[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный О градостроительстве

Уважаемые мастера,
а может быть стоит сейчас, пока погоды стоят еще более приемлимые,
сделать, сфотографировать и продемонстрировать будущим игрокам минимальный "дом" для игры. А то уж больно сильно хочется заранее знать - как он должен выглядеть и на что стоит ориентироваться.

Сообщение отредактировано: Svetoch, Sep 19 2006, 09:17 PM

Существует масса разных вариантов. Мы не хотим ограничивать фантазию игроков. Поэтому ничего фотографировать мы не будем, чтобы не ставить шаблон. С другой стороны вы правы, нужно понимать, от чего отталкиваться. Мы постепенно напишем минимальные требования.
Вот несколько картинок, как можно все красиво сделать:
http://www.rpg.ru/rpg/18566
http://www.rpg.ru/rpg/15685
http://www.rpg.ru/rpg/15688
http://www.rpg.ru/rpg/16935
А ешё шатер можно поставить, например.

Пардон, всё заработало....

Сообщение отредактировано: Ивенар Течков, Nov 5 2006, 08:41 AM

Существует масса разных вариантов. Мы не хотим ограничивать фантазию игроков. Поэтому ничего фотографировать мы не будем, чтобы не ставить шаблон. С другой стороны вы правы, нужно понимать, от чего отталкиваться. Мы постепенно напишем минимальные требования.
Вот несколько картинок, как можно все красиво сделать:
http://www.rpg.ru/rpg/18566
http://www.rpg.ru/rpg/15685
http://www.rpg.ru/rpg/15688
http://www.rpg.ru/rpg/16935
А ешё шатер можно поставить, например.
[right][snapback]85309[/snapback][/right]

Тут представлены шатры, а я собираюсь приехать туда на 2-3 дня по раньше(а может быть и ещё раньше) и замутить реальный дом из досок! Есть варианты и размеры постройки?

уточните ваш вопрос. Не совсем ясно, как же вы собираетесь строить дом из досок, если у вас нет плана строения.

уточните ваш вопрос. Не совсем ясно, как же вы собираетесь строить дом из досок, если у вас нет плана строения.
[right][snapback]106741[/snapback][/right]

Уточняю.
Мне нужно знать как выглядели дома в то время(внутреняя и внешняя отделка отделка) и их размеры! А план строительства можно продумать до мелочей в пределах 2х-3х дней!
Кстати каким по размерам должен быть игровой дом?

уточните ваш вопрос. Не совсем ясно, как же вы собираетесь строить дом из досок, если у вас нет плана строения.
[right][snapback]106741[/snapback][/right]

Уточняю.
Мне нужно знать как выглядели дома в то время(внутреняя и внешняя отделка) и их размеры! А план строительства можно продумать до мелочей в пределах 2х-3х дней!
Кстати каким по размерам должен быть игровой дом?

Попросите Шаца поделиться опытом устройства парижского многокомнатного дома. Затраты были небольшие - эффект удивительный.

На счет небольших затрат - можно поспорить, но эффект, действителдьно, удивительный.
А главное такой дом вполне строится в 1,5 человека:)

На мой взгляд - несерьезно. Как минимум все вышеперечисленные постройки с ПСа требовали ресурсов всей команды для изготовления. Ибо ни в Форносте, ни в Минас Аноре не было второго подобного строения...

Про ЗЛ я не говорю, но не все ж у нас ЗЛ, чтоб каждый себе поставил по такой хате)))

Чайхану в Осгилиате строило в среднем 2 парня и 3 девушки (это в среднем, в разное время было больше или меньше). http://www.rpg.ru/rpg/15688 - Это ее фотография

С другой стороны, можно привезти шатер или павильон из МЕТРО, как вот на этой фотографии http://www.rpg.ru/rpg/18566

Замечу, что строительство Длинных Стен на себя берет МГ (а то куда ж мы без строяка!), так что практически все время можно будет посвятить строительству домов.

Чайхану в Осгилиате строило в среднем 2 парня и 3 девушки (это в среднем, в разное время было больше или меньше). http://www.rpg.ru/rpg/15688 - Это ее фотография


[right][snapback]85466[/snapback][/right]

Да конечно красиво... Блин но такое физически возможно если приезжаеш на игру на четырех колесах, нежели на двух ногах...

На мой взгляд - несерьезно. Как минимум все вышеперечисленные постройки с ПСа требовали ресурсов всей команды для изготовления. Ибо ни в Форносте, ни в Минас Аноре не было второго подобного строения...

Про ЗЛ я не говорю, но не все ж у нас ЗЛ, чтоб каждый себе поставил по такой хате)))
[right][snapback]85429[/snapback][/right]

Хотелось бы отметить, что я не один раз видела на играх города с хорошими красивыми домами (в качестве примера, кроме ПС, можно привести, например, Девоншир, Опал на Черном Отряде, Хэйан-ке моногатари или О,Париж!). Нельзя сказать, что всякий раз каждый дом строился целым городом. Семьей - да, но мы предполагаем, что почти все жители Константинополя будут жить семьями, так что построить и обустроить дом - вполне в силах игроков.

