IPB
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
Reply to this topic Start new topic Start Poll 

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Агитация, Тема для поиска людей-команд

Аджантис
post Root
Jul 25 2012, 09:00 AM
Отправлено #1

[информация]
Ты и твои боевые товарищи хотите поехать на игру “Умереть в Иерусалиме” в 2013 году?

Вы из тех, кто не желает ехать арабом/турком/египтянином и прочими мусульманами? Вместо этого у вас перед глазами стоит картина города, по улицам которого когда-то ходил ОН; города, с которого началась вся Европейская культура? Вы помните героев Первого Крестового похода, которые услышали стоны пилигримов, прошли тысячи миль и отвоевали сердце европейской цивилизации у сарацин, и главное – вы хотите на игре продолжать их дело? И чтобы над головой реял белоснежный стяг с пятью крестами, ваш слух улавливал бы торжествующий звон колоколов, а рядом с вами стояли такие же воины Христовы, готовые с оружием в руках отстоять наше с вами право преклонять колени в Храме Гроба Господня?

user posted image

Тогда нам с вами однозначно по пути! Разброс боевых ролей в королевском домене велик, и каждому сможем найти свою нишу – это могут быть и рыцари-латиняне, и славная европейская пехота, и восточные христиане на службе у короля, и туркополы (принявшие христианство мусульмане - люди, понимавшие, что в случае поражения, пощады от врага им ждать не приходится).
Пишите мне на почту ajantis@rambler.ru и мы наверняка найдем вам наилучшие роли и задачи, которые понравятся вам, и принесут пользу всему Иерусалимскому королевству.

-Балдуин IV, шестой король Иерусалимский-


user posted image
(Кресты в Храме Гроба Господня, вырезанные после взятия Иерусалима крестоносцами Первого Крестового похода)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
saruyoshi
post Root
Jul 30 2012, 10:00 AM
Отправлено #2

[информация]
user posted image
КРЦ Голдэн Пэлас распахивает свои двери для всех желающих:

1. Культурно-развлекательный центр (не на-поесть, а на-поиграть и пообщаться). Другими словами мы моделируем, скорее, клуб в привычном понимании, чем ресторан.

2. Что входит в КРЦ:
• Ресторация (3 зала):
• Кофейня/чайная, сладости.
• Кальянная и тёлки (на данный момент ориентировочно в основном помещении ресторана)

3. Количество – 15-50 человек (указан минимально необходимое и максимальное количество человек для обеспечения работы КРЦ)

4. Посменная работа + профессиональное разделение труда. Это позволит уменьшить нагрузку на одного сотрудника и позволит играть параллельно с работой.

5. Меню составляется до игры на все игровые дни. Аналогично график работы.

6. Наше заведение нацелено на ролевую игру (это значит, что любой из гостей кто будет пойман на неигровухе после 2х предупреждений (получает 2е выставляется из заведения)

7. Время работы:
- с 10:00 до 1:00 - ресторация.
- с 22:00 до 3:00 - кальянная
- с 17:00 до 3:00 - кофейня/чайная.

8. Работа на кухне под руководством шеф-повара. Он определяет меню на конкретный день, он же занимается контролем за производством.

9. Распределение пространства в ресторации:
• Основной зал – обслуживание по меню.
• Вип-зал – возможны договорённости - кто что хочет - за отдельную плату.
• Комнаты "для разговоров" - совсем клубные помещения - пообщаться, попить кофе/чай, покурить кальян, обсудить дела.

10. Кто нам нужен:
• Повара (или те, кто готов часть времени тратить на готовку пищи для гостей)
• Те кто будут подавать еду гостям
• Танцовщицы восточных танцев и, так и быть, трайбл (фиг с вами, попса так попса)
• Кофейщики (чайники)/кофейщицы (чайницы) – те кто будет варить кофе гостям
• Продавцы сладостей (тут уместно будет ограничить их числом от 2х до 4х человек)
• Кальянщики со своим стафом
• Хозяйственные рабочие – лица мужского пола, которые будут заниматься заготовкой дров, заготовкой бензина, наладкой генератора и строительством локации (к этой категории я причисляю всё мужское население заведения). Стоит понимать, что мы не будем постоянно заниматься только хозяйственной работой. При грамотном распределении труда и времени вся хозяйственная часть будет занимать у каждого конкретного человека не более 2х часов в день (а может и сутки)
• Те кто будут представлять наши интересы в других городах и странах (как мужского, так и женского пола. Подробности и принцип участия в проекте по этому пункту осветит Саруёси).

