Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Про электричество на игре

[Nayro]

Мы хотим город? Но город требует очень много обслуживающего персонала - а мы хотим все играть в политику, религию, войну... а вовсе не в пошив одежды руками, постройку всего без гвоздей, приготовление пищи на исторически достоверных средствах.

Хм. В следующий раз пишите "все-1". Если учесть Хадина - "все-2". Большая часть жителей Константинополя и была тем "обслуживающим персоналом". И это "обслуживание" как раз и составляло становой хребет их мироощущения. Они были этим постоянно заняты. Домохозяйки не играли в политику, ремесленник не перекраивал каноны церкви. Им банально было некогда. У них было море других забот. Про которые, вобщем то и игра.
Дух города, который декларировали мастера, на мой взгляд, и заключался в том, что жители были полностью поглащены поддержанием жизни в нем, а не шлялись праздно, быстренько распечатов десяток указов на принтере.

[zalex]

Уважаемые игроки, пожалуйста, умерьте свой пыл.

На РИ, увы, есть такая штука как недостатки и диспропорции в моделировании. Она бывает по разному выражена, примеров тому масса: 1 король на гос-во из 20 человек; численность типичной банды равна численности городской стражи и.д.
Вот тут вылезла диспропорция в писцах.

Все это - издержки системы моделирования в масштабе большем чем 1:1. Относитесь к этому спокойней, пожалуйста.

[Andy Krivtsov]

На РИ, увы, есть такая штука как недостатки и диспропорции в моделировании. Она бывает по разному выражена, примеров тому масса: 1 король на гос-во из 20 человек;  численность типичной банды равна численности городской стражи  и.д.
Вот тут вылезла диспропорция в писцах. 

Все это - издержки системы моделирования в масштабе большем чем 1:1.    Относитесь к этому спокойней, пожалуйста.

Залекс - уж поверь я это прекрасно понимаю. Но так же понимаю что как бы то ни было большая часть едущих играть на игру едут играть а не работать

Играть в обслугу и реально ей работать это разные вещи очень.
А электрика и тому подобное это тоже издержки моделирования - мы не хотим реально делать то-то и то-то и потому хотим заменить это моделью. IMHO это нормально - для РИ главное дух и ощущения а не достоверность и историческая реконструкция.

[Nuci]

Друзья. Хадин, Nayro.

Прошу учесть следующее. Мы играем в ролевую игру. На этой ролевой игре некоторые вещи придется моделировать. Например, оружие не заточено и убивает навсегда, а только иногда ставит синяки, например, еда готовится на кострах и газовых горелках, что дико для средневекового города, люди живут в современных синтетических палатках, и на каждого аристократа не приходится по 100 крестьян, а дома ставятся из синтетической ткани, натянутой на деревья с помощью скрепок и полимерной веревки. Так всегда было на РИ.
Это условности моделирования. От них никуда не деться.

Я прекрасно понимаю, что ноутбук на столе у чиновника, электробритва, громыхающий генератор - совершенно не в тему на ролевой игре. Однако, есть вещи, которые трудно без них сделать. Потому, и тут на какие-то уступки моделированию идти придется. Без холодильника не получится лавки косметики, без колонок не получится смоделировать часть музыки.

Однако, мы мастера не допустим висящих по городу электрических проводов, принтеров в "офисах" чиновников и холодильников за барной стойкой. Все эти вещи, которые мы _вынуждены_ делать, будут сделаны скытно. Т.е. ноут и принтер будут стоять в палатке у чиновника и никто иной их не увидит. провода будут спрятаны а генератор уведен настолько далеко/глубоко, что никто его не услышит.

А костер столь же не историчен, как и электрическая плита. Плиту причем можно и обантуражить как печку. И палатка всегда менее соответствует духу игры чем принтер внутри неё.

Прошу нас понять.

[Corsair]

"а не шлялись праздно, быстренько распечатов десяток указов на принтере"

Точняк лучше знает.

P.S. залекс я с тобой полностью согласен практически именно в этом и есть дело. т.е. тут в большей степени диспропорция во времени вылезла. при определённом соотношении числа чиновников на число жителей, у этих чиновников гораздо больше времени.
Это проблема, которая совершенно аналогична тому, как когда сложно из 10 стражников сделать круглосуточную стражу на воротах, обеспечить патрулирование города и ещё и на войну сходить. Каждый раз каждый человек изворачивается, как может. Если встанет работа у нас - будет очень много проблем.

