _до_ игры мы претендуем на JNMовский генер на строяке аристократического квартала - он нам там будет нужен со 100% вероятностью и все время.

Автор: Hellis Apr 17 2007, 06:43 AM

Отмечаюсь по образцу
Игрок Гала, локация "Дом Красоты" в Восточной Месе, надо подключить наш минихолодильник (иначе все крема и т.д. попортятся). Я про этот холодильник знаю только, что у него - класс энергопотребления "В" (http://www.holodilnik.ru/refrigerator/mini-refrigerators/beko/mbc_51/). Но от розетки 220V оно вроде работает. Желательно, чтобы он был подключен все время игры. Если это невозможно, то хотя бы по ночам не менее 7 часов в сутки. Рассчитываю на подключение к мастерскому генератору.
Напишите, пожалуйста, что нам нужно будет еще привезти кроме самого холодильника - шнуры, провода какие нибудь? А у нас пока только холодильник и короткий шнур с вилкой.

Автор: Andy Krivtsov Apr 17 2007, 07:39 AM

Хелис - на холодильнике должно быть написано сколько Ватт он потребляет, или в его инструкции\техпаспорте.

Вообще за деталями к Лейзи, но есть два вопроса:
1. Холодительник должен стоять у вас дома обязательно или может еще где-нибудь, поближе к генеру куда вы будете сколько-то раз в день ходить?

2. Холодильник должен работать 100% светового дня или может с паузами? Вопрос не праздный: не знаю как у ЗЛ генеров, но у генера JNM есть рекомендация делать получасовую паузу после каждого бака (каждые 3 часа примерно).

По поводу проводки вопросы к Лейзи и думаю реально что-то сказать он сможет только когда будет окончательно размечаться полигон - т.к. это зависит от расположения генератора(ов). Если генер будет там куда была идея его поставить то вам придется до Восточной Мессы тянуть метров 100 если не больше кабеля-воздушки (по деревьям).

Кстати Хелис отметься вот тут
http://goldenforests.org.ru/forum/index.php?showtopic=85287

Автор: Коровка Apr 17 2007, 09:38 AM

1. игрок - Коровка
2. место - Галата, трактир "У святого Иннокентия"
3. назначение - кухня
4. время работы - с 5.00 до 00.00
5. потребность - до 8 КВт, но могу обойтись и меньшим количеством
(подключаются: холодильники, кухонные комбайны, микроволновки, миксеры, блендеры, соковыжималки, свет (только кухня), чайники...)

Автор: Hellis Apr 17 2007, 12:01 PM

Энди, у меня нет техдокументации на этот холодильник, т.к. я его только в конце мая покупаю. Картинка была примерной.
Мне не важно, где этот холодильник будет стоять, главное, чтобы он был включен ночью часов на 5 - 6, чтобы морозил лед и спецсмеси. Утром я из него буду забирать намороженое/охлажденное. + хорошо, если можно будет включать его днем на 2-3 часа, опять же я с легкостью могу до него ходить, если это хоть как-то можно будет по игровому обосновать.

Автор: Andy Krivtsov Apr 17 2007, 12:21 PM

Хелис ночью это еще сложнее
Потому что ночью в городе тихо и работающий генер слышно будет на километр вокруг. Пока вроде как речь шла о работе генеров днем - когда они не будут мешать. Но может быть МГ что-то изобретет )

Автор: Hellis Apr 17 2007, 02:04 PM

ЫЫЫЫ! Мне дозарезу надо, чтобы холодильник был подключен не менее 5 часов в сутки ((.
Даже не важно ночью или днем. Я даже км готова до него пройти, в принципе, или проводов привезти, скажите только сколько и какие провода нужны. Вот Коровка тоже просит себе холодильник - как ему его подключать собираются?

Автор: Andy Krivtsov Apr 17 2007, 02:24 PM

Я надеюсь что ночью ему генер не нужен будет )
Но Коровке проще - Галата находится через пролив от Константинополя на берегу озера где генер можно унести в лес хоть на 100 метров, так что бы его не было слышно.

А вот на полуострове с городом с местом ну очень плохо и генер там особо никуда не спрячешь. Есть вариант протянуть кабель через пролив - там метров 30 всего, но тогда обслуживать генератор придется кому-то из МГ и вообще это тот еще гимор.

И в любом случае ночью генератор слышно куда лучше
Тебе надо 5 часов в любое время? Не обязательно ночью?

Автор: Анна Морозова Apr 17 2007, 07:04 PM

Обалдеть... да ты целиком кухню современную везёшь. просто точка общепита, каких в мск на каждом углу... микроволновки... электрочайники... кухонные комбайны...

А мы от механического насоса отказались по причине дороговизны разве что.. бюджет И утюга стесняемся... Да, точно, меньше ложного стыда! Долой кухонное рабство - да здравствует новый быт!

Автор: Andy Krivtsov Apr 18 2007, 11:27 AM

Ага ) Мы вроде газовую плитку с большим балоном везем... Беда в том что всякие электрочайники, плитки и мекроволновки жрут неимоверно много - никакого генера не хватит на город это надо тогда ЛЭП от ближайшего нас. пункта вести )))

Автор: hadin Apr 18 2007, 12:27 PM

Я вот понять никак не могу... мы во что играем? Давно ли Константинополь стал техногенной игрой?
Я могу понять электроинструменты на строяке и в мастерской команде, но черт возьми, меня напрягает обилие бытовой техники в городе, который находится в глубине веков... Почему мастера считают это нормой? Они писали красивые слова о еще одной весне в последнем оплоте Византийской империи, о жестком отборе по костюмам и антуражу... планируется целый город отстроить.. и при этом чиновники пользуются ноутами, кухарки - бытовой техникой... тогда мне, как аристократу нужно телевизор принести и смотреть Осман-ТВ и новогоднее обращение Императора...
Честно скажу - меня это напрягает, я уже начинаю подумывать о целесообразности поездки в этот город, который из Константинополя превращается в олд-Москву... Ну не могут персонажи одновременно быть в роли средневекового чиновника и при этом строчить донесения на ноуте, периодически поигрывая в Варкрафт... Не может средневековая кухарка печь пирожки, разогревая их в микроволновке - это не мой город.