Списки будут оперативно пополняться
Люди пожелавшие принять участие в проекте:
Ян «Саруёси» Хотетовский saruyoshi
Денис «Блубери» Ковешников blueberry_den
Мария Гудова cindara
Татьяна Кораблёва ithiliele
Алексей «Чупа» Толстокорый bylka_s_makom
Татьяна filimonovna_St Обаленская
Ирина [человек-буханка] Обаленская agewa
Марина "Мао" Ратникова
Владимир "Боро" Алабин
Мария "Марыська" Васильева
Яна "Илес" Бадер


Раздумывают и очень хотят, но пока стесняются признаться в этом:
Евгений «Евгендальф» Мошков evgendalf
Олег «Пастор» Молодых pastor_om
Александра «Стрела» Хохлова sheser

Списки будут оперативно пополняться

Нас хотели видеть в четырёх локациях, но мы выбрали Иерусалим! Спешите успеть на наш паровоз! :0)

Наш форум: http://forum.manor.ru/viewforum.php?f=752
Наша группа вконтакте: http://vk.com/goldenpalace_in_jerusalem

Вливайтесь в наши ряды, будет интересно, весело и трудно! Всё как мы любим!
Только арабы, только хардкор!


--------------------
Мой ник читается и произносится как саруЁСи, и никак иначе. Сделайте милость, запомните это простое правило. ;0) Спасибо.
Команда по американскому футболу "Спартанцы"
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Аджантис
post Root
Aug 8 2012, 05:48 AM
Отправлено #3

[информация]
Агитация ехать латинянами) Про остальных тоже напишу)

--------------------------



Группа в Вконтакте Иерусалимского королевства
http://vk.com/groups#/club41632920

"Мои любимые братья, вы знаете, что Спаситель рода человеческого облекся плотью для всеобщего спасения и сделался человеком среди человеков, прославив своим присутствием землю обетованную, которая некогда была обещана патриархам; он прославил ее своими делами, которые там совершил, а также многочисленными явленными там чудесами. Ветхий, как и Новый заветы говорят нам об этом на каждой своей странице и в каждом своем слове. Из этого обстоятельства несомненно следует, что Он почтил эту бесконечно малую часть Земли свои предпочтением, поскольку удостоил назвать ее своим наследством.

Именно там произошли все самые славные вещи, знайте, что уже там, страдая и воскреснув, именно оттуда Спаситель распространил свое избавительное учение по всему свету. В течение многих веков он был избран для того, чтобы быть свидетелем и местом действия стольких чудес – избранным без сомнения, ибо Сам, избравший его, свидетельствует об этом, говоря: “Град Иерусалим я избрал, откуда к вам придет Спаситель”. Хотя там и искупление для его жителей, но Бог справедливо обещал, что будет часто предавать град в руки нечестивцев, и что временно город будет подчинен жестокому игу рабства. Не следует полагать, что Он оставил его своим отречением, ибо сказано: “Господь, кого любит, того наказывает”.

Итак, Господь любил этот град всегда; пыл Его любви не погаснет к тому, которому он говорил: “ И будешь венцем славы в руке Господа и царскою диадемою – на длани Бога твоего."

(с) Гийом Тирский


И там, где Господь ходил своими ногами, и принял смерть за всех нас, вы можете обрести Царствие Небесное деяниями своими на своем жизненном пути.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Тоныч
post Root
Aug 9 2012, 11:53 AM
Отправлено #4

[информация]
Мусульманская Агитка
______________________________________________________________________

http://vk.com/club41725663 - Группа Каирской Цитадели.