Думаю, было бы полезно попросить опытных людей поделиться этим самым богатством и выложить примерную стоимость или смету на такой хороший дом (не готовый шатер). Хотелось бы знать, на что ориентироваться.

Вопрос: если мы поставим шатер, как дом, и не будем там ставить палатки, соответственно, то является ли внутреннее помещение шатра игровой зоной (с учетом того, что там будут спать люди?) Или шатер может использоваться только как игровой дом?

Так сразу и не ответишь. Обычно внутренности шатров бывают игровыми зонами. Но если вы там спать будите... Надо подумать.

На текущий момент мы решили, что только палатка не игровая. Считаем, что внутренности шатров, зданий, башен на стене и т.д. - игровые. Кроме палаток.

А вот вопрос про строяк. Вы еще неопределились сколько его будет, какого и чьего? Т.е. вы завозите на полигон несколько десятков кубов бруса и досок, а дальше все это раздается по потребностям? Или мы заранее делаем чертеж дома, прислаем вам на утверждение, и изходя из этого закупается нужное количество материала, или мы сами говорим сколько и чего нам надо, и вы включаете стоимость материалов во взносы? И как там с природным строяком? Есть ли сушняк?

Давайте такие подробности мы обсудим где-нибудь в марте.

Хотелось бы еще уточнить, кто и когда будет строить городские стены. Если не ошибаюсь, протяженность должна быть порядка 50 метров. Значит что работы будет довольно много.

Стены будут строить мастера при поддержке игроков.

Спасибо за ответ!

Товарищи! На "Ведьмаке-2005" в одной из локаций был такой красивый домик (скрипторий, кажется) из ткани, с витражными окошками. Интересует следующее :
- кто его делал?
- как на ткань наносился рисунок в виде каменной кладки и чем?
- какова технология изготовления витражей?
Более всего интересует нанесение рисунка на таффету или аналогичные по плотности ткани. Ибо специальные текстильные краски стоят как маленький самолет, а простой акрил с таффеты просто осыпается (проверено на "Героях"). Тому, кто возьмет на себя труд внятно обучить меня технологии, не требующей значительных материальных вложений,в качестве платы могу бесплатно (или практически бесплатно) сшить костюм к Константинополю.

Тому, кто возьмет на себя труд внятно обучить меня технологии, не требующей значительных материальных вложений,в качестве платы могу бесплатно (или практически бесплатно) сшить костюм к Константинополю.
[right][snapback]99657[/snapback][/right]

Предложение соблазнительное, но не ко мне наверное, а жаль...

итак: личный опыт по покраске стен

1. гуашь+подкладка. цвета - все, ткань - бежевая.
плюсы: отличный внешний вид, хорошо ложатся краски, возможность нарисовать все что угодно(рисовали домик бабы-яги), дешево.
минусы: все до первого дождя, краска не закрепляется никак.

2. акрил+подкладка. цвета - черный, ткань - коричневая, имитировали кирпич.
плюсы: хороший внешний вид, многоразовость.
минусы: требуется домашняя подготовка по закреплению, относительно дорого (расход 50 ml примерно на 4-5 кв.м контуров кирпичей и немного теней для объема).
Я брала акрил Гаммовский, он довольно густой и плохо разбавляется, но после проглаживания становится чудесно "резиновым" и весьма плотно держится на ткани.

3. оптимальный на данный момент для меня вариант это гуашь+пва.
рисует по любой ткани за счет свойств клеевой основы. мешаю обычно на глаз но примерно 2\3 цвета и 1\3 клея...вплоть до 3\5 к 2\5 выглядит нормально, больше клея - очень долго сохнет.

Технология такая: кусок ткани растягиваешь на подрамнике (у меня большой метр на метр) или же на полу, но желательно подложить клеенку (клей протекает, а газеты приклеятся к ткани изнутри) и дальше рисуешь что угодно в любых цветах.

минусы: запах и неудобность самого процесса, если нужно делать большие полотнища.
плюсы: разнообразие, дешевизна, многоразовость изделия.

честно говоря стирать оное я не пробовала. объем ткани не влезает в машинку. Из-за клея рисунок стал довольно жестким и я не очень хочу рисковать, так он и стоит в рулоне свернутый.

о витражах: полиэтиленовый пакет - наш выбор. опять же пленка садоводческая. Краски в таких объемах можно закрепить лаком для волос. я витражи рисовала так: спиртовой черный маркер = контур, потом заклеивала области строительным скотчем фигурно а остальные из спрея прозрачной краской. К сожалению ни фирму ни стоимость не помню, но она была порядка 5-10 долларов за балончик.

