IPB
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
11 Страницы < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topic Start new topic Start Poll 

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> О дворянах, и особенно о дворянках

Танда
post Root
Jul 15 2009, 03:47 PM
Отправлено #21
[информация]
Судя по ситуации на играх (процент соотношения дворян/простолюдинов), ответ на эту уже ясен.

Я или играю дворянку (даже просто из любви к красивой одежде, неговоря уж о роли)
Или не дворянку свободную со всех сторон (втереться если надо, я смогу. но обязательства в прислуживании, когда я отдыхать приехала, мне не нужны).

Потому прежде чем обязывать, давайте вспомним, что игра для игроков.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jak_Ui
post  Reply to Хоттабыч
Jul 15 2009, 04:51 PM
Отправлено #22
[информация]
QUOTE(Хоттабыч @ Jul 15 2009, 02:27 PM)
Да, со статусом дворянина на игре действительно гораздо больше проблем, чем пошить красивый костюм.

причем отыгрыш статуса не только ведь в реверансах, речевых обращениях и пр.
Смоление сигарет и стремление прокоптить других игроков тоже к образу не добавляет. Вот пришли мы арестовывать Оранского, обвиняемые сидят рядком перед нами, все (кроме герцога, честь и хвала ему) коптят страшно. Зачитываем им указ короля отмахиваясь от их дыма. Нет, конечно, с одной стороны они выглядели браво - сидят с сигаретами в зубах перед теми, кто пришел их арестовывать, презрительно щурятся через дым. А с другой... И рядом еще какой-то кардинало стоит, так же коптит потолок и пытается что-то религиозное нам втирать. Это, конечно, частный случай, но очень распространены такие вот случаи. Может кому и положить на это, но образ не только костюмом создается.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Lorna
post Root
Jul 15 2009, 05:59 PM
Отправлено #23

[информация]
Отвечу за себя как человек, который по жизни является камеристкой подруги и по жизни выполняет сии почётные и важные обязанности.

Почему всегда играю пусть самую обедневшую, но дворянку? Потому что в крови, в кончиках моих длинных пальцев есть честь и достоинство. Я могу наплевать на подколки быдла – собака лает - ветер носит, не пристало дама обращать внимание. И я буду зеленеть от злости бессильной и продолжать улыбаться, когда мне хамят дворяне высшего ранга. Это их просчёт в отыгрыше, и оно ещё им аукнется. Не сегодня, и не на этой игре, а может и прямо за этой стеной напорются на финку или галеон с железом из приданного окажется пшиком.
Да я сяду рядом со служанкой, прекрасно зная, что она служанка, да приветливо махну юбкой, и это примут за ответный приветственный реверанс торговки на дороге. Я уважаю, их труд и ценю. Мне не в лом возвысить милостивой улыбкой их до своей высоты.
И потому меня любят те, кто ценит человеческое к себе отношение и не жаждет строгого Господина или Госпожу с плёткой за поясом.

А если ехать не дворянкой – то извольте оплатить мои услуги монетой в российских рублях, минимум в размере взноса и еды, как это сделали для поварихи при Испанском Эскориале.

При всех прочих равных – просто не приеду на ту игру, где не смогу играть, так как хочу.
И не думайте что заскучаю сидя в Лувре или ещё где. Даже переодеваться не буду, и пойду как есть в платье по дорогам Сивильи и Мадрида.
И моему персонажу, дворянке и Герцогине немецкой это будет НОРМАЛЬНО, ибо она такая, Елизавета Датская, вдова Курфюрста Иоахима, сбежавшая от пьяницы мужа иноверца. И добившаяся своего уже с помощью сына.


--------------------
С уважением, Патрисия де Ирсон
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Temujin
post Root
Jul 15 2009, 06:54 PM
Отправлено #24

[информация]
QUOTE(alen_karr @ Jul 15 2009, 03:48 PM)
Ну так что же теперь, не играть дворян?

Ограничивать количество дворянских ролей - тоже не дело. Нравится кому или нет, но роль дворянина гораздо привлекательней, чем роль простого человека.