Мусульмане всех стран, от Египта до Сирии и Палестины!
Явите себя верными сынами Аллаха. Будьте добры и честны друг с другом и уважайте немусульман. Стремитесь быть справедливыми, добродетельными с ними.
Особенно близки нам люди Писания – иудеи и христиане. В религии предписал вам (Всевышний) то, что заповедовал Он Ною, то, что внушили Мы (Мухаммаду) в откровении, то, что заповедовали Мы Аврааму, Моисею и Иисусу (сказав) "Соблюдайте религию и не разделяйтесь" (Коран, 42: 13). И посему неразделимы мы в свете Аллаха. Братья, скажите: "Веруем мы в Аллаха и в то, что ниспослано было Аврааму, Исмаилу, Исааку, Якову и потомкам их, в то, что даровано было Моисею и Иисусу и что даровано было пророкам Господом их. Не проводим мы никакого различия между ними и предаемся Ему" (Коран, 2: 136). Латиняне братья нам и только совместными силами можно построить процветающее Царство Господа нашего.
Не думайте, что правоверный мусульманин не помнит зла, что сотворили латиняне, прийдя в наши земли. Но мы мудры и понимаем, что мир и процветание дороже войны. Глуп тот, что примет нашу мудрость за слабость, ибо праведный гнев наш будет страшен. Не запрещает вам Аллах являть добродетель и справедливость к тем, кто не сражается с вами из-за религии и не изгоняет вас из жилищ ваших, ведь любит Он справедливых. Запрещает Аллах вам дружить с теми, кто сражается с вами из-за религии, изгоняет вас из жилищ ваших и способствует выселению вашему. А те, кто заводит дружбу с такими людьми, те - грешники (Коран. 60: 8-9).
Будучи поборниками мира, мы станем уничтожать врагов и агрессоров с именем Аллаха на устах. Аллах всемогущ, он сможет дать силы своим сынам, для борьбы за свой дом и за его процветание.
Братья! Грядет тяжелое время, и для сохранения мира и порядка может потребоваться твердая рука, способная держать клинок.

Всем тем, кому не безразличная судьба мусульманского мира. Присоединяйтесь к Салах ад-Дину, что владеет Египтом. Его Каирская Цитадель всегда примет умелого война, ремесленника или торговца, которые помогут ему создать на земле цветущее государство дружбы и веротерпимости.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Аджантис
post Root
Aug 9 2012, 06:37 PM
Отправлено #5

[информация]
clapping.gif
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Тоныч
Aug 10 2012, 06:11 AM
Отправлено #6

[информация]
QUOTE(Аджантис @ Aug 9 2012, 09:37 PM)
clapping.gif
*



Твои речи так же прекрасны, как и культура твоего народа, брат мой.!
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Ilaria
post Root
Sep 7 2012, 08:12 AM
Отправлено #7

[информация]
Торговый Дом Иконийского Султаната представляет:
Присоединённое изображение
Восточный Базар – шумный и яркий, именно сюда караваны приносят ценные товары и последние новости и слухи дальних земель. Именно здесь можно получить все, что возжелают душа и тело.
Многие проходили через Базар, но остались самые дерзкие и наглые, самые хитрые, предприимчивые и мудрые, остались те кто любит свободу и не склоняет голову перед неверными.
Мы продолжаем набирать :
- Торговцев сластями, специями-пряностями, благовониями, тканями, ювелиркой (и всем-всем-всем )
- Ремесленников
- Чайные / Кофейные/ Кальянные
- Караваны

Все обсуждения здесь http://vk.com/topic-42113925_27043036
Присоединённое изображение

Сообщение отредактировано: Ilaria, Sep 7 2012, 08:14 AM


--------------------
УвИ, Иконийский Султанат, Управляющая Торговым Домом
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Нум
post Root
Nov 1 2012, 01:30 PM
Отправлено #8

[информация]
Семье цыган-артистов требуется УЧЁНЫЙ МЕДВЕДЬ (биологический вид - индийский-теплоустойчивый-жаропрочный) на полную ставку)))
От вас - 3 "А":
1. Антуражность. Сюда же - комплекция... или хотя бы соответствующий рост и костюм с толщинками. Мы, конечно, люди бедные, но чтобы настолько недокармливать животинку, что на нём шкура висит - это уже слишком!
2. Артистичность. Играть придётся БЕССЛОВЕСНОГО зверя, хоть и ручного, но всё же хищника. Ходить (большую часть игры) на цепи. Плясать под бубен и показывать различные пантомимы от "Умри!" до типа этого: "А покажи-ка нам, как красавица в гареме красоту наводит - белится-румянится, для господина наряжается!" Степень вживаемости в образ - ваше дело. Вплоть до феноменального умения зверем есть ложкой, по-медвежьи зажав её в лапе (чтоб не выходить из роли во время посещения таверн)))).
3. Адекватность. Сухой закон (по реалу) - туда же. Не обсуждается. У нас непьющая команда.
Хотя, поднести ИГРОВОГО вина медведю не возбраняется (но потом вам придётся отыгрывать захмелевшего Топтыгина)))
В общем, если подойти с умом и желанием - отличная роль для любителей "походить на ушах".)))