надеюсь поможет

Спасибо!!!!!! Огромное!!!
А акрил чем проглаживали - обычным утюгом или с какой-то навороченной подошвой? Он к утюгу не липнет? Акрил по ткани или обычный? Разбавлять водой или специальным акриловым растворителем?

Спасибо!!!!!! Огромное!!!
А акрил чем проглаживали - обычным утюгом или с какой-то навороченной подошвой? Он к утюгу не липнет? Акрил по ткани или обычный? Разбавлять водой или специальным акриловым растворителем?
[right][snapback]103352[/snapback][/right]

Гладила обычным утюгом. Подошва для него есть, но по причине лени, мною не используется вообще. Гладила с изнанки.
Акрил по ткани, но есть подозрение, что обычный ложится так же хорошо, у них разница разве что в густоте. сложно представить принципиально иную систему пигмента для акрила...

разбавитель вонючий очень...с маленьким ребенком в квартире не покрасишь особо. Я сначала пробовала разбавитель, а потом просто водой...но если мешать с клеем, то там наоборот нужно за цвет бояться... и не жалеть продукта итогового.

Вопрос следующий: обязана ли палатка стоять под крышей? или можно отдельно поставить дом (крыша, стены), а вплотную к нему огородить квадрат и вот внутри него и поставить палатку?

нет, палатка под крышей необязательна.
Обязательна ее маскировка - ваш вариант вполне подходит.

А нет ли вообще возможности выделить неигровую зеленую зону? Хотябы вне пределов видимости от игровой! Скажем за кустами, деревьями и прочая, дабы можно было при желании отдохнуть от трудов и забот правденых

конечно же нет. это полностью противоречило бы духу нашей игры.

Неигровая зона за пределами видимости от игровой - это неудобно (бегать далеко) и опасно (могут спереть все, включая палатку). Так что если мастера настаивают (и совершенно справедливо) на отсутвствии палаток в радиусе видимости, то палатка за загородкой - наиболее разумный вариант.
Кстати, после НГ я поеду покупать таффету. Рулон 100м, цена от 10 до 15 р/м,к ак получится. Желающие присоединиться - отписывайтесь в личку.

Вопрос по поводу упомянутых выше павильонов из Metro: а ничего, что они полосатые? Или их красить придется (как, и что от них после этого останется?).
Насколько я помню, на ПС здания гильдий инженеров и морестранников в Осгилиате были полосатые, и это никого не смущало. Означает ли это, что можно использовать такой павильон без покраски?

Лучший вариант на наш взгляд - это взять павильон без стен (можно без них купить). А на стены натянуть обычную ткань, можно покрашенную.

вот такой у меня вопрос:ремесленик,к примеру может оборудовать ллавку и мастерскую прямо у себя дома,а работникам суда,арсенала,тюрьмы придётся кроме своих домов строить ещё и место работы...особенно хорошо сотрудникам арсенала будет-их двое всего...будет ли сиим работягам оказана помощь?

Сообщение отредактировано: catzer, Jan 8 2007, 05:34 PM

Не нужно переживать - предполагается, что все едут с семьей.
Именно эти люди оказывают поддержку в строительстве.

Исключение - для наемников, котррые живут исключительно в казарме.

Что касается арсенала, то эти люди также едут с семьей, не нужно об этом забывать :)

я кон-но понимаю что палатка ставится быстро...но мы ведь стремимся хот к какому-то реализму,верно?констаниополь ведь никогда небыл палаточным лагерем?

проект "Домик из Метро или Ашана" (главный плюс - дешево)
---------------

там продаются т.н. тенты - это типа полосатого павильона, только без стен - в комплект входит рама и крыша.
крыша белая синтетическая - воду не пропускает - красится очень плохо
на стены шьется из ткани нужного цвета
при постановке не забыть те стены в которых нет дверей растянуть веревками, иначе будет хлипко...

прошлогодняя цена 2х2м - 550р. , 2х3м - 650 р.

вывозилось на Героев и О!Париж и показало себя как вполне жизнеспособное

Вопросы есть и они таковы:

1) Каковую площадь отведут под застройку сеьме? Мы купцы, да, и нас 11 человек(часть заявок подана, остальные будут в ближайшие 10 дней). Так что домик планируем немаленький. ТАм ведь еще торговая частьт будет помимо основной... Так сколько кв. метров нам дадут?

2) За сколько дней до начала игры можно будет начать строительство?

3) Торговые дома двухъэтажные были, коль верить тому, что на сайте написано. Первые этаж мы планируем сделать нормальным деревянным сараем из досок. А можно будет второй этаж сделать в таком виде:
Покрашенная фанера, изображающая фасад второго этажа. Крепится к первому этажу. В итоге с парадного входа дом будет выглядеть классно, а вот сзади несколько экстравагантно.
Можно сделать такой фасад?

Сообщение отредактировано: draude, Jan 19 2007, 09:59 AM

Ага, очень интересный вопрос, нас тоже 10+, а нам еще помимо жилого помещения нужно будет место под мастерскую и библиотеку.

