IPB
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
18 Страницы  1 2 3 > »  
Reply to this topic Start new topic Start Poll 

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Боевка, правила., задаем вопросы, получаем ответы.

Ukolov
post Root
Nov 15 2006, 07:58 PM
Отправлено #1
[информация]
СОбсно, уточяем непонятные места, требуем пояснений, вносим рац. предложения.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Temujin
post Root
Nov 16 2006, 09:09 AM
Отправлено #2

[информация]
Будут ли допущены доспехи 14в? Типа шинобриг все и бац?
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Ukolov
post Root
Nov 16 2006, 09:11 AM
Отправлено #3
[информация]
Нет. Разброс по времени будет возможен только для восточных доспехов. Европа - только 15в.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Temujin
post Root
Nov 16 2006, 09:35 AM
Отправлено #4

[информация]
Тогда встречный вопрос.. сколько вы планируете защитников города в милане,готике или приталеных бригах в саладах и латными конечностями?
P.S Может провести опрос? Лично из опыта не каждый может привезти в рюкзаке латный доспех, с учетом костюма,бытовых приборов,туристического инвентаря.. Другое дело если до полигона поедут на четырех колесах.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Ukolov
post Root
Nov 16 2006, 10:45 AM
Отправлено #5
[информация]

Вопрос не может быть встречным, так как я на них отвечаю и ни одного ещё не задал smile.gif

При чем тут планирование? Сколько европейцев будет, столько и будет доспехов. Если внимательно читать правила, то окажется, что полный латный вовсе и не нужен...

И на будущее: европейский доспех можно ТОЛЬКО европейцам. Все местное население - в восточном.

Сообщение отредактировано: Ukolov, Nov 16 2006, 10:46 AM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Veter
post Root
Nov 16 2006, 12:49 PM
Отправлено #6

[информация]
Могу только пожелать максимальной строгости в допуске снаржения.

Когда у большенства сняряжение не уродливое и не в безумный разброс - визальное впечатление от происходящего лучше и больше смысла везти упомянутый латный доспех и прочее.


--------------------
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Temujin
post Root
Nov 16 2006, 03:19 PM
Отправлено #7

[информация]
Омг... "Тяжелые доспехи. Любые металлические или кожаные доспехи, надетые на поддоспешник и закрывающие корпус или больше. Шлем обязателен."
На 15й век были кожаные доспехи? у кого? У турок? В правилах не указано что недопустимы неисторичные доспехи, исходя из чего уважаемый Уколов утверждает что Европейский доспех должен быть реконсом на 15в?
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Ukolov
post Root
Nov 16 2006, 03:29 PM
Отправлено #8
[информация]
Не понял вопроса, но попытаюсь ответить.

QUOTE
На 15й век были кожаные доспехи? у кого? У турок?


Нет, не у турок. Но. Поскольку с доспехами что у турок, что у византийцев - беда, допускаются любые восточные доспехи. Из кож. доспехов точно известно о ламинаре у татар. С традициями в вооружении у восточных народов было все хорошо, так что у доспех за века менялся несущественно (вплоть до 16-17вв).

На Европу 15в. доспехов у народа не то, чтобы полно, но хватает. Поэтому и такое правило. Доспех на 15 это не обязательно мужик целиком из железа. кольчуга+салад+арбалет тоже из той серии.

QUOTE
В правилах не указано что недопустимы неисторичные доспехи


И не будет указано. Историчность у всех разная smile.gif. Вместо этого со временем появится на сайте статья/кусок правил о том, что можно носить, а что нельзя категорически. Через это станет ясно, какая "историчность" у нас smile.gif

Сообщение отредактировано: Ukolov, Nov 16 2006, 03:31 PM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Temujin
post Root
Nov 16 2006, 03:41 PM
Отправлено #9

[информация]
Правила по допросу явно недоработаны... простите, но при допросе человек необходим живым.. а тут получается если он обладает очень важной информацией, то он может "умереть от страха" так? Тогда смысл в допросах очень маленький. И еще.. лично мое мнение о психологии человека таково что ,если человек будет терять части тела по игре,обладая очень важной информацией, никогда не раскроет ее, а будет отнекиваться пока не останется одно тело с головой=) Я считаю что необходимы небольшие насильственные действия,непричиняющие вреда человеку, например щикотка, завязывание человека в неудбоном положении,различное психологическое воздействие.. Например "Мы вскроем как поросенка твоего мальчика если ты не выдашь нам секрет" Согласитесь что ниодно из приведеных мною действий не ухудшит ни здоровья ни имущества ,а уж к тому же не оскорбит не по игре.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
xynn
post Root
Nov 16 2006, 10:47 PM
Отправлено #10