От нас:
1. Возможность побывать с гастролями во всех локациях полигона.
2. Игровая жизнь с происшествиями и приключениями.
3. Некоторая помощь в организации походного быта (территориально базируемся в Халебе, но это мало что значит: мы - бродячая команда, игрового лагеря у нас нет - только пожизнёвый).
3. Возможность (если вы сильно иногородний, и если игра будет под Тверью) перекантоваться в Твери в случае вашего позднего приезда и неуспевания на полигон. А если на то будет воля Аллаха - доставка на полигон и обратно на машине (предварительная договорённость с шофёром имеется).

ПС. Девушки! Да-да, те, кому хочется приключений на свои очаровательные нижние формы! wink.gif Вариант "МЕДВЕДИЦА " рассматривается ТОЖЕ! clapping.gif

Сообщение отредактировано: Нум, Nov 1 2012, 01:33 PM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Maras
post Root
Nov 1 2012, 05:07 PM
Отправлено #9

[информация]
а откуда цыгане на Ближнем Востоке в XII веке? ohmy.gif


--------------------
Воистину, Аллах ни в чем не проявляет несправедливости к людям, но люди сами поступают несправедливо по отношению к себе
إِنَّ اللّهَ لاَ يَظْلِمُ النَّاسَ شَيْئًا وَلَكِنَّ النَّاسَ أَنفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Нум
post Root
Nov 1 2012, 06:54 PM
Отправлено #10

[информация]
Скажем так - ЕЩЁ не цыгане, но уже и не прото-цыгане. Из Персии, вестимо! А в Персии прото-цыгане (то есть, разрозненные племена единой языковой группы, из которых потом начал складываться цыганский этнос) появились, согласно некоторым исследованиям лингвистов и антропологов - в районе 5-6 в. н. э. и спокойно жили там несколько столетий, пока ЧАСТЬ ИЗ НИХ не двинулась дальше - в Аравию, Египет, Византию, Армению...
Так вот: заявляемые нами персонажи - палестинские (и вообще - ближневосточные) цыгане - племенная группа дом (домари), они же (местное название) - коули.
Для справки и кругозора: в этом регионе проживает ещё одна цыганская племенная группа - карачи, но они живут севернее и восточнее - Иран, Афганистан, Пакистан. В Армении - боша (лом). Про знакомых всем нам ("Людидобрыисамимыниместныи...") среднеазиатских люли (мугат) речь вообще не идёт - они домам и карачи вообще "троюродный плетень нашему забору". Хотя тоже считаются цыганоподобной группой, но "настоящие" цыгане их за "родичей" не считают. Да и живут они далеко от играемого региона.

Вообще для ликбеза по истории цыган (и по происхождению этого слова вообще) и отношению к ним на Востоке, в Византии и в Европе (в частности, в эпоху Крестовых походов) ОЧЕНЬ рекомендую ВСЕМ почитать эту статью и эту статью. А то предвижу, что и айнэнэкать нам будут, и называть ромалами (то есть - абсолютно другой племенной группой - во-первых, и куда более поздним во времени термином - во-вторых), и подозревать во всякой чертовщине... Особенно "европейцы"! mad.gif А меж тем в играемые времена для крестоносцев представители домари были всего лишь одним из бесчисленных местных кочевых племён. Формирование определённого восприятия европейцами цыган началось только после прихода последних в Зап. Европу в... 15 (!!!) веке.
Остальное - читайте по приведённым ссылкам.