Автор: Hellis Apr 18 2007, 12:34 PM

Мне в любое время можно. Можно, в принципе, даже с перерывами - напр, 2 + 2 + 1 час через неск часов
Но первые 2 часа нужны тогда обязательно ранним утром, чтобы все успело заморозиться к открытию

Автор: Andy Krivtsov Apr 18 2007, 12:48 PM

Хадин - можно я тебе отвечу не за мастеров, не за всех а только за себя и немного за чиновников?

Город в глубине веков это прекрасно. Но во что мы играем? В Византию с ее политикой и интригами, ее отношениями и мировозрением или в Living History по мотивам Византии 15го века? Давайте определяться... Если во второе - то я тоже на эту игру не поеду. Просто потому что, что бы была Живая История надо что бы людей было не 600 человек а тысяч десять на город.

Хадин тебе что костер во дворе милее чем микроволновка или газовая плитка? А чем прости? В 15 веке на кострах никто не готовил. Предлогаешь строить каменную печь?

Тебе не нравятся чиновники с ноутами и принтерами... хорошо - давайте писать от руки, но вот людей на эти должности - писарей, письмоводителей ты находишь нам сам. Мы только за. Но если весь квартал чиновников это реально человек 10 - пока это где-то так, то прости а как? Я не хочу 100% времени на игре писать от руки. И секретаря для такой работы не найду - или ты мне его найдешь?

Тебе не нравятся термы с электронасосами или электричество в кабаках? Ну хорошо - найди людей которые готовы будут всю игру таскать воду, рубить дрова и заниматься другой крайне интересной и полезной работой. Да еще и деньги за это платить...

Итак во что ты играешь? В игру по Византии или в Living History фестиваль?

Мы хотим город? Но город требует очень много обслуживающего персонала - а мы хотим все играть в политику, религию, войну... а вовсе не в пошив одежды руками, постройку всего без гвоздей, приготовление пищи на исторически достоверных средствах.

Мне лично глубого все равно как будет приготовлена та еда которую я там будут есть, мне глубого пофигу как будет написан документ, мне наплевать как именно будут порублены дрова - топором или бензухой, мне все равно что дома построены с помощью бензопил, степлеров и т.д., мне наплевать что одежда у многих сделана из синтеки - она дешевле и это понятно.

Играя в такую игру меня будут интересовать люди и внешний антураж - т.е. как это в целом выглядит. А не то как это сделано.
Вот примерно так. Это моя личная позиция а не мастерская. Если мастера скажут - никакой электрики на игре - то хорошо - мы сделаем что сможем без нее.

Автор: Nayro Apr 18 2007, 01:01 PM

+1

Граждане, вы малость ЗАЖРАМШИСЬ. Как минимум, кабаки вполне успешно работали на играх без всякого электричества, имея при этом штат, близкий к исторически потребному.
Если не ошибаюсь, были на играх и бани, воду для которых грели в ведрах на костре.

Потемкинская деревня получается, а не город. Фасад слегка стилизован под средневековье, а за фасадом - офис натуральный.

И бумагу в средние века в промышленных масштабах тоже не изводили. Ксерокс еще не изобрели. Издал император указ - записали в 3-х экземплярах, огласили на площади и убрали в хранилище. Кому надо - придет, заплатит деньги и скопирует.
В конце концов - в городе есть писцы, которые за деньги могут скопировать документ для тех, кому он действиельно нужен. А вы, за взятку, поставите заверяющую печать, что скопировано верно.
И не надо каждый канцелярский чих на всех углах развешивать. Собрали, кого положенно и огласили, а те уж дальше по цепочке доведут до низшего звена. Посыльных лутше наймите на полигоне - персонажам чем то кормиться надо.
И вообще, с чего взялись такие умопомрачительные объемы документации? Всю законодательную базу создали уже давно. Если посмотреть, с какой частотой она менялась, то за игру придется создать от силы пару документов. И все. Остальное - приходно-расходные и всяческие учетные книги. Гроссбух размножать не треба. Знай себе - циферки в колонки вписывай. А формуляры можно и дома заготовить.

Автор: Andy Krivtsov Apr 18 2007, 01:16 PM

Ваше право думать как вам больше нравится. Ваше право считать что любые средства автоматизации или упрощения бытовых проблем мешают вам. Ваше право их не использовать. Я не понимаю чем вам мешает тот факт что использовать их будет кто-то другой? Видеть вы этого все равно не будете, во всяком случае не больше чем любой другой неигровухи которой на любой игре вагон вокруг. Я не понимаю чем вам костер ближе и духовнее чем микроволновка? Я просто не могу этого понять. Один хрен к игре это не имеет отношения.
Какие будут объемы документации я не знаю пока. Если к игре окажется что очень маленькие я буду первым кто оставит ноут дома. Я только за. Мне знаете ли не очень нравится рисковать оборудованием на пару килобаксов, уж поверьте.
Тоже относится и ко всему остальному - если МГ хочется что бы все было как раньше - я с огромной радостью не повезу ни электроинструмента, не буду думать о том как строить нормальный дом с крышей и вообще выкину из головы всю техническую часть этого проекта - уж поверьте у меня найдется чем заняться в этой жизни и без траты кучи сил и денег на одну игру.
А разговаривать о том что "кто-то дескать работал и раньше без генеров" я вообще считаю бредом - это вообще не ваша проблема как именно они будут работать.
Все вообщем. Смысла спорить дальше я не вижу.

Пусть МГ принимает любые решения и мы будем им следовать насколько это возможно.

Автор: Corsair Apr 18 2007, 01:18 PM

Мда.
Уважаемая мастерская группа. Шутки кончились. Возможно, уважаемый господин Nayro лучше меня знает, как быть эпархом этого города?

