IPB
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
11 Страницы < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topic Start new topic Start Poll 

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> О дворянах, и особенно о дворянках

Вольф
post Root
Jul 17 2009, 08:54 AM
Отправлено #41
[информация]
Речь идет о том, что слуги для знати - такая же часть антуража, как прикид, шпага, кринолин и тп.

Тема "готовка это ужоснах, требую зарплату повара в "Арагви" мягко говоря слабо продумана.
Во-первых, сейчас существует огромное количество продуктов, готовящихся по принципу "просто добавь воды". Причем это не только пресловутый доширак, но и вполне съедобные вещи. Нет, конечно, если желаете свинину в ананасах и финики в пармезане - извольте вкладываться соответственно.

Во-вторых, ужоснах - это в текущей ситуации, когда в среднем на 5 дворян приходится один слуга. А если представить, что их хотя бы 3 - ситуация резко улучшается.

Сообщение отредактировано: Вольф, Jul 17 2009, 09:13 AM


--------------------
Сожжем сегодня ваши хаты,
А опосля - натянем ваших жен!
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Хоттабыч
Jul 17 2009, 09:06 AM
Отправлено #42

[информация]
QUOTE(Вольф @ Jul 17 2009, 11:54 AM)
Речь идет о том, что слуги для знати - такая же часть антуража, как прикид, шпага, кринолин и тп.
*


Я думаю, не всегда. Например, тот же д'Артаньян добрался до парижа безо всякого слуги. И у Дальгетти из "Легенды о Монтрозе"никаких слуг не было. ИМХО, грамотный отыгрыш гораздо важнее. Но если речь идет не просто о дворянах, а о богатых и знатных дворянах, герцогах всяких и т. д., а, тем более, о дамах - то надлежащая свита, конечно, необходима.


--------------------
Если на вас напал водолаз - выдернуть шнур, выдавить стекло.

Шекспир, кто бы он ни был, не станет писать пьесы - это фамилия потомственных воителей (потрясаюший копьем) (с).

Уважаемые мастера, если на вашей игре нужно морское чудище - обращайтесь :-)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Вольф
post Root
Jul 17 2009, 09:19 AM
Отправлено #43
[информация]
Добавил предыдущий пост.


Хоттабыч
Я говорю именно о ЗНАТИ.
Дамы вообще отдельный разговор. Все как-то забывают, что для приличной девушки(женщины) даже не обязательно дворянского происхождения, шататься где-то одной - огромное пятно на репутации.


--------------------
Сожжем сегодня ваши хаты,
А опосля - натянем ваших жен!
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
D_c_troy
post Root
Jul 17 2009, 09:21 AM
Отправлено #44
[информация]
Чмырение недодворян, как выразился Ветер, на мой взгляд может быть весьма эффективным (с одной стороны) стимулом к более активной деятельности персонажа, но пожизнево весьма обидным а многие персонажи или игроки не смогут встать по среди тронного зала бросить все об пол и пойти в кабак жрать пиво и ругаться на придворных куриц подбивая народные массы на дерзкие действия...
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Хоттабыч
post Root
Jul 17 2009, 09:58 AM
Отправлено #45

[информация]
Вольф, вот совершенно справедливо. Единственное исключение на 16-й век - дамы из Хайлэнда. Конечно, Елена Мак-Грегор, носившая плед по-мужски, командовавшая партизанским отрядом и палившая в английских солдат из пистолетов - случай, мягко выражаясь, не очень типичный, да и было это несколько позже, но в целом шотландки были гораздо менее закрепощены правилами этикета, чем жительницы всей остальной Европы (я не считаю Скандинавские страны и Исландию), а горянки - в особенности.


--------------------
Если на вас напал водолаз - выдернуть шнур, выдавить стекло.

Шекспир, кто бы он ни был, не станет писать пьесы - это фамилия потомственных воителей (потрясаюший копьем) (с).

Уважаемые мастера, если на вашей игре нужно морское чудище - обращайтесь :-)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
linven
post Root
Jul 17 2009, 11:21 AM
Отправлено #46
[информация]
QUOTE
для приличной девушки(женщины) даже не обязательно дворянского происхождения, шататься где-то одной - огромное пятно на репутации.