ПС. Вы наверное думаете, что на игру приедут эдакие разухабистые и вороватые "земфиры" и "будулаи" в костюмах для "цыганочки" из театрального магазина и павлово-посадских шалях с алюминиевыми "монистами", с гитарами и прочими атрибутами "цыганства" - в том виде, как его представляет современный русский обыватель? Разочарую (или наоборот - обрадую?): не дождётесь! tongue.gif
ППС. На самом деле мы - коули-ремесленники, но по не зависящим от нас обстоятельствам вынуждены переквалифицироваться в коули-артистов.

Поэтому ОЧЕНЬ просим МГ ПРОПУСТИТЬ нам циркового медведя (индийский, теплоустойчивый, одна штука, куплен в Персии, за время странствий адаптировался к местному климату, постройнел и перелинял в более короткошёрстного laugh.gif )! wink.gif post-13-1143408605.gif

Сообщение отредактировано: Нум, Nov 1 2012, 06:56 PM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Maras
post Root
Nov 2 2012, 06:18 AM
Отправлено #11

[информация]
давайте не будем приписывать мне обвинения, которые я не делал. Мне прекрасно известны ближневосточные цыгане домари.
статьи, на которые Вы ссылаетесь носят популярный характер, достаточно прочесть абзац:

QUOTE
Принято считать, что первое упоминание о цыганах в Византии относится к
1054 году. На наш взгляд, это неверная дата. Источник, на который ссылаются исследователи, представляет собой даже не византийский документ, а созданное в Грузии «Житие святого Георгия».


хотя очень легко проверить, что это, конечно не византийский документ, а древнегрузинский текст XI века. Хранится кстати в Тбилиси. Ознакомится с русским переводом можно тут:
ЖИТИЕ И ГРАЖДАНСТВО СВЯТОГО И БЛАЖЕННОГО ОТЦА НАШЕГО ГИОРГИ СВЯТОГОРЦА

дальше еще смешнее:

QUOTE
Согласно этому источнику, византийский император Константин Мономах отправился на охоту. В истреблении диких зверей ему помогали «сарматы, потомки Симона Мага, именуемые атсингани (Аdcingani), признанные колдуны и злодеи».


тогда как в тексте написано:

QUOTE
Ибо во время это, когда благоверный царь Баграт был в Царском граде, услышал он дело удивительное и всячески невероятное, что есть род самаритянский, от племени Симона Волхва, которые называются ацинкиане, прославленный в колдовстве и лукавстве.


перепутать сарматов и самаритян даже школьнику, наверно, будет трудно. Если он, конечно, на уроки истории ходил.

и скорее всего были это не цыгане, а представители одной из манихейских сект Atsigani (отсюда и отсылка к библейскому Симеону Магу). Некоторые авторы полагают, что имя секты позже было перенесено на предков цыган по схожести занятий.

Но вернемся к источникам. Странно, но в документах крестоносцев нет упоминания цыган. От слова вообще. Первые упоминания в западноевропейских источниках относятся к 14 веку.
Некоторые ученые объясняют это тем, что западноевропейцам трудно было разделить кочевые племена: бедуинов, тюрков, цыган и т.п.
К сожалению, такое объяснение не выдерживает критики, ибо в арабских источниках того времени также никакого упоминания о цыганах нет.

Здесь стоит отметить что Васильев в своем исследовании "Византия и арабы" причисляет к цыганам народ Затт (Зотт по арабски). Было такое племя, переселял его и халиф Муавия в VII в. и позже это племя упоминается в связи с беспорядками в IX в. Источником служит арабский историк Табари. Однако все же большинство историков склоняется к тому, что упомянутое племя Зотт все же относится к современной народности Джат, населяющей Пенджаб, а не к предкам современных рома и домари.
Тем более за несколько веков проживания в халифате в языке рома не появилось заимствований из арабского, тогда как из армянского языка их предостаточно.

Можно вспомнить и Фирдоуси, который в Шахнаме говорит о 10 или 12 тысячах музыкантов, присланных шаху одним из индийских гостей. (В тексте они называются Лори).

Мне представляется, что путь предков цыган лежал из Индии в Византию лежал через Армению, а уже потом, в 14-15 веках они тысячами переселились в Европу.

И уже в конце XIII начале XIV века Афанасий I (Патриарх Константинопольский) в своих письмах увещевал паству не иметь дела с предсказателями судьбы, дрессировщиками медведей, а особенно не пусать их в свои дома.