[информация]
Общее впечатление: при таких правилах рулят только железные мальчики со щитами. Опять, как всегда. О какой тактической сбалансированности тут может идти речь? Скучно, господа...
Предложения:
1. Стрелковое оружие должно снимать 2 хита, иначе оно никому не нужно. Ну это же давняя истина, что при дистанциях боя игровыми стрелами и реальном боекомплекте снятие должно быть больше. Разделять по снятию лук и арбалет не имеет смысла.
2. Опять щиты безраздельно рулят... Между прочим для 15 века это уже далеко не характерно. Предложение: давайте секиры и алебарды рубящими ударами будут ломать щиты.
3. Должны быть ручницы, уже сезон. Можно, в принципе, внести в пункт "артиллерия". Доспехи они пробивают очень хорошо...
4. Решительно против отчуждаемости метательных машин, как и любого другого оружия. Что-то осмысленное на полигон уже не повезешь.
5. Камни должны пробивать щиты. Или давайте введем понятие "большой камень". Что мешает скинуть на врагов постамент или колонну? Реально это очень даже практиковалось.

Сообщение отредактировано: xynn, Nov 16 2006, 10:52 PM


--------------------
Совы - это не то, чем они кажутся.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Ukolov
post Root
Nov 16 2006, 11:18 PM
Отправлено #11
[информация]
Мда, оставил ненадолго, навалились.

1) Допросопытки - Ноукомментс.

QUOTE
Кольчуга и Салад? В 15в че честно так и одевались арбалетчики? Если покажете иллюстрации я буду очень благодарен т к раньше думал что в 15м веке европейская пехота уже носила всевозможные бахтерцы и приталеные бриганты. Кстати неприталеные бриганты тоже запрещены будут? Ведь это на 14 фактически..


А ещё можно стегач и барбют. Вообще ненапряжно.
Читаем книжки, изучаем источники, осмысливаем прочитанное и просмотренное. Чтобы не выдавать пассажи про бахтерцы в европе 15в wink.gif.

Таки да, неприталенные бригантины запрещены будут. Но и как и с любыми другими вопросами по доспеху, рекомендую дождаться дополнения к правилам с рекомендациями по этому поводу. Я не очень понимаю столь стойкого желания найти дырку в ещё не написанных правилах. Нет желания покупать салад - езжай не византийцем. Нет восточного шлема - купи же его. А после игры - продай, если денег жалко.

QUOTE
срежте, по крайней мере, этот дурной хит, все равно чтобы "убить окончательно" надо после боя добить. или турецкой пехоте класса "башибузук голозадый" неинтересно без него на стену лезть?


Кроме штурмов есть ещё другой пласт игры, как ни странно. И в этом пласте людям тоже жить хочется, а не впадать в тяжран после чирканья по предплечью ножиком.

QUOTE
если бы "людям с большими тяжелыми мечами" оставили в качестве зоны поражения у противника кусочек ноги от голени до стопы, а противнику разрешили бить куда угодно, они бы тоже закричали. даже заорали бы.


До сих пор не орали, хотя голову в зону поражения стали вводить лишь недавно. Помните поговорку про танцора с яйцами?

QUOTE
5. Камни должны пробивать щиты. Или давайте введем понятие "большой камень". Что мешает скинуть на врагов постамент или колонну? Реально это очень даже практиковалось.


Кому и что должны камни? Я не знаю. Знаю то, что вечная история про ор мастера на человека, котрому чиркнуло по щиту мешком с травой вечна при таких правилах. Так что пусть. Меньше таймстопов, веселее штурм.

QUOTE
4. Решительно против отчуждаемости метательных машин, как и любого другого оружия. Что-то осмысленное на полигон уже не повезешь.


Боитесь, что сломают?

QUOTE
2. Опять щиты безраздельно рулят... Между прочим для 15 века это уже далеко не характерно. Предложение: давайте секиры и алебарды рубящими ударами будут ломать щиты.


Не давайте. Как ни крути, это РИ, и тактика сражений на ней неизбежно будет отличаться от оптимальной в 15в.

QUOTE
3. Должны быть ручницы, уже сезон. Можно, в принципе, внести в пункт "артиллерия". Доспехи они пробивают очень хорошо


Ответственные товарищи уже работают над этим вопросом.

QUOTE
1. Стрелковое оружие должно снимать 2 хита, иначе оно никому не нужно. Ну это же давняя истина, что при дистанциях боя игровыми стрелами и реальном боекомплекте снятие должно быть больше. Разделять по снятию лук и арбалет не имеет смысла.


Поглядим, видно будет.







User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Михалыч
post Root
Nov 17 2006, 02:25 AM
Отправлено #12

[информация]
Предлагаю разрешить колющие удары только для копий и т.п. и запретить участие в боевке без шлема


--------------------
FN P90 - квадратиш , практиш , гут.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Ukolov
post Root
Nov 17 2006, 05:22 AM
Отправлено #13
[информация]
Очень прошу всех, кто вносит какое - нибудь предложение, пытаться обосноввывать его. Желательно с разных точек зрения.