Ответ Хадину и про электричество вообще.
Да, зажрались. Да, я считаю, что холодильники, кофеварки и кухонные комбайны - это абзац. Более того, раньше мы действительно прекрасно без всего этого обходились и можем обходиться. И кабаки если делать по количеству людей близкие к историческому соотношению, то всё это решаемые вопросы.
Но на другом уровне встаёт проблема. Если господи Nayro не займёт моё место и не приведёт на все остальные места своих людей, а ещё не придаст им _каждому_ по 2 писца и курьеру (это не шутка, мы рассчитывали нагрузку), то тогда я хочу сказать, что количество бумагомарания в аппарате, где к государству имеет отношение более 100 человек, в область деятельности входит около 300 человек а реально постоянно много работать будет около 20 человек, будет чудовищное. Мы много думали, как с этим бороться. Решить эту проблему рукописным вводом нельзя, даже если заготовить много шаблонов заранее.
И второй важный момент. Чиновники, как и все остальные на этой игре, тоже хотят чего-то ещё, кроме впахивания.
А без ноутбуков у игроков мы раньше нормально жили потому, что никогда раньше не делали игр с таким бюрократическим аппаратом и одновременно такой плотностью игры.

А играющего в Воркрафт в середине игры чиновника я убью лично.

Автор: Nayro Apr 18 2007, 01:22 PM

Хм. В следующий раз пишите "все-1". Если учесть Хадина - "все-2". Большая часть жителей Константинополя и была тем "обслуживающим персоналом". И это "обслуживание" как раз и составляло становой хребет их мироощущения. Они были этим постоянно заняты. Домохозяйки не играли в политику, ремесленник не перекраивал каноны церкви. Им банально было некогда. У них было море других забот. Про которые, вобщем то и игра.
Дух города, который декларировали мастера, на мой взгляд, и заключался в том, что жители были полностью поглащены поддержанием жизни в нем, а не шлялись праздно, быстренько распечатов десяток указов на принтере.

Автор: zalex Apr 18 2007, 01:39 PM

Уважаемые игроки, пожалуйста, умерьте свой пыл.

На РИ, увы, есть такая штука как недостатки и диспропорции в моделировании. Она бывает по разному выражена, примеров тому масса: 1 король на гос-во из 20 человек; численность типичной банды равна численности городской стражи и.д.
Вот тут вылезла диспропорция в писцах.

Все это - издержки системы моделирования в масштабе большем чем 1:1. Относитесь к этому спокойней, пожалуйста.

Автор: Andy Krivtsov Apr 18 2007, 01:45 PM

Залекс - уж поверь я это прекрасно понимаю. Но так же понимаю что как бы то ни было большая часть едущих играть на игру едут играть а не работать

Играть в обслугу и реально ей работать это разные вещи очень.
А электрика и тому подобное это тоже издержки моделирования - мы не хотим реально делать то-то и то-то и потому хотим заменить это моделью. IMHO это нормально - для РИ главное дух и ощущения а не достоверность и историческая реконструкция.

Автор: Nuci Apr 18 2007, 01:55 PM

Друзья. Хадин, Nayro.

Прошу учесть следующее. Мы играем в ролевую игру. На этой ролевой игре некоторые вещи придется моделировать. Например, оружие не заточено и убивает навсегда, а только иногда ставит синяки, например, еда готовится на кострах и газовых горелках, что дико для средневекового города, люди живут в современных синтетических палатках, и на каждого аристократа не приходится по 100 крестьян, а дома ставятся из синтетической ткани, натянутой на деревья с помощью скрепок и полимерной веревки. Так всегда было на РИ.
Это условности моделирования. От них никуда не деться.

Я прекрасно понимаю, что ноутбук на столе у чиновника, электробритва, громыхающий генератор - совершенно не в тему на ролевой игре. Однако, есть вещи, которые трудно без них сделать. Потому, и тут на какие-то уступки моделированию идти придется. Без холодильника не получится лавки косметики, без колонок не получится смоделировать часть музыки.

Однако, мы мастера не допустим висящих по городу электрических проводов, принтеров в "офисах" чиновников и холодильников за барной стойкой. Все эти вещи, которые мы _вынуждены_ делать, будут сделаны скытно. Т.е. ноут и принтер будут стоять в палатке у чиновника и никто иной их не увидит. провода будут спрятаны а генератор уведен настолько далеко/глубоко, что никто его не услышит.

А костер столь же не историчен, как и электрическая плита. Плиту причем можно и обантуражить как печку. И палатка всегда менее соответствует духу игры чем принтер внутри неё.

Прошу нас понять.

Автор: Corsair Apr 18 2007, 01:56 PM

"а не шлялись праздно, быстренько распечатов десяток указов на принтере"

Точняк лучше знает.

P.S. залекс я с тобой полностью согласен практически именно в этом и есть дело. т.е. тут в большей степени диспропорция во времени вылезла. при определённом соотношении числа чиновников на число жителей, у этих чиновников гораздо больше времени.
Это проблема, которая совершенно аналогична тому, как когда сложно из 10 стражников сделать круглосуточную стражу на воротах, обеспечить патрулирование города и ещё и на войну сходить. Каждый раз каждый человек изворачивается, как может. Если встанет работа у нас - будет очень много проблем.

Автор: Magistr Arata Apr 18 2007, 01:56 PM

Нет не кончились...

Как вам такой вариант, - клерки и прочие любители юзать электричество садяться в непотопляемую мастерскую лодку и чапают за "Н" метров от города в прекрасно оборудованный до игры сервис центр, где за час делают весь дневной объём работ и все работы заказанные "на завтра". Забирают плоды своих трудов и чапают обратно. Можно даже попытаться отыграть этот процесс для простых горожан (не объяснять же им, что мол к генераторам поехали) объявить людей "беженцами" или ещё кем.

Далее.
Допустим, надо срочно забацть бюрократическую хрень, а "мастерская лодка" недоступна. Есть такая вещь "лучная почта". Те самые 100-150 метров шумоизоляции. Из города и в город в специальные места стреляются специальные стрелы со специальными текстами. Текст из бюрократического центра: Распечатайте такие-то бумаги, ответ из принтера на стреле - вот вам эти бумаги. Правда, придётся какого-то чела держать у генератора, но в принципе, в лагере с генераторами наверняка будет народ, можно их подзагрузить.

Автор: Nuci Apr 18 2007, 01:57 PM

8 КВт мы никак не обеспечим на все время. Если принципиально, лучше озаботьтесь своими генераторами.

И, как тут пишут люди, естественно все эти соковыжималки, свет и микроволновки должны быть недоступны постороннему взгляду.