очевидно, что точную разметку полигона и площади под каждую семью (дом, при необходимости мастерскую или лавку) мастера проведут только весной.

можно

Такой вопрос, как на игре реализуются очаги, камины, кухонные печи?

Можно ли в "доме" сделать огороженный дворик (атриум) три на три метра с костровищем и "скамейками" вкруг? Можно ли внутри кабака сложить миникаминчик для тихой радости и тепла?

Теоретически очаг обязан быть в каждом доме, но вот как он будет выглядеть?

Это сделать можно. Как - вам решать. Мы подобные вещи не регламентируем. Главное, помимо эстетичности учитывать безопасность, чтобы лес не загорелся.

Извините если я что-то упустил, но я нигде не нашел никаких указаний на собственно строяк! Т.е. из чего собственно строить-то будем? Материалы завозятся мастерами по заявкам игроков, мол кому соклько надо? Или игроки сами пишут мастерам сколько и чего им надо, и на это высылают дополнительные деньги? Или валим сушняк?
И если строяк всеже обеспечивается мастерами со взносов, то чо это за строяк? Хотелось бы знать размеры досок и бруса. А также лимиты, т.е. сколько кубов строяка будет выдаваться на человека, ну или семью скажем. Заранее спасибо.

Строительных материалов на полигоне много, конкретно в Константинополе (вокруг вода полуостров) мало. Соответственно, мы будем завозить доски и горбыль. Ближе к делу (в мае-июне) будем собирать заявки. Это будет происходить за деньги игроков а не за взносы. Лимитов нет.
Сушняк валить можно. Зеленку нельзя.

Как архитектор (по жизни и, возможно, по игре) я сделал проект своего дома на 3-7 человек (архикад, 3д-макс).

Так же посчитал сколько материалов нужно для возведения такого домика (1 м3 - бруса, 0,5 м3 досок, 150 м2 ткани) и ориентировочно - сколько это может стоить (от 10.000 р.).

Если есть желание, то проект можно посмотреть здесь:
http://xxxarataxxx.livejournal.com/1657.html

Как архитектор (по жизни и, возможно, по игре) я сделал проект своего дома на 3-7 человек (архикад, 3д-макс).

Посмотрел - офигел ) Впринципе, таки да - это можно построить.. в теории.
Есть несколько но:
1. Главное но - у тебя не будет скорее всего готовой ровной площадки нужного размера. Это вечная проблема игрового строительства - строить предется в лесу, причем вырубать деревья _нельзя_. Т.е. конструкцию дома придется адаптировать к имеющимся деревьям и скорее всего к рельефу если он будет. А еще могут запретить (по требованию лесников) вбивать скобы и гвозди в деревья... хотя в данном случае это почти нереально при таком объеме строяка.

2. Сколько человек это будет строить?? Стропила эти ставить за...мучаешься. Нужно либо очень много времени, либо много людей, готовые лестницы (либо делать на месте - что опять же время) и что-то вроде лесов.

3. Где взять достаточное количество тряпки выкрашенной под кладку? Если есть идеи - мне тоже очень-очень интересно

4. Камин должен быть рабочим? Из чего? Кладка? Безумно долго делать и муторно. Если железный с декоративным внешним видом, то из чего эту декорацию делать?

Учти - тебе это все возводить за 3-5 дней придется..

Строить - не проблема. В теории я рассчитывал, что построит это один человек (максимум, - двое) за один день (максимум - два дня). Проблема доставить строяк (полтора куба дерева - 200-300 кг), проблема накрасить заранее ткань. Но мастера если память мне не изменяет гарантировали подъезд до полигона, на четвёрке я уже возил полтора куба досок, это вполне реально.

Время стройки, вернее - монтажа... Дело в том, что "колья" вбиваются из расчёта 1 кол - пять - десять минут (в проекте 20 кольев-опор). А ткань если её вырезать и окрасить заранее натягивается и нашлёпывается строительным стэплером за час (классический двускатный парник площадью 2,5 на 5 метра вдовоём обтянули полиэтиленом за 20 минут, плюс минут двадцать "резки" этого полиэтилена). Каркас кровли делается тоже недолго (особенно при правильно подобраных досках). Вот дощатый настил... но это тоже не проблема, если есть доски. Так что, строительство - дело не долгое если хорошо подготовиться. И народ особо не требуется. Лестницы технические... можно взять стандатрную стремянку (уверен мастера этим озаботятся, если собираются Софию строить).

Окраска... Есть два варианта, - просто белая ткань. Константинополь - наследник римской архитектуры, римских вилл (побелённый кирпич с красной черепицей), а вовсе не классических "диких" средневековых европейских городов из камня и дерева. Замки, храмы и городские стены - да, камень, дерево. А жилые дома... Камня не напасёшься, да и дерево в турции... Это вам не лесистая Европа.