Так что автор Вашей статьи ошибается, что
QUOTE
Начиная с восемнадцатого века, цыган обвиняют в преступных наклонностях,

Началось все это гораздо раньше.
Бессонов ссылается и на вышеупомянутое письмо Афанасия и упоминает слова Иосифа Вриенния о том, что тем, кто обращается к гадалкам будет 5 лет отказано в причастии.
И делает замечательный вывод:
QUOTE
данные меры были проявлением обычной для церкви «борьбы с суевериями».


Ощущение, что Бессонов (а именно он писал о ранней истории цыган) старательно взял факты из книги George C. Soulis "The Gypsies in the Byzantine Empire and the Balkans in the Late Middle Ages" и интерпретировал их по своему усмотрению.
Правда, не обошлось без смешных ошибок, о которых я писал выше.

Если уж хочется почитать апологета древней цыганской истории из всех и вся, рекомендую
Дональда Кенрика, Директора Института изучения современных Романи:
Древняя хронология цыган

Не удивительно, что с такой деятельностью как в Виантии, о цыганах не упоминается в ранних арабских источниках с достаточно жесткими в те времена запретом на музыкальные инструменты и гадания. Скорее всего первые цыгане прибыли на Ближний Восток с сельджуками, а уж распространились после монголов в относительно спокойной османской империи.

Надеюсь, я показал, что к вопросу присутствия цыган на игре я не отношусь поверхностно?smile.gif
И да, я согласен, что отдельный табор/цирк/семейство цыган могло в то время присутствовать на моделируемой территории. Но вам нужно осознавать то, как благоверные мусульмане относились к гаданию и пляшущим медведям.





--------------------
Воистину, Аллах ни в чем не проявляет несправедливости к людям, но люди сами поступают несправедливо по отношению к себе
إِنَّ اللّهَ لاَ يَظْلِمُ النَّاسَ شَيْئًا وَلَكِنَّ النَّاسَ أَنفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Нум
post Root
Nov 2 2012, 07:13 AM
Отправлено #12

[информация]
Марас, Бессонов и Деметер - это ещё наименее "мифологические" сведения о цыганах, которые я нашла в сети на русском языке! Остальное - "крадут детей, колдуют, у них главные в таборе - бароны" и т.п.
А популярный формат статей - так это даже лучше в данном случае. И спасибо за дополнительные сведения, они очень ценны!

Спасибо за ссылку на статью. К сожалению, без хорошего переводчика я её прочитать не могу.

Вам никто ничего не приписывает.

QUOTE
И да, я согласен, что отдельный табор/цирк/семейство цыган могло в то время присутствовать на моделируемой территории. Но вам нужно осознавать то, как благоверные мусульмане относились к гаданию и пляшущим медведям.

А где я сказала, что мы гадаем? blink.gif Это не наша клановая "профессия". Мы - ремесленники, я - танцовщица. С ремеслом на игре ситуация непонятная, а одними танцами (при куче конкуренток) зарабатывать не хочется. Поэтому нам позарез нужен учёный зверь. Как я уже говорила вконтакте, дрессированную обезьяну (что более вероятно для этого региона) или козу играть вряд ли кто-то захочет, а настоящую (равно как и кобру для её "заклинания") нам взять негде, да и не пропустят. Остаётся только игрок в роли медведя.

Не могу сказать за пляшущих медведей, но дрессировка животных на Востоке существовала издавна. Как до установления ислама - так и после. Если у вас есть источники, где прямо и недвусмысленно говорится, как поступали в таком случае "благоверные мусульмане" с дрессировщиками и их зверьми - очень прошу их привести. Потому что я знаю только как к этому относились европейские церковники.
Но что-то мне подсказывает следующее: служители культа (любые) могли сколько угодно что-то осуждать и пресекать, а летописцы это прилежно фиксировать, а простому люду в кишлаках и на базарной площади (да и пресыщенным развлечениями богачам) это нравилось.
Не скажу, что это как в случае с вином, но близко к тому.
Вы полагаете, жители локаций будут настолько богобоязненными и правильными мусульманами? dry.gif
ПС. Имам Халеба, кстати, не против медвежьего цирка.
ППС.
QUOTE
с достаточно жесткими в те времена запретом на музыкальные инструменты

Ээээ... а как же дворцовые и гаремные увеселения? Народные праздники, свадьбы, выступления публичных танцоров и танцовщиц? Думаете, они тоже обходились без музыки и музыкантов? НЕ ВЕРЮ! И потом - когда же и не закладываться тому, что мы сейчас знаем под именем "народная музыка, танец и песенный фольклор" - как не в то время?

