IPB
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
5 Страницы  1 2 3 > »  
Reply to this topic Start new topic Start Poll 

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Орудие "Дарданеллы" Махмеда II

Zenitchik
post Root
Oct 8 2006, 03:38 PM
Отправлено #1
[информация]
Махмед II располагал сверхтяжелым орудием "Дарданеллы" (калибр - ок. 910 мм, дальность - ок. 2000 м.), изготовленным на заказ Убраном из Адрианополя.
По моим данным, орудие было наставлено на Константинополь с другой стороны одноименного (орудию) пролива.
Стреляло или нет - мнения историков разошлись.

А что будет на игре? И вообще что с огнестрелом?

В принципе - если надо - я где-то готовил статью по пушкам примерно конца Столетней войны. Вроде по времени разница небольшая. Но где-то там - в XV в - была революция "пушкостроения", так что... не совсем уверен, какую концепцию правильнее использовать... более раннюю, наверно...

Сообщение отредактировано: Zenitchik, Oct 8 2006, 03:38 PM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Юра
Oct 8 2006, 04:29 PM
Отправлено #2
[информация]
Официальным окончанием столетней войны обычно считают 1453 год, так что по времени разницы нет. Другое дело, что в западной Европе с огнестрельным оружием было гораздо лучше, чем на востоке. Фактически, осада Константинополя была первой кампанией в
восточной Европе, где массово применяли пушки.

Мы планируем наличие на игре артиллерии, однако ручного огнестрела на игре не будет.

Самая большая пушка Мехмеда стреляла с начала с другой стороны Золотого Рога; после того, как город оказался в блокаде ее установили непосредственно перед стенами.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Zenitchik
post Root
Oct 8 2006, 06:27 PM
Отправлено #3
[информация]
Спасибо. Понятно.

Каюсь за оффтоп, но все-таки выложу свое "сочинение" на тему "Верхний предел развития огнестрельного оружия до изобретения чугуна" - вдруг кому-нибудь пригодится.

QUOTE
Огнестрельное оружие

Представлено двумя основными типами (по длине ствола):
1. Пушки
2. Кулеврины (свыше 15 калибров)

И те и другие могут быть большими и малыми (ручными), но четкого разлеления по алибрам нет - пушки калибра 1-2 дюйма могут быть любой конструкции.
Изготавливаются из железа методом ковки из полос и колец (конструктиво - как бочка). Некоторые ручные орудия - литые из бронзы.

Пушки и небольшие кулеврины - дульнозарядные (заваренные и казны).

Кулеврины - из-за невозможности изготовить целиком - делают разборными: из ствола и зарядной каморы, которые разделяются здя заряжания и соединяются перед выстрелом.
Применяются разные методы для предотвращения утечки пороховых газов в зазор соединения, но казнозарядные орудия все равно имеют потерю мощности.

Большие орудия крепятся к ложу путем приматывания ремнями или железными кольцами. Наведение по высоте осуществляется путем затаскивания ложа (снабженного колесами или нет) на насыпь нужной формы, либо установки оглобель двухколесной платформы на подставку нужной высоты.

Ручные орудия в зависимости от длины ствола и калибра могут насаживаться на длинное древко или крепиться к ложу.
Пушки, насаживаемые на древко (кулеврины на древко не насаживают), имеют специальные устройства для крепления к нему: крючья, вилки, трубки и т.п. Для стрельбы такая пушка ставится на рогатку, а конец древка упирается в землю.
Ложе для ручных пушек и кулеврин снабжается прикладом.

Затравочное отверстие больших орудий располагается сверху или сзади.
У насаживаемых на древко - сверху, у ручных крепящихся к ложу - как правило сбоку, но может (у старых образцов) и сверху.

Боеприпасы к огнестрельному оружию
Пушки и кулеврины могут стрелять ядрами, картечью, кворрелами и подручными боеприпасами.

Ядро - снаряд в виде сферического тела (Википедия). Может быть каменное, железное или свинцовое.
Каменное ядро крайне трудоемкое в изготовлении (вытесывать, шлифовать), но самое дешевое по материалу. На каменное ядро можно надеть железные обручи для повышения его прочности и, следовательно, пробивной силы.
Железное ядро изготавливается ковкой и, т.к. ковкой придать абсолютно круглую форму невозможно, обливается свинцом.
Свинцовое ядро - изготавливается литьем. Такие ядра легко изготовить, но тяжело транспортиовать и вооюще с ними обращаться.