Но я против белых стен, так как они слишком "современны". А красить ткань промышленно - взять серую ткань и по картонному трафарету обычным чёрным балончиком "напылить" структуру кладки. Скорость, я думаю таким макаром будет 50-100 м2 в час. При правильном напылении можно даже объём камня передать. И расход краски минимален, так как красятся фактически только "швы" между камнями. Тот же фокус с черепицей.

Камин... Камин на игре - это светлая мечта. В теории для камина достаточно десятка-другого кирпичей (основание), стальной короб (задняя и боковые стенки) замазанные сажей, решётка под будущим огнём для притока воздуха и дымоход по схеме - фольговая (пищевая фольга двойного плетения:) труба на каркасе из аллюминиевой проволоки и наружная декоративная ткань под "кирпич" на дощатом каркасе на расстоянии 10-15 см от фольговой трубы. Проблем в теории быть не должно. Ближе к делу я думаю собрать модель 1:1 такого камина и попробовать её (модель) протопить.

Строить - не проблема. В теории я рассчитывал, что построит это один человек (максимум, - двое) за один день (максимум - два дня).

Не уверен. Я видел куда более простые строения на том же Париже, которые строило куда больше людей и куда больше времени. Правда надо делать скидку на не всегда адекватные материалы и инструменты, но тем не менее. Просто работа всегда требует больше времени чем кажется заранее ))

Доставить лесоматериалы не проблема - как я понял на полигон есть дорога фактически в любую точку этого полуострова. Туда все равно доску будут завозить я думаю камазами.

Деревья на этом мысе _есть_, я специально спрашивал МГ. Но вот их плотность и количество это сложный вопрос.

Колья достаточного диаметра, что бы это все держало еще и второй этаж - это брус 20x20 как я понимаю. Вбивать их или закапывать развлечение не на 5 минут на штуку если там лес. Да и стоят они...

Каркас стропильной кровли на париже два человека делали кажется день. При куда более простой конструкции. Правда они делали ее целиком из досок, не обладая брусом.
Дощатый настил на том же париже на сцену (метров 6x4 кажется) человек 5-6 делало тоже где-то в сумме день, правда большую часть времени опоры и каркас а не сам настил. Учти что доски будут конечны в смысле количества, и кривые и не слишком качественные скорее всего. Правда для пола и сцены требования к щелям разные Если совсем не повезет - то еще и не обрезные, но надеюсь что не так.

Но я против белых стен, так как они слишком "современны". А красить ткань промышленно - взять серую ткань и по картонному трафарету обычным чёрным балончиком "напылить" структуру кладки. Скорость, я думаю таким макаром будет 50-100 м2 в час.

В теории можно. Гемороя я правда предвижу массу. Надо думать и пробовать.

Проблем в теории быть не должно. Ближе к делу я думаю собрать модель 1:1 такого камина и попробовать её (модель) протопить.

Если соберешь - сообщи о результатах.

На строительстве надо чётко различать две вещи: строительство и монтаж. Не кто ведь не говорит, что палатка на 8 человек строится:))) Пришёл, увидел, поставил. С домом можно провернуть тот-же фокус. Если заранее приготовить материалы (брус нужной длинный, стропильные доски со спиленными углами и номерами деталей, полную выкройку тканей, готовые оконные рамы (или полурамы, ставни). А если строяк добывать на месте, на месте обрабатывать, подгонять по месту, подрезать... То всё равно такую конструкцию сделать легко.

Кстати, для опор "второго" этажа брус 200*200 - это ты загнул. На эквилибриуме я строил с другом делонь на 10 человек (проверили, выдержала легко) настил из брёвен диаметром 70 - 130 мм и длиной 2 - 2,5 метра, лаги - шестиметровые брёвна диаметром 200-250 - 4 штуки и всё это нелёгкое дело лежало на четырёх столбах диаметром 100-200 мм. Но это брёвна, у бруса 200*200 опорная площадь... Кстати делонь мы вдвоём возвели за 3-4 дня при том что строяк приходилось добывать кровью и потом.
Короче, - брус 100*100 предел мечтаний, я думаю, что пойдёт и 80*80. И, потом - кабинет это не сцена, там прыгать не будут. Нагрузки там минимальные. Максимум три-четыре человека на "балконе".

Вот ссылочка на делонь:
http://xxxarataxxx.livejournal.com/1908.html
На сосны мы делонь не вешали, балки опираются на брёвнышки привязанные к соснам. И это всё, на что она опирается:)))

Проблема доставить строяк (полтора куба дерева - 200-300 кг
[right][snapback]117368[/snapback][/right]

Кхм. Плотность сухой сосны (самые оптимистичные цифры) составляет 340-370 кг/м3, если мне память не изменяет. 1,5 м3 = 530 кг, а ни как не 200-300. Но, сухой она бывает только в теории, а на практике храниться в лутшем случае в крытых неотапливаемых ангарах. Иногда даже с вентиляцией. Вобщем, я бы говорил о 550-580 кг. Но, иногда, плотность указывают и как 550 кг/м3. Зависит от того где выросла и как сушили.
Впрочем, этот вес без проблем потянет даже "Газель", вопрос больше в габаритах материалов.