Автор: Nuci Apr 18 2007, 01:59 PM

Мастера, естественно, не допустят, чтобы игроки с помощью оборудованного сервис-центра делали дневной объем работы и тем самым лишали работы писарей, скажем.

Электричество и т.д. в нашем случае могут использоваться разве что как костыли там, где без них не обойтись и очень незаметно.

Автор: Nayro Apr 18 2007, 03:36 PM

Нусси, загляни пожалуйста сюда: http://www.biblicalstudies.ru/books.html#Litav Эта ссылка дана в рекомендованых материалах вашего сайта.
В домах византийцев НЕ БЫЛО ПЕЧЕЙ. Они обогревались жаровнями. И обогревались настолько хреново, что жители мерзли в собственных домах в сезон ветров.

Автор: Elenka Apr 18 2007, 03:55 PM

Nayro, не нужно забывать, что Литаврин - это обзорный текст.
В 15 веке печи были, поверь :)

Автор: Nuci Apr 18 2007, 04:02 PM

Это ты к тому, что византийцы еду готовили на кострах и газовых горелках?

Автор: Nayro Apr 18 2007, 04:04 PM

Да нет, Залекс, не все так просто. Принтер и связанная с ним возможность низвергать на полигон гору бумаги, позволяет подменить саму структуру управления в Константинополе. Основой штата эпарха были главы корпораций. Он свою власть осуществлял непосредственно через них. Это им было известно, что именно и как указал эпарх. И именно они доводили это до членов корпораций. А далеко не чиновники. Каждый первый не имел возможности ознакомиться с письменным документом. Даже решения суда часто выслушивались устно, потому как письменный документ стоил весьма приличных денег.
Размножение в условиях полигона имеет смысл только для оперативной исполнительной документации, что неминуемо скажется на повышении эффективности управления за счет облегчения контроля за исполнением. Банально, на руках будет больше копий, по которым можно что-то проконтролировать. Чиновничья верхушка Константинополя была заинтересована строго в обратном.
Принтер позволит доводить руководящую волю эпарха до самого низа минуя цепь исполнителей, выключив их из цепочки управления. Это очень привлекательно для тех, кто намерян продвигать свою волю, но этого не было, потому как "не хватало писцов".
То, что было сотворено на "Черном отряде" совсем не подходит для Константинополя. Тут все живет по давно и хорошо отлаженой схеме. Оперативное вмешательство, требуещее обширонй исходящей документации, редко и незначительно.
Собственно, предполагаемый большой объем документации, как раз и настораживает. Если чиновничий аппарат собирается внезапно сотворить реформу управления, стремясь повысить ее эффективность, то это и не мой город. Поиграть в оптимизацию структуры управления я могу и по месту работы.

Автор: Nayro Apr 18 2007, 04:17 PM

Приготовление пищи на костре, по сравнению с микроволновкой, низмеримо ближе к изготовлению пищи в том же камине.

Применение подобных электро-костылей позволяет их обладателям обитать практически автономно, хотя анонс игры декларирует именно что огромное количество связей.
Электропечь, насос и газовая горелка исключают из городских связей истопников и водоносов. Чем больше электричества, тем меньш работы для этих персонажей. Принтер лишает работы реально существующих персонажей писцов.
Это очень просто - избавить себя от необходимости общаться с кем-нибудь на игре. Зачем нам договариваться с клерками и платить им жалование, когда есть такой замечательный девайс, как принтер? Он, к слову сказать, не ошибется "случайно" в чью-то пользу. Он дъявольски неподкупен. Зачем нам лишние неожиданности? А дровоносы? А вдруг с дровами перебои в Константинополе случатся? А тут, как удачно, у нас запасной балон с газом. В городе вполне игровой кризис, а мы все во фраке...
Все эти костыли - это как раз стремление оградить себя от того, чем заниматься не хочется, что бы оторваться на одном единственном интересном узком аспекте игры. Типа, нам не нужна булка с изюмом - нам только изюма, но хотим мы его купить именно в булочной.

Автор: zalex Apr 18 2007, 05:16 PM

Сергей, пожалуйста, не волнуйся об через чур эффективном управлении. :-) Там даже по предварительным прикидкам получается дичайший дефицит людей, который принтеры смогут только немного смягчить.

В конце коцов всегда можно наложить игротехническое ограничение на количество копий :-)

Автор: zalex Apr 18 2007, 05:21 PM

Безусловно, "Драгонбайн" показал, что моделироваение 1:1 рвет все остальные модели по степени покружения и количеству доступных ньаюнсов. Но именно "Константинополь" так сделать у нас не получится, как бы не хотелось.

Автор: lazycat Apr 18 2007, 09:44 PM

коровка, а сколько киловатт тебе надо по минимуму?

Автор: lazycat Apr 18 2007, 09:58 PM

ну коль уж заговорили про историческую правду - НЕ БЫЛО В КОНСТАНТИНОПОЛЕ ВОДОНОСОВ - город был цивилизованный, поэтому там был центральный водопровод и канализация...
и водопровод входил практически в каждый богатый дом

так вот - если найдется команда, готовая поехать артелью водопроводчиков и построить первый в истории РИ более-менее аутентичный водопровод - я готов снабдить их не только некоторым историческим материалом, но и подробными инструкциями из чего и как этот водопровод смонтировать, и даже помочь в его запуске и эксплуатации...

ну что - есть смелые? или только сильны обсуждать что проще - "писать или печатать"?

Автор: Nayro Apr 19 2007, 07:51 AM

Идея богатая. Жаль, что поздно предложили...

Автор: Nuci Apr 19 2007, 08:25 AM

Прошу ещё раз понять, что то что у чиновников будет принтер, не значит, что они будут делать десятки копий приказов и выпускать газеты. Такого не будет. Ведь то, что у солдат будут мечи не значит, что они обязательно будут ходить по городу и бить беззащитных людей по голове и портить им игру.
Так же и чиновники с принтером.