Картечь - противопехотный снаряд, состоящий либо из разного вида металлических кусочков, либо из свинцовых или железных пуль. Пули летят дальше. Чтобы ускорить заряжание и замедлить разлет картечи - ее укладывают в мешочки из ткани или металлические коробки сгорающие или разбиваемые при выстреле. Коробка может быть открыта спереди - тогда она делается более прочной, чтобы выдеживать выстрел и уже в полете тормозиться об воздух сильнее чем пули. Отдельные умельцы привязывают коробку к чему-нибудь прочным длинным шнуром - этот шнур резко останавливает коробку в полете и облегчает ее поиск для повторного использования.

Кворрел - железная стрела, выкованная из цельного куска вместе с оперением.

Подручным боеприпасом может быть все, что может войти в ствол. Например - каменный дроб вместо картечи или камень вместо ядра.

Для ручных пушек и кулеврин используются преимущественно свинцовые пули, но могут применяться подходящие по размеру камни и небольшие кворрелы.

Перед любым видом снаряда в ствол забивается деревянная или пеньковая (в ручные орудия) пробка (пыж). Такая же может забиваться после для предотвращения выкатывания снаряда, если предполагается стрельба вниз.


Пардон еще раз. Изначально рассчитывал на понятность самому необученному дивнюку-анимешнику никогда техникой не интересовавшемуся вообще.

Описание искуственное и представляет собой реконструкцию технического уровня определенного периода - между изобретением огнестерльного оружия и изобретениям доменной выплавки железа.

Из данного описания путем удаления лишнего можно получить описание огенстрельного оружия нужной страны в период прим. конца Столетней войны.

Сообщение отредактировано: Zenitchik, Oct 8 2006, 06:38 PM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Корум
post Root
Oct 15 2006, 12:59 AM
Отправлено #4

[информация]
Имею четкое намерение выезда с командой на игру (персональную заявку подал). И не с пустыми руками. Я и моя команда могли бы заняться изготовлением пушек и метательных машин для обеих сторон - практический опыт имеется в ассортименте, равно как и ноу-хау по изготовлению антуражных метательных орудий. Фото:
Требюше:
http://www.sarov.info/forum/album_page.php?pic_id=11877
Пушка:
http://foto.mail.ru/mail/corum2002/1/2.html
Использовалась на Пиратах Карибского Моря - 2001. До сих пор в рабочем состоянии. Для данной игры уже набросали кучку идей, в частности - по эстетичному, антуражному внешнему виду пушек.
Соответственно, хотелось бы уже увидеть правила по осадам и метательным орудиям.

Сообщение отредактировано: Корум, Oct 15 2006, 01:04 AM


--------------------
Делай что должно, и будь, что будет!
Гицелин из Рейнланда, оружейный мастер. РИ "Умереть в Иерусалиме"
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Nuci
Oct 15 2006, 05:30 PM
Отправлено #5

[информация]
Очень будем рады видеть.

Правила пока готовим.
На самом деле как написать правила по пушкам мы сами не до конца понимаем в силу того, что плохо разбираемся в теме. Если вы расскажите как работают, стреляют ваши пушки - будем очень благодарны.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Nuci
post  Reply to Nuci
Oct 15 2006, 05:30 PM
Отправлено #6

[информация]
да, а фотки классные
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
lazycat
post Root
Oct 20 2006, 10:31 AM
Отправлено #7

[информация]
ну некоторые из нас в пушках все-таки разбираются... :-)

но любую описательную информацию конечно же приветствуем...

ps Корум, в ваших умениях не сомневаюсь...

Сообщение отредактировано: lazycat, Oct 20 2006, 10:31 AM


--------------------
Bei jedem Tierchen seine Pläsierchen

Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Khamul
post Root
Oct 26 2006, 08:20 AM
Отправлено #8
[информация]
Помнится, по итогам Ведьмака кто-то предлагал организацию требушетной батареи....
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Zenitchik
post Root
Nov 20 2006, 08:04 PM
Отправлено #9
[информация]
QUOTE
На самом деле как написать правила по пушкам мы сами не до конца понимаем в силу того, что плохо разбираемся в теме.

Главное, уморялю, не забудьте, что в "наш" исторический период пушки не имеют никаких преимущетсв перед мех.мет.машинами, кроме меньших габаритов и грохота (психологический эффект). Это объясняется несовершенством пороха и технологии изготовления ствола.

QUOTE
Помнится, по итогам Ведьмака кто-то предлагал организацию требушетной батареи....

Флужу Отечеству.
Если призовусь (в марет) в хорошее место и будет свободное от службы время...

Сообщение отредактировано: Zenitchik, Nov 20 2006, 08:32 PM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Корум
post Root
Nov 27 2006, 09:31 PM
Отправлено #10

[информация]
Прошу помочь с историческими изображениями/рисунками-реконструкциями артиллерии той эпохи - для определения с внешним видом пороховых орудий как османов, так и защитников города.
Также буду признателен предоставившим ссылки на достоверные исторические источники по данной тематике.