Мда, про стропила и одного человека на сборке. В молодости мне довелось 6 срубов под крышу подводить, на установке ее (крыши) каркаса ни когда меньше трех человек не работало. Что бы поднять ферму каркаса крыши требуются трое - двое заносят концы по двум лесницам, третий придерживает макушку фермы от заваливания в момент закрепления. Нужны длинные хлысты для поддержания ферм в вертикальном состоянии, пока две соседних фермы не будут связаны коньком и раскосами (которых, к слову, на картинках не показано, а без них фермы сложатся под ветровой нагрузкой "как нефиг-нафиг"). Забивка кола, точнее - "вкапывание опорного столба", это тоже работа на двоих человек с лесницей. Оин держит кол, второй - с лесницы осаживает его кувалдой (или другим тяжелым предметом). Для ускорения процесса полезен бур. Им лунки вертятся довольно быстро, но все равно, с учетом затрамбовки кола, это отнють не 5-10 минут. К тому же, некоторое время пойдет на разметку всего этого добра, а так же на выравнивание забитых колов в один уровень. Это работа со стремянки. Отнють не быстрая работа.
Перекидывание крыши через каркас - тоже работа на троих. Тент имеет вредную привычку быть тяжелым и цепляться за каркас при его протягивании. Двое тянут, один подправляет застрявший тент. Это из собственного опыта покрытия подобных конструкций на играх.
Вобщем, на мой взгляд, ваш оптимизм не очень реалистичен.

Сообщение отредактировано: Nayro, Mar 9 2007, 07:24 AM

Кхм. Плотность сухой сосны (самые оптимистичные цифры) составляет 340-370 кг/м3, если мне память не изменяет. 1,5 м3 = 530 кг, а ни как не 200-300. Но, сухой она бывает только в теории, а на практике храниться в лутшем случае в крытых неотапливаемых ангарах. Иногда даже с вентиляцией. Вобщем, я бы говорил о 550-580 кг. Но, иногда, плотность указывают и как 550 кг/м3. Зависит от того где выросла и как сушили.
Впрочем, этот вес без проблем потянет даже "Газель", вопрос больше в габаритах материалов.

Мда, про стропила и одного человека на сборке. В молодости мне довелось 6 срубов под крышу подводить, на установке ее (крыши) каркаса ни когда меньше трех человек не работало. Перекидывание крыши через каркас - тоже работа на троих. Тент имеет вредную привычку быть тяжелым и цепляться за каркас при его протягивании. Двое тянут, один подправляет застрявший тент. Это из собственного опыта покрытия подобных конструкций на играх.
Вобщем, на мой взгляд, ваш оптимизм не очень реалистичен.
[right][snapback]117461[/snapback][/right]

Спасибо за расчёт веса кубометра дерева исходя из плотности... Так и знал, что найдётся умный человек:))) Самому считать лень:)

А вот насчёт стропил на которые три человека надо... Это стропила для Дома. Дома с многослойной кровлей (гофролист, утеплитель, обрешётка, гидро- и пароизоляция). Там совершенно другая конструкция, другие балки. Прости меня, но данные стропила (одна треугольная ферма) состоящие из четырёх досок 30*70 общей длинной 12 метров (пролёт 4,5 метра) поднять не проблема. Вес исходя из твоей цифры 600 кг на м3 - 15 килограмм. Можно конечно и вдвоём, и втроём и даже вчетвером, так как габариты весьма приличные, но это абсолютно не обязательно.

Тент - это да, это геммор. Будет цепляться, будет провисать, перекидывать его довольно тяжело, но по моему особых проблем это не доставит. Ширина полосы ткани по любому будет два метра (больше просто нет смысла, всё равно швов не избежать, а два шва будет или три - разница невелика), а это извините как бельё на просушку вешать.

Так что мой оптимизм, хоть и несколько преувеличен (привык, бли рассчитывать только на себя, и поэтому без оптимизма никуда), но вполне реалистичен. Впрочем, жизнь покажет...

...Нужны длинные хлысты для поддержания ферм в вертикальном состоянии, пока две соседних фермы не будут связаны коньком и раскосами (которых, к слову, на картинках не показано, а без них фермы сложатся под ветровой нагрузкой "как нефиг-нафиг"). [right][snapback]117461[/snapback][/right]

На картинках много чего не показано, конструктивные узлы я продумовал, но до того, что бы их в 3д рисовать я ещё не дощёл (и надеюсь, не дойду:))).