Сообщение отредактировано: Нум, Nov 2 2012, 08:40 AM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Nuci
post  Reply to maras
Nov 2 2012, 07:43 AM
Отправлено #13

[информация]
Марас, большое спасибо за такую исчерпывающую справку про цыган. Узнал много нового.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Maras
post Root
Nov 2 2012, 12:28 PM
Отправлено #14

[информация]
Нум: попробуйте использовать яндекс, набрать что-то, например, "ислам и музыкальные инструменты" и почитать дискуссии на эту тему. Особенно со ссылками на хадисы и фетвы по этому поводу. Период чуть более ранний, но все же.
Хотя я бы начал с википедии и понятия "шариат".
Сразу вопросы по поводу различий между христианскими священнослужителями и мусульманскими пропадут. И имаму Халеба дайте почитать.


--------------------
Воистину, Аллах ни в чем не проявляет несправедливости к людям, но люди сами поступают несправедливо по отношению к себе
إِنَّ اللّهَ لاَ يَظْلِمُ النَّاسَ شَيْئًا وَلَكِنَّ النَّاسَ أَنفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Maras
post Root
Nov 2 2012, 12:34 PM
Отправлено #15

[информация]
QUOTE(Nuci @ Nov 2 2012, 10:43 AM)
Марас, большое спасибо за такую исчерпывающую справку про цыган. Узнал много нового.
*


мне и самому было интересно отчего о них в источниках того времени не упоминается, ведь по общепринятой версии (в частности доказанной лингвистически) Индию они уже давно покинули к тому времени.

Сообщение отредактировано: maras, Nov 2 2012, 12:35 PM


--------------------
Воистину, Аллах ни в чем не проявляет несправедливости к людям, но люди сами поступают несправедливо по отношению к себе
إِنَّ اللّهَ لاَ يَظْلِمُ النَّاسَ شَيْئًا وَلَكِنَّ النَّاسَ أَنفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Нум
post Root
Nov 2 2012, 12:36 PM
Отправлено #16

[информация]
Может, потому и не упоминались, что они особо и не выделялись ни внешностью, ни занятиями среди других кочевников региона? dry.gif
ПС. Насчёт запретов музыки и всего такого прочего... Вот вы попробуйте настоять на запрете в игре танцовщиц и танцев (ага, под музыку!) - так гарантирую: вас все заинтересованные дамы (и кавалеры - прежде всего содержатели кальянных, харчевен и пр.) мигом порвут на тысячу маленьких Марасиков! wink.gif biggrin.gif

Сообщение отредактировано: Нум, Nov 2 2012, 12:39 PM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Maras
post Root
Nov 2 2012, 02:20 PM
Отправлено #17

[информация]
а вы посмотрите арабские источники. они отличаются именно тем, что там каждое племя поименовано ибо родословная для арабов значила очень много.

я не мастер чтоб что то запрещать, но танцовщицы и кальяны будут меня выбивать из игры также как эльф с сигаретой в зубах.


--------------------
Воистину, Аллах ни в чем не проявляет несправедливости к людям, но люди сами поступают несправедливо по отношению к себе
إِنَّ اللّهَ لاَ يَظْلِمُ النَّاسَ شَيْئًا وَلَكِنَّ النَّاسَ أَنفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Мирабель
post Root
Nov 3 2012, 05:17 AM
Отправлено #18

[информация]
Не могу расписаться в том, что у нас не будет танцовщиц, но все профессиональные танцовщицы точно рабыни и не мусульманки, а все заведения, где они могут танцевать, это очень закрытые, злачные места, куда приличный человек и не пойдёт. Либо это какое-то обучение танцам для домашнего пользования в узком женском кругу или какие-то танцы "приглашённых звёзд" в чьём-то доме, но опять же тайно, и для более чем узкой группые лиц.
Никаких плясок на площади, понятное дело.