[Magistr Arata]

Мда.
Уважаемая мастерская группа. Шутки кончились.

Нет не кончились...

Как вам такой вариант, - клерки и прочие любители юзать электричество садяться в непотопляемую мастерскую лодку и чапают за "Н" метров от города в прекрасно оборудованный до игры сервис центр, где за час делают весь дневной объём работ и все работы заказанные "на завтра". Забирают плоды своих трудов и чапают обратно. Можно даже попытаться отыграть этот процесс для простых горожан (не объяснять же им, что мол к генераторам поехали) объявить людей "беженцами" или ещё кем.

Далее.
Допустим, надо срочно забацть бюрократическую хрень, а "мастерская лодка" недоступна. Есть такая вещь "лучная почта". Те самые 100-150 метров шумоизоляции. Из города и в город в специальные места стреляются специальные стрелы со специальными текстами. Текст из бюрократического центра: Распечатайте такие-то бумаги, ответ из принтера на стреле - вот вам эти бумаги. Правда, придётся какого-то чела держать у генератора, но в принципе, в лагере с генераторами наверняка будет народ, можно их подзагрузить.

[Nuci]

8 КВт мы никак не обеспечим на все время. Если принципиально, лучше озаботьтесь своими генераторами.

И, как тут пишут люди, естественно все эти соковыжималки, свет и микроволновки должны быть недоступны постороннему взгляду.

[Nuci]

Мастера, естественно, не допустят, чтобы игроки с помощью оборудованного сервис-центра делали дневной объем работы и тем самым лишали работы писарей, скажем.

Электричество и т.д. в нашем случае могут использоваться разве что как костыли там, где без них не обойтись и очень незаметно.

[Nayro]

А костер столь же не историчен, как и электрическая плита. Плиту причем можно и обантуражить как печку.

Прошу нас понять.

Нусси, загляни пожалуйста сюда: http://www.biblicalstudies.ru/books.html#Litav Эта ссылка дана в рекомендованых материалах вашего сайта.
В домах византийцев НЕ БЫЛО ПЕЧЕЙ. Они обогревались жаровнями. И обогревались настолько хреново, что жители мерзли в собственных домах в сезон ветров.

[Elenka]

Nayro, не нужно забывать, что Литаврин - это обзорный текст.
В 15 веке печи были, поверь :)

[Nuci]

Это ты к тому, что византийцы еду готовили на кострах и газовых горелках?

[Nayro]

Уважаемые игроки, пожалуйста, умерьте свой пыл.

На РИ, увы, есть такая штука как недостатки и диспропорции в моделировании. Она бывает по разному выражена, примеров тому масса: 1 король на гос-во из 20 человек;  численность типичной банды равна численности городской стражи  и.д.
Вот тут вылезла диспропорция в писцах. 

Все это - издержки системы моделирования в масштабе большем чем 1:1.    Относитесь к этому спокойней, пожалуйста.

Да нет, Залекс, не все так просто. Принтер и связанная с ним возможность низвергать на полигон гору бумаги, позволяет подменить саму структуру управления в Константинополе. Основой штата эпарха были главы корпораций. Он свою власть осуществлял непосредственно через них. Это им было известно, что именно и как указал эпарх. И именно они доводили это до членов корпораций. А далеко не чиновники. Каждый первый не имел возможности ознакомиться с письменным документом. Даже решения суда часто выслушивались устно, потому как письменный документ стоил весьма приличных денег.
Размножение в условиях полигона имеет смысл только для оперативной исполнительной документации, что неминуемо скажется на повышении эффективности управления за счет облегчения контроля за исполнением. Банально, на руках будет больше копий, по которым можно что-то проконтролировать. Чиновничья верхушка Константинополя была заинтересована строго в обратном.
Принтер позволит доводить руководящую волю эпарха до самого низа минуя цепь исполнителей, выключив их из цепочки управления. Это очень привлекательно для тех, кто намерян продвигать свою волю, но этого не было, потому как "не хватало писцов".
То, что было сотворено на "Черном отряде" совсем не подходит для Константинополя. Тут все живет по давно и хорошо отлаженой схеме. Оперативное вмешательство, требуещее обширонй исходящей документации, редко и незначительно.
Собственно, предполагаемый большой объем документации, как раз и настораживает. Если чиновничий аппарат собирается внезапно сотворить реформу управления, стремясь повысить ее эффективность, то это и не мой город. Поиграть в оптимизацию структуры управления я могу и по месту работы.