Да проблем много, а где их нет?  Дворянином нужно родиться и вырасти, вот тогда, и то не у всех,  будет властность в каждом движении, этикет на уровне подсознания и ответственное отношение к чести.
*


Играть, но готовиться к этой роли, чтобы получился дворянин, а не шут в дворянском костюме и по совместительству объект анекдотов и шуток со стороны незнатного человека по игре. Если ты дворянин- буть готов при усмешке смерда оголить шпагу и заставить извениться, либо умереть, но с честью. Я столько видел на этой игре недодворян, что конечно придавало юзюминку игре(в плане поднятия настроения). Каждый играет тем, кем хочет, но каждый должен понимать всю ответственность выбранной им роли и пожинать плоды, принесенные действиями его персонажа по игре.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Хыиуду
post  Reply to Lorna
Jul 15 2009, 09:29 PM
Отправлено #25

[информация]
QUOTE(Lorna @ Jul 15 2009, 09:59 PM)
А если ехать не дворянкой – то извольте оплатить мои услуги монетой в российских рублях, минимум в размере взноса и еды, как это сделали для поварихи при Испанском Эскориале.
*


Какое счастье, что мало кто придерживается таких взглядов. Иначе игра превратится в работу в прикиде. Наподобие ряженого в ресторане


--------------------
Сезар Нострадамус, актер бродячего театра - XVI: Шаг в бессмертие
Ивица Войтович, врач Центральной Больницы Новой Венеции - Стоимость Жизни
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
tannku
post Root
Jul 15 2009, 09:48 PM
Отправлено #26

[информация]
могу сказать, что как раз таки на этой игре не заметила подобной баги, чему была очень рада.
служанок в Эскориале было (и супер Макрокухарка была, куда же без нее smile.gif), народных масс в Испании - тоже (на которых можно было смело не обращать внимания).
плюс во всех ситуациях, которые видела я, соблюдались правила про 1) обязательное сопровождение дамы 2) реверансы\поклоны слуг и простюлюдинов 3) благородный дон всегда приветствует даму 4) идет Король - весь люд вокруг на коленях, и глазки вниз.
а, так как все вокруг поддерживали такое положение вещей, и думать было нельзя выйтив город без мантильи или сопровождения, переодеться в мужское или исключительно ради замеса куда-то рвануть (исключительно из патриотических побуждений, конечно, в Наварру. но не смотреть, а не менее чем лично быть знаменосцем. но кто ж не мечтает?.. это было вполне в рамках размышлений персонажа, но никак не было вызвано недостатком занятий и переизбытком времени smile.gif). возникла приятная саморегуляция.

User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Кэти
post Root
Jul 16 2009, 02:01 AM
Отправлено #27

[информация]
QUOTE(Lorna @ Jul 15 2009, 08:59 PM)
Почему всегда играю пусть самую обедневшую, но дворянку? Потому что в крови, в кончиках моих длинных пальцев есть честь и достоинство.

Честь и достоинство есть у каждого. Другое дело, что показать это в более приниженных обстоятельствах -- вопрос умения. И это особенно интересно, потому что сразу получают гораздо больший вес личные качества.

QUOTE
Я могу наплевать на подколки быдла – собака лает - ветер носит, не пристало дама обращать внимание. И я буду зеленеть от злости бессильной и продолжать улыбаться, когда мне хамят дворяне высшего ранга. Это их просчёт в отыгрыше, и оно ещё им аукнется.

Если есть честь и достоинство, то каким бы ни было сословие, злоречие человека не коснется.

QUOTE
Да я сяду рядом со служанкой, прекрасно зная, что она служанка, да приветливо махну юбкой, и это примут за ответный приветственный реверанс торговки на дороге. Я уважаю, их труд и ценю.  Мне не в лом возвысить милостивой улыбкой их до своей высоты.

Высоты, говорите? Мне вот вспомнилась одна торговка, перед которой я, принцесса, не "приветливо махнула юбкой", а опустилась в низком реверансе -- потому что ее вознесла не моя улыбка, а ее мужество, верность и беззаветная любовь. Хотелось бы и мне, и моему персонажу -- чьи предки даровали королевский герб своим слугам за преданность и доблесть -- оказаться на такой высоте.

QUOTE
При всех прочих равных – просто не приеду на ту игру, где не смогу играть, так как хочу.

А вот это бесспорно.

QUOTE
И не думайте что заскучаю сидя в Лувре или ещё где. Даже переодеваться не буду, и пойду как есть в платье по дорогам Сивильи и Мадрида.
И моему персонажу, дворянке и Герцогине немецкой это будет НОРМАЛЬНО, ибо она такая, Елизавета Датская, вдова Курфюрста Иоахима, сбежавшая от пьяницы мужа иноверца. И добившаяся своего уже с помощью сына.

И путешествовавшая по Европе без эскорта и слуг? А где можно узнать об этом поподробнее? Очень любопытный казус.