И тут встаёт вопрос, опять, не об астрактной прислуге, а о спутнике мужеского пола.

Сообщение отредактировано: linven, Jul 17 2009, 02:52 PM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Вольф
Jul 17 2009, 01:27 PM
Отправлено #47
[информация]
Спутник мужского пола может быть либо родственником, либо ОЧЕНЬ хорошим, старым и всем известным другом семьи.
Иначе это будет уже не пятно, а натуральный ушат... грязи.


--------------------
Сожжем сегодня ваши хаты,
А опосля - натянем ваших жен!
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Patalogoanatomielle
post Root
Jul 17 2009, 06:08 PM
Отправлено #48

[информация]
1)Ацки звиняюсь, но меня корёжит от слова "обедневший". Развелось их.Почти в процентах столько же, сколько и жертв амнезии. От него(слова) веет разрухой, эпидемией чумы и сжиганием родных хат. Нельзя быть чуток беременным.Или богатый, или небогатый. Лучше быть полноценно небогатым, чем носить бархатный плащ с дырявыми брэ.
2)Хочешь быть дворянином- будь им. Если ты мелкий дворянчик- имей прислугу из крестьян. Если пожирнее- имей прислугу из дворян.Или на худой конец, группу сопровождения статусом пониже тебя.Чтоб было с кем метелить врага в тёмном переулке.

3)Еще упустили, что молодая девушка должна перемещаться исключительно в сопровождении старшей родственницы или опекунши (мамы,тётки, свекрови, бабки) или на худой конец -няньки,дуэньи, гувернантки, бонны и тд.Если её сопровождает мужчина, который ей не брат(отец), а хоть бы и кузен или дядя- женское сопровождение всё равно обязательно. Только замужняя женщина может позволить себе роскошь перемещаться без старших родственниц и обойтись камеристкой. Посему, хочешь быть дворянкой- договаривайся о компании.
Я ,к примеру, за пределы имения выбиралась исключительно или в компании дам, или в сопровождении дворни, или в сопровождении сына.Даже английская авантюра моей невестки прошла весьма прилично, ибо мы с ней как знатные дамы шли вдвоём ( я как свекровь просто не могла отпустить её в Англию одну), и с нами были еще две барышни низкого происхождения.
И если две дамы могут составить друг другу компанию, то у двух девиц это не получится.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Kamili
post Root
Jul 19 2009, 12:16 PM
Отправлено #49

[информация]
Д'Артаньян нанял слугу при первой же подвернувшейся возможности. Но и без слуги он не терял своего достоинства. В 16 - 17 веках, в эпоху дуэлей, дворянину по европейским городам было опасно ходить в одиночку. Либо в сопровождении друзей, либо - вооруженных до зубов слуг. Слуги также защищали дом дворянина от нападения.
Слуги - это связующие звенья в сюжете, штрих к портрету господина/госпожи.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Bac9I
post Root
Jul 21 2009, 02:10 PM
Отправлено #50

[информация]
QUOTE(Nuci @ Mar 27 2009, 01:04 PM)
Поясню по поводу крестьян. Если их не будет вообще, то доход, несколько уменьшенный, будет получать владелец провинции. Моделирование 1 к 1 видится не целесообразным.
Но 10 человек это, конечно, заниженная цифра все равно.
*


Так что это не совсем проблема игроков, а позиция Мг на данную игру совершено мне непонятная...
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Диночка
post Root
Jul 21 2009, 02:24 PM
Отправлено #51

[информация]
Я очень удивлялась, когда меня, девушку из борделя, принимали за благородную даму и кланялись (хотя, по-моему, я тааак выглядела, что за благородную меня было принять ну никааааак нельзяwink.gif)), хотя, конечно, было приятноwink.gif)).
Понятно, что мы все за повышение качества игр и за достоверность отыгрыша и изображаемого мира. Но мы не можем обязать или заставить кого-то что-то делать. Игра - это все-таки развлечение и способ получить разные эмоции в свободное время, а не работа. Каждый играет так, как он может и хочет, это его выбор.