Кстати, делать "ярморочные" представления на площади с любыми животным не надо.

Что касается медведя, то , конечно, я думаю, что медведь далеко не верблюд и после нескольких поездок между городами по пустыне явно бы закончился.


--------------------
мой е-мейл: a.lobatchova(*)gmail.com
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Нум
post Root
Nov 3 2012, 07:19 AM
Отправлено #19

[информация]
Мирабель, на площади, да в беллидансовском неглиже - разумеется. Но кто вам сказал, что
1. Я собираюсь плясать именно в этом минимуме...
2. ...и именно беллиданс? dry.gif

И вообще, насчёт цыганских плясок на Востоке. Возьмём в качестве примера известный стиль гавази.
QUOTE
Иной  стиль – Гавази (Ghawazee), популярен среди цыган Египта. Гавази или, в переводе с египетского, чужестранцы, чужаки. Традиционно гавази танцевали на улицах с непокрытой головой, чем конечно же вызывали неудовольствие религиозных деятелей того времени. О них было запрещено писать, и это является одной из причин недостатка данных о танцорах. Во время своих путешествий они впитывали местные традиции, включая и стили танца. К тому времени, как они осели в Египте, их танец уже имел влияние Турции, Северной Африки, Персии и других стран Среднего Востока. Женщины гавази веками танцевали на улицах, на базарах и праздниках, свадьбах. Это были самые известные танцовщицы Египта. Стиль этого танца был не слишком изысканным, но полным цыганского темперамента.


Они не только в Египте, но и повсеместно на Востоке танцевали на площадях, рынках, улицах. Некоторых даже приглашали танцевать в дома на праздниках. Кстати, многие публичные (в смысле - некулуарные) танцовщицы (а также - музыканты) были именно цыганского происхождения. Поскольку над ними не довлели мусульманские нормы поведения (хотя, многие цыгане на Востоке - мусульмане). То есть, цыганки могли ходить не только с открытым лицом, но даже с непокрытой головой (девушки; замужние всё же повязывали платки и тюрбаны). Это, конечно, осуждалось (чуть не сказала "церковниками"))) религиозными деятелями, но какое дело цыганам до мнения гаджо?))) У них - начнём с этого - менталитет иной. А музыка, песня, танец - это краеугольные камни их национальной профессиональной (даже - не побоюсь этого слова - кастовой) деятельности. Равно как и ремесло и дрессура. Невзирая ни на какие запреты всяких глупых фанатиков из гаджо.
И потом: это ролевая игра, а не съёмки исторического фильма! laugh.gif ЧЕМ вам мешает цыганский бродячий цирк? blink.gif

Знаете, мне эта ситуация напоминает прошедшие "Времена и эпохи". Тоже там организаторы распинались на тему полной аутентичности... Смотрим на фото - тут покемон в берцах, там покемон с сигаретой в зубах и мобилой... А это что за восточные красотки? Ба-а-а! Танцовщицы трайбла! Тоже участницы фестиваля? Вот это историчность!) laugh.gif
Так что могу уверенно предсказать: что бы тут ни говорилось - в итоге так трепетно культивируемого тут реконструкторского подхода ПОЛНОСТЬЮ не получится. Несмотря на все старания МГ, приедет и просочится в игру куча дрищей и покемонов, на фоне которых наши коули с медведем на базарной площади - это ещё будет верх аутентичности!

Сообщение отредактировано: Нум, Nov 3 2012, 07:30 AM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Улли
post Root
Dec 5 2012, 10:12 AM
Отправлено #20
[информация]
Предупреждение:
(0%) -----
МОНАСТЫРЬ В ТРИПОЛИ
Дорогие друзья объявляется набор в нашу обитель.)))) Ждём ВАС собратья Клирики, медики и т.д. Планируется много интересного: и рукоположения ; и постриги ; и церковные трибуналы и т.д

Пишите. http://vk.com/id13186718

Сообщение отредактировано: Улли, Dec 9 2012, 03:32 PM

Присоединённые эскизы
Присоединённое изображение Присоединённое изображение
User is offline
 PM
   Go to the top of the page
+Quote Post

Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 19th April 2024 - 06:53 PM