З.Ы. В целом концепция ясна - отдельное спасибо Зенитчику, но хочется получить максимум информации по данному вопросу.

Сообщение отредактировано: Корум, Nov 27 2006, 09:37 PM


--------------------
Делай что должно, и будь, что будет!
Гицелин из Рейнланда, оружейный мастер. РИ "Умереть в Иерусалиме"
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Мегаварриор
post Root
Nov 28 2006, 03:06 PM
Отправлено #11

[информация]
Тутя подумал и решил выложить схему сборки простейшего требуше в полевых условиях. Может, кому пригодится?


Присоединённые эскизы
Присоединённое изображение
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Корум
post Root
Nov 28 2006, 09:15 PM
Отправлено #12

[информация]
2 Мегаварриор:
(подозрительно)А ты часом, не Лецитин? Уж больно рецепты похожи...


--------------------
Делай что должно, и будь, что будет!
Гицелин из Рейнланда, оружейный мастер. РИ "Умереть в Иерусалиме"
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
saruyoshi
Nov 29 2006, 01:09 AM
Отправлено #13

[информация]
QUOTE(Корум @ Nov 29 2006, 01:15 AM)
2 Мегаварриор:
(подозрительно)А ты часом, не Лецитин? Уж больно рецепты похожи...
*



Это ОНО! Оно вгрызается нам в моск!


--------------------
Мой ник читается и произносится как саруЁСи, и никак иначе. Сделайте милость, запомните это простое правило. ;0) Спасибо.
Команда по американскому футболу "Спартанцы"
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
alarik
post Root
Nov 29 2006, 02:46 PM
Отправлено #14
[информация]
вот несколько фото и рисунков орудий 14-15 вв. материал взят из книги Ю.В.Шокарева "Артиллерия" (качество не очень, но сканера у меня нет, пришлось фотографировать)

1. Орудие Магомета II. отлито в 1464 г, в настоящее время хранится в Логндонском Тауэре. Осадная бомбарда, состоящая из 2х частей. вес 17т, вес ядра - 306 кг. ("Дарданеллы" весили 32 тонны)


--------------------
наша совесть - чиста
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
alarik
post Root
Nov 29 2006, 02:48 PM
Отправлено #15
[информация]
2. Рисунок того же орудия, установленного на огневой позиции в крепости.

3. Варианты крепления бомбард на осадной позиции.


--------------------
наша совесть - чиста
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
alarik
post Root
Nov 29 2006, 02:50 PM
Отправлено #16
[информация]
4. Крепление более поздних бомбард (1480-90 гг) на деревянных лафетах


--------------------
наша совесть - чиста
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Вагнус
post Root
Nov 29 2006, 02:58 PM
Отправлено #17

[информация]
Возможны ли ещё на тот период деревянные пушки или это уже архаизм.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
alarik
post Root
Nov 29 2006, 03:20 PM
Отправлено #18
[информация]
использовались только кованные из железа (железных поперечных и продольных полос) и отлитые из пушечной бронзы пушки. завтра еще выложу фото, более легких орудий (сейчас форум не позволяет)


--------------------
наша совесть - чиста
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Мегаварриор
post Root
Nov 29 2006, 07:00 PM
Отправлено #19

[информация]
Фотки рисунков - хорошие. Есть на что ровняться.
Но теперь лично я буду приципиально выкладывать только рабочие чертежи того, что уже было хотя бы раз собрано и действовало, никого до смерти не убивая. Намек очень тонкий?


Присоединённые эскизы
Присоединённое изображение
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Корум
Nov 29 2006, 08:24 PM
Отправлено #20

[информация]
QUOTE(Мегаварриор @ Nov 29 2006, 10:00 PM)
Фотки рисунков - хорошие. Есть на что ровняться.
Но теперь лично я буду приципиально выкладывать только рабочие чертежи того, что уже было хотя бы раз собрано и действовало, никого до смерти не убивая. Намек очень тонкий?
*


Спасибо огромное! Лучшего варианта, чем Предложенный Вами, ИМХО не существует. Теперь очень многое для меня и моей команды прояснилось. Но не до конца. Так или иначе, у меня есть к Вам ряд вопросов:
1. Можно ли выложить чертежи с указанием размеров?
2. Это Ваши собственные разработки, ничьи Авторские Права нарушены не будут?
3. Могу ли я рассчитывать на дальнейшее сотрудничество по даннному Вопросу?
4. На каких Играх были применены предложенные Вами модели? Есть ли фотографии этих устройств?
Заранее благодарю.


--------------------
Делай что должно, и будь, что будет!
Гицелин из Рейнланда, оружейный мастер. РИ "Умереть в Иерусалиме"
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post

Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 21st January 2018 - 08:26 AM