--------------------
Мария Клевская. "XVI. Шаг в бессмертие"
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Анжелина
post Root
Jul 16 2009, 06:07 AM
Отправлено #28

[информация]
С одной стороны, многое из выше сказанного верно.
Я сама очень удивлялась когда при мне нарушали этикет, не приветствовали членов королевской семьи(!), стояли спиной к Королю или Королеве, не делали реверансов более знатным дворянам и т.д. Это действительно портило атмосферу! Но это проблема отыгрыша, а вовсе не проблема "переизбытка" дворян.
Может быть где-то в провинции их и было мало - один сюзерен и его семья на многие мили вокруг. Но мы-то моделируем города, столицы. А уж там дворян самого разного статуса было много.

Просто не представляю, что должна быть за роль или какие бонусы к ней, чтобы мне захотелось поехать служанкой и впахивать на кухне всю игру, пока другие ходят в красивых платьях, танцуют и приключаются по всякому.


--------------------
XVI: баронесса Николь де Лимёй
Vive la France! Vive le Roi!
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Атана
post Root
Jul 16 2009, 06:47 AM
Отправлено #29

[информация]
К слову говоря, камеристками во многих случаях были вполне себе дворянки. Бедные родственницы из провинции, дочери разорившейся ветки семьи и т.п.
Так что наличие камеристки отнюдь не снижает количество дворян на единицу площади wink.gif
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
alenushka_che
post Root
Jul 16 2009, 07:17 AM
Отправлено #30

[информация]
Кстати, вот еще. Я сама именно служанкой ни разу не ездила (в прошлом году сорвалась такая роль на АГ), но по опыту человека, пару раз отвечавшего за питание команды на игре, могу с уверенностью сказать, что торчать на кухне целый день совершенно необязательно - если подходить к питанию без дворянских претензий, то на приготовление горячей сытной еды три раза в день (а можно обойтись и просто бутербродами на завтрак) тратится не так уж и много. При грамотной организации дров и воды до самой игры. А меню можно составить такое, что с ним вполне справится даже человек, не фанатеющий от готовки.

P.S. На возможный сарказм о непритязательности скажу отвечу, что макароны с тушенкой - это не мой выбор, терпеть их не могу, особенно холодные smile.gif)

P.P.S. Мой рассказ про фрейлину был всего лишь примером, отображающим ситуацию в целом, а вот лично ей я очень даже благодарна, потому что именно из ее рассказа я узнала про наваррского кузнеца, и теперь у меня есть замечательная кованая однозубая вилка wink.gif (Lorna, это были Вы?)

Сообщение отредактировано: alenushka_che, Jul 16 2009, 07:19 AM


--------------------
_____________
В тот день в моей душе появилась радуга, и она до сих пор там. А что чувствуешь ты?
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Jul 16 2009, 07:57 AM
Отправлено #31
[информация]
Вообще, этой проблеме столько же лет, сколько лет играм. Я знаю одну действительно эффективную методику - срезать верхний сословный слой, т.е. делать очень мало дворян.

Игра для слуг пока только развивается, и это ещё пока сыроватый инструмент. Возможно у него большое будущее.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Veter
Jul 16 2009, 10:19 AM
Отправлено #32

[информация]
QUOTE(Corsair @ Jul 16 2009, 11:57 AM)
Я знаю одну действительно эффективную методику - срезать верхний сословный слой, т.е. делать очень мало дворян.
*



Есть еще методика - чмырить не настоящих.
Одиноких дворян, бродячих принцесс крови, женщин-студентов Сорбонны и прочих не вписывающихся в средневековье персонажей.
Швыряться кожурой и капустными ошметками, громко и сально комментировать одиноких девиц, особенно в красивой-навороченной одежде, плевать в землю при виде недодворян и т.д.
Т.е.вести себя, как нормальные солдаты и простонародье. bigcheek.gif




--------------------
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
linven
post Root
Jul 16 2009, 10:46 AM
Отправлено #33
[информация]
QUOTE(Veter @ Jul 16 2009, 01:19 PM)
Есть еще методика - чмырить не настоящих.
Одиноких дворян, бродячих принцесс крови, женщин-студентов Сорбонны и прочих не вписывающихся в средневековье персонажей.
Швыряться кожурой и капустными ошметками, громко и сально комментировать одиноких девиц, особенно в красивой-навороченной одежде, плевать в землю при виде недодворян и т.д.
*


Угу, только мне вот этом случае, захочется не служанку себе искать, или самой служанку играть, а играть кросспольную роль.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Veter
Jul 16 2009, 11:01 AM
Отправлено #34

[информация]
QUOTE(linven @ Jul 16 2009, 02:46 PM)
Угу, только мне вот этом случае, захочется не служанку себе искать, или самой служанку играть, а играть кросспольную роль.
*



А почему?
Неубедительный кросспол - тоже вполне себе объект.
Шумные и грубые "народные массы" - отличный контраст для благородных господ и дворянства.