Ветровая нагрузка, а также дождевая, снеговая, сейсмическая и метеоритная в данном случае рассматриваются... Одинаково. При монтаже конструкций кровли будут в ходу временные поддержки по принципу "подпёр и ладно". А насчёт пространственной жёсткости, говорю как архитектор - достаточно крест-накрест стянуть тоненьким шнуром все прямоугольные проёмы и всё, никаких "деформаций" уже не будет. Гарантирую, каркас не "сложится". Раскосы - дело благородное, но вовсе не обязательно делать "балочные раскосы", стяжки работают не менее эффективно.

Ветер проблема только в том случае если тент "полощется как парус", тогда да, - вырвет колья, поломает балки и ничего не поделаешь. А вот если его по периметру прибить к каркасу - ветровая нагрузка ничтожна. Потом следует учесть, что это всё же, надеюсь город. Соседние дома примут большую часть ветронагрузки. (минимум три четверти, если дом на берегу).

Ветер проблема только в том случае если тент "полощется как парус", тогда да, - вырвет колья, поломает балки и ничего не поделаешь. А вот если его по периметру прибить к каркасу - ветровая нагрузка ничтожна. Потом следует учесть, что это всё же, надеюсь город. Соседние дома примут большую часть ветронагрузки. (минимум три четверти, если дом на берегу).
[right][snapback]117469[/snapback][/right]

Ветровая нагрузка будет пытаться сложить стропила, если фронтон зашить. Тогда это самый натуральный парус.
На счет прикрытия соседними домами по отношению к крыше и второму этажу у вашего проекта - я бы не сильно расчитывал. Вряд ли ваши соседи в массе начнут ваять высотки.
Низовой ветер (а на открытом мысу он бывает довольно часто), упершись в затянутую тканью стенку станет восходящим потоком. Если фронтон у "мансарды" не зашить, то все это будет "надуавть" крышу изнутри. Растянуть тент так, что бы он не пузырился - это нужен довольно частый каркас. И жесткий, что бы на нем что то вообще можно было "тянуть".
Это, конечно, лутше чем зашитый фронтон, но тоже не сахар. Мда, по растяжке стропил. Веревки имеют неприятную особенность тянуться. Через некоторое время конструкция начнет "дышать". Имхо, хотя бы одну доску пустить на "конек" и одну (на скат) необрезную - как диагональ, проходящую через все стропилы.

Мда, если стропилы делать из необрезной доски, то тянуть к ним (в необрезаный кривой торец) что-то промышленным степлером - занятие неблагодарное. Если весь каркас крыши делать из обрезной доски, то в бюджет 10 тыр можно и не уложиться. 30х70 с ходу не нашлось, но, к примеру, за обрезную 25х100х3000 хотят 3900 руб/м3. Это, разумеется, без доставки.

Мда, по растяжке стропил. Веревки имеют неприятную особенность тянуться.

Мда, если стропилы делать из необрезной доски, то тянуть к ним (в необрезаный кривой торец) что-то промышленным степлером - занятие неблагодарное. Если весь каркас крыши делать из обрезной доски, то в бюджет 10 тыр можно и не уложиться. 30х70 с ходу не нашлось, но, к примеру, за обрезную 25х100х3000 хотят 3900 руб/м3. Это, разумеется, без доставки.
[right][snapback]117475[/snapback][/right]

Веревки? Не думаю, что хорошая веревка растянется сразу (не бельевой же стягивать), но я предполагал в качестве стяжек стальные оцинкованные тросики диаметром 3 мм (5-6 р. за п.м.). Они не тянутся, не рвутся, и они весьма долговечны (на несколько игр).

Стропила я думаю делать именно из хорошей доски 30*70. Причем скорее всего обработанной каким-нибудь лазуролом или олифой. Почему? Стоимость стропил не так велика, дело в том что надо не так много "кубов", порядка 0,2-0,4 на все стропила и балки. И с учётом "неодноразового использования домика" лучше сделать их качественно.

Открою секрет, если домик и будет сделан, он не будет "построил, поиграл, сломал, выкинул". Он будет как палатка верным спутником в подходящих по стилю и "доступных на машине" ролевых играх. Стропила я думал не "гвоздить" а "шурупить" с уголками, - благо скорость ввинчивания шурупа при помощи ручной дрели (аккумуляторной) на порядок выше скорости забивания гвоздя схожих размеров. (1-2 секунды любой шуруп). Даже "столбы" думаю если буду закупать будут не одноразовые и в землю будут не вбиваться по самое никуда "что б не вытащить", а ставиться в ямки 30 см глубиной и крепиться к анкерам (просто необрезная "черновая"доска 30*80 вбитая в грунт на метр и торчащая над землёй сантиметров на 50).

Отличный проект. Просто супер! Желаем удачи в реализации.

Очень будем рады видеть у себя. Ближе к делу, как я писал, можно будет часть объектов, досок например, заказать у МГ и вообще мы постораемся помочь всякому масштабному строительству.