Сообщение отредактировано: Nayro, Apr 18 2007, 04:19 PM

[Nayro]

Это ты к тому, что византийцы еду готовили на кострах и газовых горелках?

Приготовление пищи на костре, по сравнению с микроволновкой, низмеримо ближе к изготовлению пищи в том же камине.

Применение подобных электро-костылей позволяет их обладателям обитать практически автономно, хотя анонс игры декларирует именно что огромное количество связей.
Электропечь, насос и газовая горелка исключают из городских связей истопников и водоносов. Чем больше электричества, тем меньш работы для этих персонажей. Принтер лишает работы реально существующих персонажей писцов.
Это очень просто - избавить себя от необходимости общаться с кем-нибудь на игре. Зачем нам договариваться с клерками и платить им жалование, когда есть такой замечательный девайс, как принтер? Он, к слову сказать, не ошибется "случайно" в чью-то пользу. Он дъявольски неподкупен. Зачем нам лишние неожиданности? А дровоносы? А вдруг с дровами перебои в Константинополе случатся? А тут, как удачно, у нас запасной балон с газом. В городе вполне игровой кризис, а мы все во фраке...
Все эти костыли - это как раз стремление оградить себя от того, чем заниматься не хочется, что бы оторваться на одном единственном интересном узком аспекте игры. Типа, нам не нужна булка с изюмом - нам только изюма, но хотим мы его купить именно в булочной.

[zalex]

Сергей, пожалуйста, не волнуйся об через чур эффективном управлении. :-) Там даже по предварительным прикидкам получается дичайший дефицит людей, который принтеры смогут только немного смягчить.

В конце коцов всегда можно наложить игротехническое ограничение на количество копий :-)

[zalex]

Безусловно, "Драгонбайн" показал, что моделироваение 1:1 рвет все остальные модели по степени покружения и количеству доступных ньаюнсов. Но именно "Константинополь" так сделать у нас не получится, как бы не хотелось.

[lazycat]

коровка, а сколько киловатт тебе надо по минимуму?

[lazycat]

ну коль уж заговорили про историческую правду - НЕ БЫЛО В КОНСТАНТИНОПОЛЕ ВОДОНОСОВ - город был цивилизованный, поэтому там был центральный водопровод и канализация...
и водопровод входил практически в каждый богатый дом

так вот - если найдется команда, готовая поехать артелью водопроводчиков и построить первый в истории РИ более-менее аутентичный водопровод - я готов снабдить их не только некоторым историческим материалом, но и подробными инструкциями из чего и как этот водопровод смонтировать, и даже помочь в его запуске и эксплуатации...

ну что - есть смелые? или только сильны обсуждать что проще - "писать или печатать"?

[Nayro]

так вот - если найдется команда, готовая поехать артелью водопроводчиков и построить первый в истории РИ более-менее аутентичный водопровод - я готов снабдить их не только некоторым историческим материалом, но и подробными инструкциями из чего и как этот водопровод смонтировать, и даже помочь в его запуске и эксплуатации...

ну что - есть смелые? или только сильны обсуждать что проще - "писать или печатать"?

Идея богатая. Жаль, что поздно предложили...

[Nuci]

Прошу ещё раз понять, что то что у чиновников будет принтер, не значит, что они будут делать десятки копий приказов и выпускать газеты. Такого не будет. Ведь то, что у солдат будут мечи не значит, что они обязательно будут ходить по городу и бить беззащитных людей по голове и портить им игру.
Так же и чиновники с принтером.

[Nuci]

1. В домах микроволновки применяться не будут. А кабаки автономно из-за микроволновок обитать не будут
2. Насос будет в термах. Газовая гарелка и электропечь будут не у всех, так что истопники останутся. Это нами проверено.
3. Принтер никого работы не решит, мы подробно просчитали и просчитываем все взаимосвязи.
4. А без этих костылей (насоса) не будет терм. Без принтера мы вероятно не сможем запустить нормальное градоуправление. Если есть навыки как гарантировано все это сделать - флаг в руки, можно сделать игру в 100 раз лучше нашей.