--------------------
Не бойтесь быть дилетантом! Дилетант построил Ноев ковчег, а профессионал сделал "Титаник"...
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Bac9I
Jul 21 2009, 02:53 PM
Отправлено #52

[информация]
QUOTE(Оруаль @ Jul 21 2009, 05:24 PM)
Я очень удивлялась, когда меня, девушку из борделя, принимали за благородную даму и кланялись (хотя, по-моему, я тааак выглядела, что за благородную меня было принять ну никааааак нельзяwink.gif)), хотя, конечно, было приятноwink.gif)).
Понятно, что мы все за повышение качества игр и за достоверность отыгрыша и изображаемого мира. Но мы не можем обязать или заставить кого-то что-то делать. Игра - это все-таки развлечение и способ получить разные эмоции в свободное время, а не работа. Каждый играет так, как он может и хочет, это его выбор.
*


+1 приятно когда перед шахтером в ответ на сдернутую шапку подметают пол перьями благородные(правда на 2-ой день перестали).
+1 по второму вопросу не только не заставиш, но и хуже выйдет играть простолюдина сложнее...Ведь так хочется взять и послать всех а низяяя...
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Совёна
post Root
Jul 21 2009, 05:46 PM
Отправлено #53

[информация]
QUOTE
Понятно, что мы все за повышение качества игр и за достоверность отыгрыша и изображаемого мира. Но мы не можем обязать или заставить кого-то что-то делать. Игра - это все-таки развлечение и способ получить разные эмоции в свободное время, а не работа. Каждый играет так, как он может и хочет, это его выбор.


тут помимо достоверности мира страдает еще и "свобода выбора" игроков, которые слугами все-таки поехали. им играть тоже хочется, а не только "впахивать на кухне всю игру"
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Эстэль
post Root
Jul 21 2009, 07:12 PM
Отправлено #54
[информация]
QUOTE(Оруаль @ Jul 21 2009, 05:24 PM)
Я очень удивлялась, когда меня, девушку из борделя, принимали за благородную даму и кланялись (хотя, по-моему, я тааак выглядела, что за благородную меня было принять ну никааааак нельзяwink.gif)), хотя, конечно, было приятноwink.gif)).
Понятно, что мы все за повышение качества игр и за достоверность отыгрыша и изображаемого мира. Но мы не можем обязать или заставить кого-то что-то делать. Игра - это все-таки развлечение и способ получить разные эмоции в свободное время, а не работа. Каждый играет так, как он может и хочет, это его выбор.
*


А может, это были испанцы? wink.gif Им по этикету положено оказывать уважение даже девицам лёгкого поведения...

От себя добавлю, что, к счастью, благородные испанки вели себя соответственно приличиям (хотя, может, я что-то не видела). Даже при ходьбе старались не показывать ног, что в полигонных условиях являлось подвигом. Забивали на это правило только при походе в другую локацию, что обосновывалось "поездкой в корете". В конце концов, ну не пешком же до Парижа идти?! tongue.gif


--------------------
Аделина Маргарита Франциско-Гордо (и, как выяснилось, Альба), секретарь королевы Испании
Маргарита, сестра Бланки (кабак в испанской колонии)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Зебе
post Root
Jul 21 2009, 07:23 PM
Отправлено #55

[информация]
играл и господина и слугу
Лучший способ разделить придумали в Наварре.
Господа служат до игры- слуги на игре.
Во время игры - господа втихаря моют в закутке посуду....
Всем нормально.


НО

у дворяина должен быть слуга.Нет слуги-нет дворянина.


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
ulvart
post Root
Jul 22 2009, 08:49 AM
Отправлено #56

[информация]
QUOTE(Зебе @ Jul 21 2009, 11:23 PM)
Господа служат до игры- слуги на игре.

Да, это было нечто. Сразу как заехал на строяк, увидел как Генрих Наваррский в строительном комбинезоне таскал носилки с чем то тяжелым. А Карл IX в Париже доски таскал. Восхитительное зрелище было, я прямо проникся гордостью за монархию.