Сообщение отредактировано: Nuci, Mar 13 2007, 04:46 PM

леса в городе константинополе НЕ будет!он стоит на мысе

леса в городе константинополе НЕ будет!он стоит на мысе
[right][snapback]117341[/snapback][/right]

что, на голом мысе?? даже кустов/отдельных деревьев нет?? что-то слабо верится.. хотя большую трудоемкость проекта это никак не меняет..

Это не так. Он стоит на мысе, но лес там есть.

Прикольная вилла. У меня только такой вопрос: жесткость конструкции как будет осуществляться? Ибо то, что изображено сейчас имеет достаточно малый запас жесткости.
Также, лично мне, хотелось бы увидеть чуть более подробные образмерку перекрытий и опорных столбов. Если вас не затруднит, конечно.

Прикольная вилла. У меня только такой вопрос: жесткость конструкции как будет осуществляться? Ибо то, что изображено сейчас имеет достаточно малый запас жесткости.
Также, лично мне, хотелось бы увидеть чуть более подробные образмерку перекрытий и опорных столбов. Если вас не затруднит, конечно.
[right][snapback]117756[/snapback][/right]

Слущайте, чего все пристали к этой жёсткости? Нет там в рисунке никакой жёскости. Если в вашем варианте что-то будет "не жёстко", добиваете нужное количество подкосов, распорок, уголков, стяжек, мембран, чего угодно! Это личное предпочтение каждого в меру его строительной грамотности. Вы что, сомневаетесь в том, что схема "классического парника" может взять и сложиться под действием ветра? Десятки тысяч парников перезимовывающих в полной оснастке говорят об обратном. Если есть вопросы по конструкциям - подходите к парникам и вдумчиво распрашиваете деревенских дедков и всяких дачников. Кстати, схем конструкций парников сотни - выбирай любой.

Образмерка перекрытий... Можно конечно, но смысла в этом немного, - всё индивидуально. Ладно, выложу как-нибудь образмеренный разрез в жж.

О!
Белый цвет стен!
Спасибо.

Кхм... кхм...
А у меня такой вопрос - а каким образом планируется реализация отхожих мест? В каждом строении свое? Или какие-то централизованные места?
Если первый вариант, то во-первых, при тканевых стенах, они не будут задерживать ни звуков ни запаха, и мы получим кучу "ароматных мест" по городу, а после оттъезда - большое количество компостных ям...
Во втором же случае некоторым может оказаться не очен удобно бегать на приличные расстояния для удовлетворения, так сказать... Да и, к тому же, негоже аристократу оправляться там же, где и простолюдин...
Мнение мастеров?

полигонная команда счас вовсю озабочена решением проблемы отхожих мест.
Видимо, будут оборудованы несколько точек, по сословиям. Возможно, там будут установлены био-туалеты.

Было бы очень хорошо и удобно с био туалетами, а так может не по сословиям, а по кварталам (районам города) распредилить

В принципе, наверное, белый цвет стен оправдан, как имитация известковой побелки. Но тогда надо делать какие-никакие окна, чтобы было видно, что это именно стена, а не просто кусок тряпки. Кладку на белую стену лучше делать бежевой краской. Алкидную эмаль в баллонах по таффете не рекомендую - разъест к такой-то матери, опробовано.
Если будете шить обтяжку для павильончиков - учтите, что завязки должны идти через каждые 30 см (опробовано на Аллановском павильоне).

Внимание!
В фирме "Гамма" сейчас есть таффета всяких цветов (меня интересует кремовый и белый) по 15.52р. при условии покупки от 1 рулона. В рулоне 100м.
Думаю, в конце апреля мы за ней поедем. Имейте в виду, возможно, кому-то она тоже понадобится.

Да, спасибо, Ольха.
Термы присоединяются.
Нам нужно 200 метров.

В фирме "Гамма" сейчас есть таффета всяких цветов (меня интересует кремовый и белый) по 15.52р. при условии покупки от 1 рулона. В рулоне 100м.
Думаю, в конце апреля мы за ней поедем. Имейте в виду, возможно, кому-то она тоже понадобится.

Ольха, а таффета, это которая Нейлон-Таффета? Материал для всякого туристического снаряжения вроде внутренних палаток, тентов и т.д.?

Сейчас галиматья с ГОСТами, поэтому точно сказать нельзя.
Тафета эта и специальная может иметь разные ТТХ. Несмотря на то, что и то, и другое - аутентичный нейлон.

Внимание!
В фирме "Гамма" сейчас есть таффета всяких цветов (меня интересует кремовый и белый) по 15.52р. при условии покупки от 1 рулона. В рулоне 100м.
Думаю, в конце апреля мы за ней поедем. Имейте в виду, возможно, кому-то она тоже понадобится.
[right][snapback]122301[/snapback][/right]

такой вопрос - а ширина у рулона какая? полазил по теме, указаний не нашел.. хотелось бы знать, чтобы можно было рассчитаывать расход

полтора метра ширина, стандартная