Автор: Nuci Apr 19 2007, 08:30 AM

1. В домах микроволновки применяться не будут. А кабаки автономно из-за микроволновок обитать не будут
2. Насос будет в термах. Газовая гарелка и электропечь будут не у всех, так что истопники останутся. Это нами проверено.
3. Принтер никого работы не решит, мы подробно просчитали и просчитываем все взаимосвязи.
4. А без этих костылей (насоса) не будет терм. Без принтера мы вероятно не сможем запустить нормальное градоуправление. Если есть навыки как гарантировано все это сделать - флаг в руки, можно сделать игру в 100 раз лучше нашей.

Автор: lazycat Apr 19 2007, 10:14 AM

Почему поздно?
Все что нужно покупается за 3 дня и делается еще за 3 дня на полигоне. Я готов дать инструкции и снабдить этот водопровод водой.

Автор: lazycat Apr 19 2007, 10:15 AM

я имел в виду городской водопровод

Автор: Nayro Apr 19 2007, 11:12 AM

Хм. Мне уже поздно переквалифицироваться - завязок у персонажа уже много и люди по жизни на меня повязаны. А так бы - подрядился. Идея, действительно, хорошая.

Автор: lazycat Apr 19 2007, 11:44 AM

ну ты же не единственный :-)

может еще кто-нить решится

Автор: alarik Apr 19 2007, 12:02 PM

может в следующий раз. сыграем в Чубайса - "перекрой кран дальнему своему" ) идея действительно богатая

Автор: Andy Krivtsov Apr 19 2007, 12:03 PM

Мне лень отвечать по пунктам т.к. ты просто не в курсе реальной ситуации с игроками. Я не могу ни подтвердить ни опровергнуть твой тезис о том что армия чиновников Константинополя а реальности вообще не вела никакой документации - если можешь подтвердить твои слова ссылками - прошу. Но я не понимаю почему если ты такой умный догадался что хрен что можно проконтролировать и проверить без бумаг, то почему тот же вывод не могли сделать в 15м веке очень умные и образованные гос. служащие, которые как ни удивительно в целом были заинтересованы в том что бы в империи все работало - да класть деньги в свой карман они клали - но вот заинтересованности в том что бы это делали все остальные у них не было. Потому документация там должны была быть, но разумеется ее.. несколько упрощали )

По поводу "во что играть чиновникам" - поверь это не твоя проблема и не твое дело. Найдется во что, и тех звеньев управления о которых ты говоришь в реальности если будет более одного - от эпарха до частного исполнителя то уже очень хорошо. У нас _модель_ не забывай. Не и если можно не трогай то в чем не разбираешься - я же не учу тебя арбалеты делать )

Автор: Andy Krivtsov Apr 19 2007, 12:26 PM

Эээх. Nayro - ну включи голову и не лезь в тему в которой у тебя не хватает данных для анализа...

Первый постулат - что бы не повторять его 100 раз - я не меньше а может и больше чем ты хочу максимального количества горизонтальных экономических связей между людьми в городе. Все (для тех кто не читает _ВСЕ_) электрические и газовые прибамбасы нужны лишь для того что бы решить какую-то проблему когда людей для ее замены либо нехватает, либо это вообще невозможно и железка моделирует что-то что в реальности хрен сделаешь.

Ближе-дальше.. Какая разница-то? И то и то неверное с точки зрения истори - так в чем разница?



Это не верно. Не говори о том что не знаешь. Дальше по пунктам:



Электропечей и микроволновок на игре будет одна-две - т.к. оно слишком много жрет электричества и оправдана только при массовом изготовлении продуктов - повторюсь _МАССОВОМ_ - т.е. это оборудование для кабаков. Если ты хочешь поехать кабаком и не использовать электричество (иначе говоря привезешь с собой всех кто его будет заменять) - я думаю МГ будет счастлива. В противном случае это не твое дело.

Лесорубы - это вообще мастерский костыль для того что бы обеспечить полигон дровами. Они ничего кроме как перепродовать привезенные дрова не будут делать - может еще колоть их. Короче если их не будет или будет меньше игре ни тепло ни холодно от этого.

Насос пока дикларуется один в термах. Для наполнения бассейна как я понимаю. Что бы не бегать с ведрами или что-то в этом роде. К водоносам - разносящим питьевую воду (если они вообще будут!) это не имеет отношения вообще никакого. Думать же надо прежде чем писать.

Принтер лишает заработка писцов... Я вот сейчас готов любому потенциальному писцу предложить государственную должность в своем ведомстве или концелярии эпараха. Прямо сейчас - пишите в личку. Пока людей как-то не находится. И кого мы там лишаем работы? Где эти мифические писцы? Короче опять мимо..



Перебоев с питьевой водой на игре быть не должно. Это постулат. Это пожизненная безопасность. Если такие перебои будут я одену камуфло и поеду на своей машине за баклашками для команды. И меня не будет волновать вопрос игровухи. МГ кстати это прекрасно понимает и обеспечит воду на игре - я им верю.
Перебоев с дровами опять же быть не должно - с едой да - может. С дровами это муть потому что это лишь "мастерский костыль" а не часть модели.
Да и толку с дров если приготовить на них нечего? ) Тут никакой баллон не поможет.
А своей еды "полные погреба" я не повезу уж поверь.

Я могу лично тебе на пальцах объяснить зачем я хочу привезти газовую плитку. У меня в доме - 10-12 человек. Из них 2-3 служанок - девочки. Я не уверен что даже аристократия сможет все время питаться готовой едой заказывая ее из кабаков - думаю что это будет круто даже для нас. Как следствие я хочу что бы у этих девочек осталось время на игру для себя помимо готовки и поддерживания костра. Готовка еды или доставка воды это не то во что я или кто-то другой из нас хочет играть - для нас это лишь необходимость, бытовые проблемы и только. Никаких экономических связей это не нарушает. Денег слугам мы все равно будем платить



Конечно - а ты прости чего ждал? РИ как ни удивительно не вестиваль Живой Истории и играют люди в то что им интересно. Многие бытовые аспекты им малоинтересны - бытовухи мне и в Москве хватает по уши.