--------------------
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Jul 16 2009, 12:23 PM
Отправлено #35
[информация]
Ветер, в твоём аргументе есть один серьёзный недостаток, на который ни ты, ни те, кто любят изображать быдло, не хотите обращать внимание.
Вообще, зарвавшуюся чернь подходил и прямо при всёх убивал дворянин, у которого хватало на это смелости. И , поэтому, чернь редко могла себе позволить такое поведение.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
linven
post Root
Jul 16 2009, 12:41 PM
Отправлено #36
[информация]
QUOTE(Veter @ Jul 16 2009, 02:01 PM)
А почему?
Неубедительный кросспол - тоже вполне себе объект.
Шумные и грубые "народные массы" - отличный контраст для благородных господ и дворянства.
*


Да, потому, что дворянин-мужчина, очень легко может разобраться с чернью при помощи оружия, а женщина?
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Veter
Jul 16 2009, 12:47 PM
Отправлено #37

[информация]
QUOTE(Corsair @ Jul 16 2009, 04:23 PM)
Ветер, в твоём аргументе есть один серьёзный недостаток, на который ни ты, ни те, кто любят изображать быдло, не хотите обращать внимание.
Вообще, зарвавшуюся чернь подходил и прямо при всёх убивал дворянин, у которого хватало на это смелости. И , поэтому, чернь редко могла себе позволить такое поведение.
*



Ваня, это нормальная реакция и логичное развитие событий, если удрать не получится.
Если события так повернутся, значит нашелся "дворянин" с представлением о собственном достоинстве.
А так - какой хозяин, такие и холопы. bigcheek.gif



--------------------
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Phantom
Jul 16 2009, 12:48 PM
Отправлено #38
[информация]
QUOTE(Corsair @ Jul 16 2009, 03:23 PM)
Ветер, в твоём аргументе есть один серьёзный недостаток, на который ни ты, ни те, кто любят изображать быдло, не хотите обращать внимание.
Вообще, зарвавшуюся чернь подходил и прямо при всёх убивал дворянин, у которого хватало на это смелости. И , поэтому, чернь редко могла себе позволить такое поведение.
*



"...Тут в передней раздались быстрые шаги, и появился д'Эпернон, без шляпы, без плаща, в разодранном в клочья камзоле.
Келюс и Можирон обернулись к вновь пришедшему, а Нарцисс с лаем кинулся на него, словно он узнавал любимцев короля только по их платью.
– Господи Иисусе! – воскликнул Генрих. – Что с тобой?
– Государь, – сказал д'Эпернон, – поглядите на меня; вот как обходятся с друзьями вашего величества.
– Да кто же с тобой так обошелся? – спросил король.
– Ваш народ, клянусь смертью Христовой! Вернее говоря, народ герцога Анжуйского. Этот народ кричал: «Да здравствует Лига! Да здравствует месса! Да здравствует Гиз! Да здравствует Франсуа!» В общем – да здравствуют все, кроме короля.
– А что ты ему сделал, этому народу, почему он с тобой так обошелся?
– Я? Ровным счетом ничего. Что может сделать народу один человек? Народ признал во мне друга вашего величества, и этого ему было достаточно.
- Шомберг не пришел тебе на помощь? Шомберг не защитил тебя?
– Клянусь телом Христовым, у Шомберга и без меня забот хватало.
– Что это значит?
– А то, что я оставил его в руках красильщика, с жены которого он сорвал чепец и который собирался, вместе с пятеркой или семеркой своих подмастерьев, задать ему жару.."
Дюма, "Графиня де Монсоро"

Конечно, это не исторический источник, а авантюрный роман... но чаще всего мы именно в них и играем, нес па?
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Veter
Jul 16 2009, 12:49 PM
Отправлено #39

[информация]
QUOTE(linven @ Jul 16 2009, 04:41 PM)
Да, потому, что дворянин-мужчина, очень легко может разобраться с чернью при помощи оружия, а женщина?
*



Женщина может разобраться с помощью мужа, покровителя, слуг, ухажеров и т.д.
Если у нее нет ничего никого, то и шансов долго и счастливо прожить в +- средневековье не много.


--------------------
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
linven
post Root
Jul 16 2009, 01:46 PM
Отправлено #40
[информация]
QUOTE(Veter @ Jul 16 2009, 03:49 PM)
Женщина может разобраться с помощью мужа, покровителя, слуг, ухажеров и т.д.
Если у нее нет ничего никого, то и шансов долго и счастливо прожить в +- средневековье не много.
*


В таком случае, тут встаёт вопрос не слуг, а родственников.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post

Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 15th November 2018 - 01:48 AM