Я тоже считаю, что дворянина без слуги быть не может. То есть заехавшие на игру влиятельными аристократами(например Гизы, Неверские, Монпасье и т.д.), обязательно должны везти с собой слуг. Возможное исключение, приезжие небогатые дворяне, проживающие в гостиницах при кабаках (к сожалению гостиница в Париж так и не доехала).


--------------------
Мой ник - Улварт.
Что такое ИЧБ, ЗЛ и вообще
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
e-vin
Jul 22 2009, 02:54 PM
Отправлено #57
[информация]
QUOTE(ulvart @ Jul 22 2009, 11:49 AM)
Да, это было нечто. Сразу как заехал на строяк, увидел как Генрих Наваррский в строительном комбинезоне таскал носилки с чем то тяжелым. А Карл IX в Париже доски таскал. Восхитительное зрелище было, я прямо проникся гордостью за монархию.
*



Англичанам тоже есть чем гордиться - королева Елизавета готовила еду на всю Англию в течении всего строяка smile.gif
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Айвенго
Jul 22 2009, 06:29 PM
Отправлено #58

[информация]
а это вообще то нормально. До начала игры слуг и господ нету, есть команда.
Капитан команды может сидеть на стуле и командовать.
А может просто работать, что многоуважаемый Аджантис и делал.

Слугу\слуг у дворянина могут грохнуть в первые же часы игры, на время поиска нового слуги дворянин перестает быть дворянином?
Ведь убиенные сразу едут в Америку.

Конкретно в Наварре проблем больших не было ни с идентификацией дворянства или недворянства ни со слугами.
В нашем случае, наших дворян жестко ограничили общим количеством заявок на локацию, хотя возможно, нужно было сделать меньше дворян и больше слуг.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Marius
post Root
Jul 22 2009, 08:15 PM
Отправлено #59

[информация]
"Речь идет о том, что слуги для знати - такая же часть антуража, как прикид, шпага, кринолин и тп."

Что-то люди стали заговариваться. Слуга - это не кусок тексталита и вовсе не кусок расшитой тряпки. Слуга -это человек, такой же игрок, как и "дворянин".

Я лично не вижу проблемы в том, если у дворянина по игре отсутствует свита. Как не вижу проблемы в том, что у него нет ночной вазы, коня, охотничьих гончих и т д. Вы кажется путаете возможную реальность и ролевое моделирование.

Другой вопрос, если человек сознательно заявляется на роль слуги. Ведь у нас есть целый спектр примеров из литературы, когда слуга становится полноценным героем повествования (Планше или скажем Санчо Пансо).

Чем так необходим слуга? Поясните мне.

Утверждение "Нет слуги - нет дворянина" равносильно заявлению нет мельницы с мукой - нет мельника.

Сообщение отредактировано: Марк Максвелл, Jul 22 2009, 08:17 PM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Krots
post Root
Jul 22 2009, 10:20 PM
Отправлено #60
[информация]
QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 22 2009, 11:15 PM)
Утверждение "Нет слуги - нет дворянина" равносильно заявлению нет мельницы с мукой - нет мельника.
*


Логично. Мельника нет. Есть безработный пьяница или кто угодно другой. Но не мельник. Поскольку мельник должен что-то где-то молоть smile.gif
А если довести ситуацию до абсурда... Представьте себе королевский двор (возьмем к примеру Лувр), без фрейлин, прислуги и стражи. Представили? Похоже? А представьте себе какой-нибудь бал (с огромным количеством гостей) в таких условиях. Только королевская семья. Делают все сами, чтоб кто-нибудь не почувствовал себя угнетенным. Если и похоже на что-то, то не на бал, а на какой-то малобюджетный утренник на который гости вообще незнамо как попали smile.gif
Увы шансов увидеть подобное на игре не было. И при этом королевская семья вjobывала не только наравне с остальными, но и подчас больше других. Заметьте, никто никого не насилует и не угнетает. И на самом деле все кто заявляется на роли слуг, делают это сознательно. Или вы полагаете что кого-то все же заставляют играть слуг? Конкретизируйте, милиция разберется smile.gif
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post

11 Страницы < 1 2 3 4 5 > » 
Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 18th July 2018 - 10:54 AM