Автор: Nayro Apr 19 2007, 12:42 PM

Вот тут мы расходимся радикально. Я считаю, что персонаж, который едет играть слугой, должен играть слугу и уделять этому все свое игровое время. "Назвался клизьмой - полезай в". И времени на постороннее развлекалово у него должно быть не больше, чем у реального слуги. И что бы добыть его побольше, персонажу нужно смекалку применять.
Играть только в то, что интересно - это те самые "бои квадратиков" от которых устал отнекиваться Нусси. По такой логике на полигон можно приезжать в цивильном, мотивируя это тем, что заниматься хотя бы стилизацией костюма - аспект для вас не интересный.

Автор: zalex Apr 19 2007, 12:58 PM

Да, вы, батенька, максималист :-)

Автор: Артем Apr 19 2007, 01:26 PM

Дам немного информации к размышлению с точки зрения работника кабака. По поводу соковыжималок и прочих микроволновок вопрос, конечно, спорный. Но от мяса то, небось, никто не откажется? От рыбы опять же? Мы стараемся к минимуму свести консервы, ту же тушенку, например, чтобы обеспечить аутентичность еды. Без холодильника мне представляется это весьма затруднительным. Если мастера готовы обеспечивать нас скоропортящимися продуктами на 70 человек 3 раза в день - пожалуйста, но верится мне в это с трудом. Более аутентично было бы построить реальный погреб и реальный ледник. Но подумайте, кто этим будет заниматься и во сколько это обойдется?
Про неготовность работать - это вообще смешно. На "НБСА" в нашем "Шкипере и Маргарите" питалась треть города. Еду готовили три наших женщины, мы же втроем обеспечивали воду и дрова. Объем работы не самый маленький, поверьте.
Резюме. Хотите исторично и вкусно есть - миритесь с техникой (видеть которую вы все равно не будете), как миритесь с тексталитом, швейными машинками и пр.

Автор: Nayro Apr 19 2007, 01:39 PM

Кхм. Вам не говорили, что перевирать чужие слова - не хорошо? Если Вы поборете лень и перечитаете мои сообщения, то обнаружите, что я утверждал, что документация носила, в основном, отчетный характер, вполне укладывающийся в рамки гроссбухов. Основная часть вашей документации будет примерно такой: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Byzanz/X/900-920/Podatnoj_ustav/text.htm
Составляется в одном экземпляре. Размножать его не надо. Большинство указаний подчиненным эпарху персонажам вы сможете раздавать (держитесь крепко) УСТНО, возможно в присутствии свидетеля. По крайней мере, в описании судебной практики устной форме договоров отведено значительное место, что свидетельствует об их широком применении. Если отказаться от затеи уподобиться современной бюрократии, где каждая мелочь фиксируется бумажкой, то вполне возможно разгрузить своих подчиненных от писанины.



Вот тут Вы здорово ошибаетесь. Со всем этим чиновничьим аппаратом мне придется на игре взаимодействовать. И мне далеко не все равно, что и как он собирается делать.

Автор: lazycat Apr 19 2007, 08:45 PM

в размышлениях о суровых буднях чиновников мы отклонились от основной темы этой ветки - кому и с колько электричества будет надо на игре

пока что отметились:
1) чиновники - канцелярия (в пределах 1 кВт)
2) термы - салон красоты (в пределах 1 кВт)
3) кабак Галата (5-8 кВт)

Автор: Анна Морозова Apr 19 2007, 10:08 PM

Правильно, чего-чего. а воды в осаждённом константинополе было достаточно. Еды - не было, ели, что сами вырастили в огородах на пустошах.

Автор: Анна Морозова Apr 19 2007, 10:19 PM

Без насоса термы будут... куда денутся... просто клиентов будет раза в три меньше... и играть мои ребята не будут. Будут бытовым сервисом вкалывать за свои деньги четверо суток.
Мы играть едем - играть в Константинополе, делать игру себе и другим игрокам. Поэтому насос. И, может быть, утюг - для термообработки белья. Ибо гигиена - залог всеобщего здоровья.

А насчёт электрооборудованных кабаков - сограждане, кушайте дома(с)Корсар.
Не, понятно, что вопль вопиющего в пустыне, - всё равно не зарастёт народная тропа в кабаки. Будет циркулировать равномерно между ними, загружая электромощности.
Но, может, мотивировать хотя бы знать? что кабак - это пошло, что семейный повар приготовит вкуснее, да и престижнее дома кушать, своё, не кабатчиком-лапотником деланное... Вот и будет чем заняться матронам знатных семейств - поваров шпынять, меню составлять, планировать закупки на большой дом.

Автор: alarik Apr 20 2007, 04:21 AM

это, конечно, перерастает в дикий оффтоп. тем не менее, вставлю четыре копейки.
на играх пяти-семи летней (примерно) давности была проблема - никто не хотел ехать слугами, усе хотели аристократами. потому как всем хотелось "поиграть". результатом были массы игроков "высокого соцположения" при полном отсутствии обслуживающего персонала. потом кривая поплзла в другую сторону - играть слуг стало модно. теперь, похоже, слуги превращаются в таких "миниаристократов", за них работают "железки", выполнение своих обязанностей отнимает у них небольшое время, все остальное же они могут просто развлекаться.. мы к этому хотим прийти, что ли?
а ведь тезис про "готовку еды", являющуюся лишь "досадной бытовой мелочью" никак иначе воспринять нельзя. а ведь вы едете на игру, где основной экономической ценностью (пока по крайней мере) заявлена возможность достать продуктов и ПОЕСТЬ. задумайтесь хотя бы над этим, прежде чем объявлять готовку "мелочью". для многих готовка на игре будет маленьким праздником - что она вообще есть (плитки же и прочая фигня вообще изначально приветствовались как "заменители дефицитных дров", а не как разгрузчики готовщиков)
"ненарушение" же экономических связей утрировано описано в посте Nayro. если отвлечься от крайностей - да, девушки, едущие служанками, не должны зашиваться и падать от усталости, занимаясь готовкой на десяток рыл (хочу заметить, что на ведьмаке наши девушки в том же количестве готовили на дюжину человек и при этом у них оставалось достаточно много времени на свою игру - без каких либо техсредств по готовке вообще) но выполнение этих обязанностей в целом (готовка, уборка помывка посуды, доставка еды и тп) должно занимать у них большую часть игрового времени - бо такая же история приключалась с их персонажами. все техсредства должны помогать в исполнении роли но никак не заменять ее. все хорошо в меру.
я могу поверить (ибо не владею информацией), что ситуевина с писцами именно такая, как вами описано и по другому нельзя. но с другими примерами - надо поосторожнее, там объем работ просчитывается исходя из игровой практики.
вообще, сейчас начинает складываться впечатление, что иногда нас заносит в плане технического оснащения иметь его как самоцель, подменяющую все остальное. не хотелось бы.