то Михалыч:

1) Почему?
2) Как это будет реализоввываться на практике?

Сообщение отредактировано: Ukolov, Nov 17 2006, 05:23 AM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Veter
post Root
Nov 17 2006, 10:11 AM
Отправлено #14

[информация]
QUOTE
QUOTE
2. Опять щиты безраздельно рулят... Между прочим для 15 века это уже далеко не характерно. Предложение: давайте секиры и алебарды рубящими ударами будут ломать щиты.

Не давайте. Как ни крути, это РИ, и тактика сражений на ней неизбежно будет отличаться от оптимальной в 15в.



Кстати, да.
Давайте значительно ограничим допуск не-осадных щитов. Для европейцев -
или баклеры + сложной формы небольшие тарчи, или осадные щиты типа павез .

Про применение щитов в Европе 15 века тут подробнее излагается.
http://alliance.medieval.ru/p_shields15.htm

Полагаю, для Ближнего востока ситуация аналогичная.
Насколько понимаю, небольшие круглые и "в форме сердца" щиты, металлические или плетеные, аналоги баклеров и т.д.

Но тут нужно спрашивать мнение разбирающегося в предмете человека, того же Шадова.






--------------------
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
zalex
post  Reply to Veter
Nov 17 2006, 10:21 AM
Отправлено #15
[информация]
если ограничить щиты, то придется вводить пробиваемость/не пробиваемость разных доспехов для стрелкового оружия (например). Зато можно будет вывести голову из поражаемой зоны и перейти на менее закрытые. шлема.

Я вот думаю, что очень правильный подход, но к нему до следующего лета мы придти не успеем.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Veter
post  Reply to zalex
Nov 17 2006, 10:44 AM
Отправлено #16

[информация]
QUOTE(zalex @ Nov 17 2006, 02:21 PM)
если ограничить щиты, то придется вводить пробиваемость/не пробиваемость разных доспехов для стрелкового оружия (например). Зато можно будет вывести голову из поражаемой зоны и перейти на менее закрытые. шлема.

Я вот думаю, что очень правильный подход, но к нему до следующего лета мы придти не успеем.
*



В наличии закрытого шлема и отсутствии большого щита что то критичное?

Зачем непробиваемость определенных типов доспехов?

С другой стороны - меньше щиты - интереснее война.
Древковое оружие будет рулить, что опять же хорошо, и размножить его несложно.



--------------------
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Юра
post  Reply to Veter
Nov 17 2006, 10:50 AM
Отправлено #17
[информация]
Тут как раз фишка в том, что пока мы используем большие щиты, приходится использовать закрытые шлема, потому что кроме головы бить почти некуда.

Сам понимаешь, 90% шлемов были открытыми, а на играх наоборот 90% шлемов закрытые. Уменьшение размера и количества щитов позволит приблизиться к более историчной картине боя. Это, кстати, верно не только для 15 века.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
zalex
post  Reply to Veter
Nov 17 2006, 10:56 AM
Отправлено #18
[информация]
непробиваемость доспехов (там где они есть) для того, чтобы луки не стали чудо-оружием. В таком случае их привезут все кому не лень и число травм от них возрастет.

А вот если надо выцелить конкретное бедро или подмышку, то лук имеет смысл только для хорошего стрелка.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Veter
Nov 17 2006, 11:03 AM
Отправлено #19

[информация]
QUOTE(elraen @ Nov 17 2006, 02:50 PM)
Тут как раз фишка в том, что пока мы используем большие щиты, приходится использовать закрытые шлема, потому что кроме головы бить почти некуда.

*



Согласен, но мой вопрос был в том, как это обстоятельство помешает на
конкретной игре отказаться от больших щитов?

QUOTE
непробиваемость доспехов (там где они есть) для того, чтобы луки не стали чудо-оружием.


Не станут, если в одного бойца для выведения его из боя нужно будет попасть от 2 до 5 раз.
Вариант - делать латы не пробиваемыми стрелковым.

На тему безопастности стрел - имхо, ключевой фактор - свойства наконечника.
Давно стоит подумать над стандартизацией, фабричным производством и массовым внедрением. bigcheek.gif



Сообщение отредактировано: Veter, Nov 17 2006, 11:11 AM


--------------------
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
zalex
post  Reply to Veter
Nov 17 2006, 11:13 AM
Отправлено #20
[информация]
QUOTE
Согласен, но мой вопрос был в том, как это обстоятельство помешает на
конкретной игре отказаться от больших щитов?


как-то на Константинополе и так очень много нововведений в игротехнике :-)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post

Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 24th October 2018 - 03:34 AM