Автор: Коровка Apr 20 2007, 06:32 AM

Володя,
конечно я запросил с запасом (где-то так процентов 200-300), а на крайняк обойдусь и без всего этого благополучия
конечно я думаю над тем, как вообще не напрягать мастеров вопросом снабжения меня любимого
естественно всё будет убрано в рабочую зону

но за спрос денег не берут

Автор: lazycat Apr 20 2007, 07:26 AM

Коровка, я постараюсь обеспечить на ваш кабак отдельный генератор 2,5 или 5 кВт.
На большее не рассчитывайте.
Какой конкретно думаю смогу сказать ближе к игре.

Автор: Andy Krivtsov Apr 20 2007, 10:23 AM

Мной они так не декларировались ) На самом деле это в первую очередь для упрщения бытовой работы и уменьшения количества места занимаемого ей. Костер довольно большая штука и возни с ним много - да можно и без всяких плиток, но я не вижу чем они хуже. К готовке это отношения не имеет особого.



Этот постулат неверен. Во-первых у нас модель - видишь ли готовка занимает практически реальное время, т.е. это игра по жизни, а вот время игры вообще бежит куда больше - это проблема масштаба. И потому если люди хотят играть во что-то кроме готовки то чем меньше оная будет занимать тем лучше - еще раз это проблема масштаба игрового времени когда огромное количество событий скомкано в очень небольшой реальный промежуток времени. Если бы игра была в real-time и в масштабе 1:1 то твое утверждение было верным, но поскольку это не так - то и твое утверждение неверно.
Кроме того высвобожденное время можно потратить на куда более интересные для игры обязанности слуг.
Ну и еще не забывать - игра это развлечение, fun, удовольствие. И должна приносить радостиь и интересные ощущения и переживания. Не стоит подменять игру работой, да еще и за свои деньги. Во всяком случае в обязательном порядке.

Автор: alarik Apr 20 2007, 11:13 AM

я же сказал - занимать большое время должна "(готовка, уборка помывка посуды, доставка еды и тп)" не надо подменять понятия, в частности весь спектр "обязанностей слуг" на только "готовку" так что мое утверждение не может быть неверным из-за масштабирования игры. как правило (очень приблизительно), в жизни в неделю у человека при 8 часовом рабочем дне есть от 3 до 7 часов на отдых (не сон) и свои дела, в среднем - часа 4, вот и материал для масштабирования (хотя на игре у слуги реально будет больше времени на себя, даже при выполнения условия занятости своими обязанностями) . я прекрасно понимаю, что мы едем развлекаться и отдыхать от жизни тоже, поэтому и не предлагаю подходить так круто, как Nayro. повторюсь - усе хорошо в меру, главное - не перебарщивать в обе стороны вообще, если есть еще желание это пообсуждать, можно перейти в личку - потому как плодить дальше оффтопик все же не хочется.

Автор: Зебе Apr 21 2007, 08:02 AM

Аж зачитался:).
Вычленил( извините за слово:)) из этого
Если есть шанс на водопровод-а на него РЕАЛЬНО поставить хоть примитивный но фильтр, и водозаборник сделать РЕАЛЬНО в хорошем месте, то водопровод НЕОБХОДИМО ДЕЛАТЬ.
а)снимается вопрос по кабацкому водяному вопросу и по вопросу терм.
б) немного уменьшается вопрос пожарной без:) за счет воды доступной в 5-6 точках по городу, а бассейн Терм, это вообще- пожарная цистерна.
г)умыватся будет значительно проще по утрам.
2)необязательно вести водопровод во все дома города.
Достаточно будет кабакам,термам, и 3-4 фонтанам общественным,один из которых во дворце.
2)
Асолютно неважно на чем и как, а так же кто, готовят на кухнях города.
Главное чтобы этого видно не было.

Автор: lazycat Apr 23 2007, 10:35 PM

Утояняю - нужно написать потребность в электричестве на время строяка и отдельно на время игры.

Дедлайны:
1) кто не напишет до 20 мая - точно получит не больше 50% запрошенного
2) кто не напишет до 10 июня - получит по остаточному принципу "что достанется"

Автор: Corsair Apr 24 2007, 08:00 AM

Аллан.
1. Далеко не все игроки читают этот форум. Такое объявление надо вешать на сайт.
2. Что делать людям, планирующим привезти для себя собственные генераторы? Что и как им надо с тобой согласовать?

Автор: lazycat Apr 24 2007, 08:46 AM

1) те кто собираются везти генератор только на строяк ничего не согласуют - просто желательно меня поставить в известность
2) те кто хотят использовать электричество во время игры - согласуют со мной формат даже в случае личного генератора

несогласованные со мной генераторы во время игры запускать мы не дадим
это связано со спецификой их размещения на полигоне и общим уровнем шума

Автор: Corsair Apr 27 2007, 04:09 PM

Тогда точно анонсируй это на сайте с подробной инструкцией, что и как.

Автор: Magistr Arata May 14 2007, 01:16 PM

Я воспринимаю это как личное оскорбление!

Если воспринимать всё с утилитаристских позиций, то лучше сидеть дома и на игру не ездить, впечатления по элекронной почте получать, а пищу из ресторанов и пиццерий по каталогам подгружать по мере надобности.

Свинство какое-то, а туда же, играть ему хочеться, в средневековье... Не играть а играться и не в средневековье, а в... (умолчу, ибо мат есть...)

Автор: Magistr Arata May 14 2007, 01:29 PM

Простите, но костёр по сравнению с микроволновкой и электроплитой столь же историчен сколь историчен текстолитовый меч по сравнению с автоматом Калашникова. Так что...

Оформить костёр как очаг - проблем нет. Песок я думаю на месте будет, а этого в принципе достаточно. А вот оформить процесс игровой жизни работников кабака с микроволновкой или электроплитой... Извините. Ни им радости, ни посетителям. Да и пища с дымком - это отдельный разговор. А в Констинополе уверяю вас кроме как огнём (с дымом) пища термически ни как не обрабатывалась.

И потом, - всегда хочеться как лучше для игры, а для игры лучше максимально придерживаться исторических прототипов. Всё-таки вживаться в образ лучше не отвлекаясь постоянно на ноуты, электричество и т.д.

Автор: Corsair May 15 2007, 08:11 AM

Кстати по поводу дыма.
Я нахожусь в глубокой уверенности, что, в случае, если в какой-либо пище, дым под собой не подразумевающей (т.е. не на решётке и не копчения), аристократ середины 15 века учуял бы вкус дыма, повара бы ждала минимум отставка. Минимум. А скорее всего, а уж во Влахернах то гарантированно, не очень почётная смерть. Например, захлебнувшись в котле с таким супом.

Автор: Sade May 16 2007, 12:21 AM

А как вы учуете этот самый запах дыма, епсли вы к нему привыкли с младых лет?

Автор: Corsair May 16 2007, 08:24 AM

Я, честно признаться, не до конца понял вопрос. Но если я его правильно понял, то я, Варда Ангел, эпарх Константинополя, ни к какому запаху дыма с самого детства не привыкал, как и мой отец, мой дед и т.п.

А, поскольку тут периодически размахивают параллелями с настоящим, то в геологических и археологических экспедициях прекрасно готовят на костре без всякого запаха дыма, а в случае, если дежурившие на кухне девчата, например, допустят его в чай, то им влепляют несколько нарядов или как-то ещё наказывают.

И уж точно в чём можно быть уверенными - так это в том, что Иоанн8 Палеолог, милостью Божией, Император Византии, никогда, кроме как в копчёных продуктах, запаха и вкуса дыма в еде не чувствовал.

А делается это очень просто. Помимо открытого очага, существует такая весчь, как печ. В оной печи, а она может быть любой, произвольной конструкции, дым выходит, минуя камеру с готовящейся едой.

Или вы считаете, что нагретая в термах вода у византийцев тоже была с дымом?

Автор: Leopardus wiedi May 16 2007, 08:53 AM

Согласен с тем что в кабаках и вобще в местах массового приготовления пищи разумнее поставить микроволновку или электроплитку - ибо экономит время а на отыгрыш не влияет если это никто видеть не будет, главное сидя в кабаке не услышать громкий писк микроволновки, а то знаете можно о гигантских мышах подумать
все равно открытый костер это нонсенс -нужно моделировать печь - в индивидуальных домах проще всего мангал дешевый разборный поставить и листом железа прикрыть сверху угли - вот и печь

Автор: Sade May 16 2007, 09:10 AM

2Corsair
Я к тому, что тогда люди были также привычны к запаху дыма костра, как и мы сейчас привычны к запаху выхлопных газов. Да, они не приятны, коли в больших количествах. Но если их концентрация не превышает какое-то условное количество, то жители крупных городов их даже не почувствуют.
Тут точно такая же картина. Так или иначе, но дымом пахнет все. Но если этот запах не превышает какую-то определенную концентрацию, то житель средневекового города его даже не почувствует.

Автор: Leopardus wiedi May 16 2007, 09:25 AM

Что то вы передергиваете - между пишей приготовленной на печи и на костре разница огромная - не почуствовать ее нельзя, да и на счет дыма который везде - вы в деревне где топят дровами были? Если в доме все пахло дымом то надо чистить дымоход, а не утверждать что так и должно быть

Автор: Corsair May 16 2007, 01:38 PM

2Sade

Да с чего же Вы взяли, что жители того времени были привычны к запаху костра?
Они много и часто ездили на пикник? Все регулярно были в армии, размещавшейся в полевых лагерях на переходе?

Очаг и костёр - это 2 большие разницы. Преимущественно у каждого человека еда готовилась дома, а значит готовилась в чём-то типа печи, а не над костром. И уж точно это можно говорить для Византии и восточной Европы. Я соглашусь, что, возможно, далеко не всегда в западной Европе были аналоги печей, и, наверное, иногда очаг представлял собой камин с подвешиваемым туда котлом. Но, скорее всего, к 15 веку и в зап. Европе это было не так.

Вообще, теоретически, Вы можете попробовать убедить меня и остальных посетителей в том, что бедняк или даже простой ремесленник вынужден был топить свой дом вчёрную и, в свете этого, к запаху костра привык. Но, в любом другом случае, при нормальной вытяжке запах будет чувствоваться только в пище, например, в чае.
Но почему я, аристократ, должен с самого детства привыкать к запаху дыма - я совсем понять не могу.

Да, я это всё не по поводу электропечек говорю. А опровергаю чушь, что все, кто ни попадя, даже в постоянных домах, всё равно готовили чуть ли не на костре.

Автор: Sade May 16 2007, 03:19 PM

Мда. Вы скорее всего правы. Это я что-то немного не так понял. Спасибо за пример с деревней и деревенской печью.

С этим я полностью согласен. На открытом огне, конечно, какая-то готовка шла, но опять же готовка только отдельных блюд (мясо, допустим)

Автор: lazycat Jun 8 2007, 07:25 AM

итак все отметились? ибо все дедлайны кончились...

Автор: Tangar Jun 8 2007, 10:27 AM

Так... На всякий... Хоть я и договаривался уже с Д.Славой, но тем не менее, в турецком лагере должен быть генератор за 1(2) для до игры и до первого дня игры, чтобы мы смогли заготовить детали для осадной башни.

Мощность не менее 1.2 киловата.

Автор: Corsair Jun 8 2007, 02:41 PM

опс...

в таком случае, в Казармах нужен генератор за 1-2 дня до игры чтобы успеть изготовить огнемёт.

щютка.

Автор: saruyoshi Jun 8 2007, 05:28 PM

Всё не сожжёте... На место одной разрушенной бни приползут новых десять!

Автор: alarik Jun 9 2007, 12:06 AM

аааа!!! осадные башни размножаются почкованием!!! предлагаю сначала сжечь турецкий генератор... )

сорри за офтоп, не удержался